sohryu_l: (Маришка)
Знаете, я даже не готов сказать, что в чём-то другом ВЕБЕРА будет меньше. Вот, например, ВГС, за который я так и не взялся, хотя столько обещал и хотя уже две недели прошло. Хотя не то, чтобы я совсем о нём не думаю, но там пока:

- довольно сильно плавает сюжет после где-то первой трети (первая треть, кстати, меньше чем в Стигмате);
- довольно сильно прихрамывает логика;
- до сих пор нету имён для инопланетян;

причем с последним мне уже сильно хочется взять рандомный генератор имён и положить этому конец, но пока увы. Мало придумать имена, нужно хотя бы минимум физиологии и культурологии ещё придумать. А инопланетян в ВГС много.

Не могут же люди быть единственной условно младшей расой.

Для тех, кто отчего-то забыл, о чём речь - краткий синопсис тут. Как не странно, но год спустя он практически не изменился. В смысле, совсем не изменился.

Если вы не поняли, это хорошо.

Тем не менее, я думал о преимущественно веберовских вещах. Вы будете смеяться, конечно. Хотя уже, прочитав целых две моих книги, вроде как и не должны. Этими вещами являются:

- ФТЛ;
- космические сражения;
- оружие;
- общественный транспорт;

и нет, последнее - это plot point, он остается. Ну, помимо красивой декорации. Ну, вы поняли. Поэтому пройдёмся по всему этому подряд, раз уж мы тут о чём-то пишем.

Кроме того, это важно.

Так вот.

ФТЛ. Ничтоже сумняшеся я решил всё же позаимствовать у себя самого схему с передатчиками-ретрансляторами-acceleration gate, внеся в неё некоторые изменения. Но только после того, как придумал, как её обойти в условиях целой галактики - а то это, извините, главный недостаток калиточного ФТЛ: передатчик надо строить не только в точке А, но и в точке Б. Иначе из точки Б не улетишь. А как ты его построишь, если ФТЛ, кроме калитки, у тебя нет?

Был, конечно, экзотический вариант "тормозить об звезду на месте прибытия", но это не особо хорошо работает на больших дистанциях и не исключает необходимости тащить с собой второй передатчик. Поэтому я поступил лучше. Хуже. Неважно. А именно - придумал третий способ ФТЛ: фолдспейс.

Сворачивали пространство ещё в Дюне, на самом-то деле, хотя я с этим концептом познакомился скорее из Макросса (где все эти вещи чисто для антуража). Если так призадуматься, пространство сворачивать можно по-разному. Можно в трубочку, и тогда это варп. Можно пополам, и тогда это фолдспейс: ship waves hands real fast и из точки А оказывается в точке Б. Где угодно.

Нужно только знать небесные координаты этой точки и попросить друга-компьютера посчитать.

Есть, конечно, ограничения. Так, перепрыгнуть на соседнюю звезду сравнительно легко. Перепрыгнуть на такую же звезду в тысяче световых лет уже чревато. Прыгнуть одним махом на другую сторону Галактики потребует реактора размером с Юпитер, а по выходу из прыжка даже пыли не останется. Всё это делает фолдспейс полезным. Но не всемогущим. Для всего остального есть передатчики и обычный, внутрисистемный ФТЛ.

Когда-нибудь у меня будет космоопера без внутрисистемного ФТЛ. Но не сегодня.

Фолдспейс всем хорош, помимо энергозатрат и способности сигналить "Гэндальф здесь" прямо пропорционально дальности прыжка. Но он ещё и крайне неточный: если с передатчиком ты прыгаешь в сферу +/- тысячу километров вокруг другого передатчика (а то и больше), то с фолдспейсом оказываешься где-то в районе местного койпера. Долететь оттуда, конечно, не такая уж и проблема - кроме того, что о твоём прилёте, скорее всего, узнают заранее. И скрыть его нельзя: невидимок-диверсантов здесь нет, сбрасывать тепло, кроме космоса, некуда, поэтому узнают точно. Поэтому с одной стороны фолдспейс очевидно полезен для военных - из-за своей оперативной мобильности. Но с другой стороны - успешно заменяет противнику разведку. Инфракрасный телескоп-то у всех есть.

О чём я не устаю напоминать.

Что же до передатчиков, то передатчики хороши тем, что не требуют от корабля сложного и энергоёмкого двигателя - только приёмопередатчик, шину и программное обеспечение. Да, так и называется. Корабль разгоняется из точки А и выходит из [коридора искривлённого пространства] в точке Б. В сфере +/- тысячу километров вокруг другого передатчика. Предположительно, своё местоположение передатчики знают. Потому что торможение происходит не совсем усилиями другого передатчика, а усилиями звезды, вокруг которой тот передатчик вращается. Поэтому нельзя кинуть передатчик в пустом космосе, например, и находиться он будет либо довольно глубоко в гравитационном колодце звезды, либо возле очень массивного тела в системе этой звезды. Ну там, например, газового гиганта.

У передатчиков есть много общего с железной дорогой - это одна сплошная сеть узловых станций, со всеми вытекающими. Хотя при таком уровне абстракции это и сеть автодорог одновременно. Думаю, будет справедливо сказать, что в том же Галактическом Содружестве передатчики есть везде, в каждой населённой системе. Но не во всей Галактике. Потому что передатчики, конечно, всем хороши логистически. Кроме того, что в случае войны становятся первой же целью. И что если у тебя с врагом есть общие передатчики - ты только что серьёзно облегчил врагу логистику в случае вторжения. Поэтому сеть в Галактике далеко не одна и не общая: в условном Терминусе, например, может быть с десяток разных сетей передатчиков разных моделей, с разными форматами передачи и протоколами связи. И связывать они будут уж точно не все миры. А только немногие.

Из чего есть следующие следствия. Вся связь, например, не будет завязана на передатчики. Просто передатчиками будет быстрее и проще всего, и это верно как для кораблей, так и для информации - можно ведь передавать данные по меньшему [коридору искривлённого пространства]. Будет ли это означать, что почти везде есть инфопередатчики (космический телеграф, хотя тут скорее - космический оптоволоконный кабель)? Возможно. Потому что если и их нет - придется летать курьерами. С фолдспейсом. Что ещё одна причина, по которой фолдспейс любят военные и государственные структуры.

Что в итоге? В итоге есть связность. Есть галактическая геополитика, границы, рубежи и транспортные узлы. И есть возможность действовать отдельно от этого всего, и всё со своими плюсами и минусами.

Чего ещё надо?



Космическая боёвка. Здесь я буду несколько покороче - кроме того, что заодно её нужно связать ещё и с оружием вообще. Поэтому начнем с этого. Напомню, что в высокопродвинутой цивилизации Второго Галактического Сеттинга практически всё держится на силовых полях. Причём силовые щиты это только одно из их применений - оборонительное; тогда как речь пойдёт о наступательном. Да, вы правильно угадали.

Здесь стреляют силовым полем.

Правда, не всегда и не везде. Проблема у эффекторов - излучателей силового поля - в их небольшой дальности, которой более чем достаточно для наземных применений. Но в космосе она просто до смешного мала. Из этого есть выходы, но о них чуть ниже. Кроме того, у силового оружия есть всё те же проблемы, что и у любого энергетического - неспособность стрелять навесом, например, высокая энергоёмкость и так далее. Поэтому стрелковое оружие, стреляющее пулями и снарядами, до сих пор имеет своё место в Галактике. Обычно, впрочем, оно называется импульсным - по принципу действия; но оно стреляет пулями, да. "Пуля" тут весьма обширный термин.

Что это означает для космоса? Есть оружие, поражающее цели мгновенно - силовое поле; но оно теряет всю мощность уже через тысячи километров. Есть оружие, наносящее огромный урон на любой дистанции - импульсные пушки; но из них сначала нужно попасть, ведь даже летящий с большой скоростью снаряд остаётся снарядом. Неуправляемым, потому что для смены траектории на таких скоростях снаряду понадобится в десять раз больший бак с рабочим телом. И есть силовые щиты, которые, конечно, защищают от этого оружия. Просто от любого другого оружия они защищают ещё лучше. У неимпульсного рельсотрона не хватит дульной скорости, даже если приделать к нему возможность менять калибр на ходу (который у импульсного оружия есть). Лазеры и корпускулярные лучи силовые поля отражают. Плазма рассеивается и обычно разбивается об поле. Говорят, пламя драконов плавило Кольца Власти, но в космосе его нет, а ядерные боеголовки тоже разбиваются об поле.

Иначе поле бы не использовали.

Что тогда? А вот что. Силовое оружие нужно доставить к противнику. И его доставляют. Дронами. Условно многоразовыми, хотя в случае необходимости ими можно пожертвовать и сделать новых, конечно. Прямо in situ. Собственно, главным калибром линкоров здесь дроны и являются. Это не означает, что линкоры - авианосцы; это просто означает, что у них есть дроны. И это довольно большие дроны - в смысле, что их не сотни тысяч, как у нас любят представлять дронов, а единицы. В крайнем случае, десятки. В среднем я думал о чём-то в районе шестнадцати дронов на корабль. Меньше - всякие броненосцы береговой обороны и карманные линкоры; больше - супердредноуты с оверкиллом, как правило - здорово уступающие по остальным параметрам. Это делается потому, что дроны - это не instant win, как принято считать (в т.ч. противниками истребителей), а оружие. Требующее места. Которого даже на очень большом корабле ограниченное количество.

Выглядит это примерно вот так:



Или даже так:



Дроны выпускаются кораблём, сближаются с противником и делают заход. Если после этого они остаются живы - делают ещё один заход. Во всём этом им активно мешает противокосмическая оборона противника. В случае, если дронов больше нет, корабли либо отступают, либо сближаются для стрельбы из пушек. Неуправляемых. Но от этого не менее опасных.

У крейсеров нету дронов. Но есть манёвренность и артиллерийское вооружение. Насчет того, есть ли дроны у эсминцев, я ещё пока долго думаю - но скорее да, чем нет. Просто их будет гораздо меньше, чем на линкоре. И сам эсминец выглядит больше как корпус крейсера с дронами внутри. Кто сказал "Арбитратор"?

А значит, будут ещё и более мелкие фрегаты/эскорты/сторожевики/как вы это ещё назовёте.

И никаких истребителей. Ниша выполнения заходов на цель в высокоразвитой галактике целиком и полностью отдана... м-м-м, даже не столько компьютерам, сколько дистанционному управлению. Или лучше компьютерам?

Разницы не особенно много.



А что же на земле? На земле всё одними только джедаями - "эффекторами" - не ограничивается, хотя тактическая гибкость одного бойца в эффекторном бронекостюме (так это называется?..) существенно превышает таковую у любой другой боевой системы. Хотя здесь есть и танки, и бронетранспортеры, и большие бронекостюмы, и ручное силовое оружие в противотанковой нише. Нет, танки тоже с силовыми излучателями.

Ну и челноки. И дроны. Много дронов. Но во главе угла всё ещё разумный с винтовкой и в доспехах, потому что брать и удерживать территорию может только он.

А всё остальное - инструменты.

Помимо пистолетов и винтовок импульсная только артиллерия. В том числе и орбитальная. Хотя тысячи километров корабельному эффектору хватит с головой, но это сопряжено с выходом на низкую орбиту, а значит - по кораблю сможет работать планетарная противокосмическая оборона.

С понятными последствиями.



Высокопродвинутая цивилизация Галактического Содружества, похоже, летает на реактивной тяге. Всё ещё. Да, я знаю, это выглядит, как шаг назад. Но может там, я не знаю, если не поголовный протон-протонный синтез, то тогда сразу конверсионная тяга на монополях.

Было бы откуда добывать эти монополи.

В моей голове кружились вопросы промышленных установок на газовых гигантах (Deep Well Industrial Zone), что говорит, что создавать искусственные чёрные дыры в сеттинге умеют. Но это может быть и магия силовых полей. И это серьёзный бизнес.

Есть искусственная гравитация. Разумеется. От неё вообще очень сложно отвязаться. По логике вещей, должен быть и антиграв.

Но я упорно думаю даже о том, чтобы обойтись без летающих машин.



Общественный транспорт представлен всё теми же, и с одним из них вы даже познакомитесь близко. А зная меня - и не с одним.

Если вы не поняли, о чём я, могу порекомендовать перечитать хотя бы это.



Ну а имена для инопланетян пока что есть только для двух основателей Галактического Содружества - манаа и вишо. Вернее, вишо и манаа, так как вишо несколько более первые в этом вопросе.

И тут действительно, уже хоть садись за генератор случайных имён.



P.S. Вот так я вам и буду писать про сюжет, а как же!

Хотя про внутриполитическое устройство можно было бы.
sohryu_l: (ну сорью же!)
Как я и обещал, разгребу немного заявки трудящихся. Как я также обещал немногим раньше, любые длиннопосты по Стигмате откладываются до промежуточного финала (который сам по себе на отдельную книгу тянет), а промежуточный финал, соответственно, откладывается на... ну, вы поняли, так что это всё надолго.

Поэтому начнем с другого.

Во-первых: в начале месяца я понял, как мне починить Сатурнтекст. Поэтому с трёх частей он ничтоже сумняшеся был сокращён до двух, 70% слайса и армейского способа выкинуты, оставшиеся 30% - будут перекомпонованы с текстом. Не бойтесь, весь важный character development Мишеля останется на месте, никуда он не денется. Эспатьеры с "Адмирала Идзанами" тоже блестнут, я нашёл, где их оставить. Только тсс!

Теперь осталось только пристроить в нужное место Лорда-Маршала с его анимешно-дартвейдерско-хуйлореновскими манерами. И вот с этим пока посложнее всего. Но мы работаем!

Ну то есть как работаем, подумать на досуге-то ничего не мешает, но вот писать - наверное только в следующем году. А очень хочется. Это вообще беда, но с моей продуктивностью писать несколько текстов одновременно - увольте.

Во-вторых. Ну, вы за несколько лет уже и так поняли, что мне очень нравятся корабли из Хомуворлда, да? Настолько, что стилистика уже на третий сеттинг расползается, что уж о Сатурнверсе и, да, Стигмате говорить? Хомуворлд не сильно приспособлен к километровым кораблям, конечно, но это уже детали. Но вы поняли.



Это была преамбула. Амбула же в том, что я ещё в марте месяце, читая Крыску Длинноножеву, хотел написать более расширенный пост, и он откладывался вот до сих пор. Должен сказать, что был неправ. Боёвка Сатурнверса уверенно доживает до зимы и меня в целом устраивает. Но я всё же хочу внести в неё одно значительное дополнение. А ИМЕННО!

В Крысоверсе, в целом, довольно странные лазеры - хотя сеттинг, конечно, по уши лазерный, это большая в наше время редкость. Вон, какой-нибудь Джоэль Шепхерд предпочитает вообще снарядами кидаться. Сатурнверс тоже скорее лазерный сеттинг - в том смысле, что лазеры решают больше, чем ракеты, но ракеты это всё-таки универсальный калибр, и если на линкоре они так, для планетарных бомбардировок, то какому-нибудь ракетному крейсеру или эсминцу УРО это очень даже главное вооружение. Но. Я ещё тогда думал о совмещении приятного с полезным, а если точнее - второстепенном лазерном калибре. Да, количество лазеров не равно мощности залпа - но равно большему количеству целей, которые можно освещать. Да, лазеры ПРО необязательно эффективны против кораблей - но за этим их и раздувать! Почему они при этом не сжигают истребители одной вспышкой - это да, это загадка. От лазера ведь нельзя уклониться маневрированием. Возможно, конечно, у них попросту два режима - противокорабельный и зенитный, это как разные снаряды у вспомогательных батарей морских линкоров. А то, что эсминцу просто вспомогательный калибр - то линкору -очень- вспомогательный. Ну и ещё ракеты есть, их-то никто не отменял.

Вообще говоря, маневрированием от лучевого оружия можно уклониться. Скорость слежения за целью у установки отнюдь не мгновенная. Но это надо очень хорошо маневрировать. И красить истребители какой-то противолазерной краской, которая не работает, потому что первые пять процентов излучения её и испаряют.

...по-моему, мы об этом когда-то говорили.


В отличие от всяких там кинетиков, в трихотомию лазеры-ракеты-гаубицы это очень даже хорошо вкладывается. В смысле, конечно, условно -мелкого- аналога у гаубиц не то чтобы есть, не считать же им всякие там ганподы у истребителей (хотя лазерные ганподы, разумеется, есть уже долгое время). А так-то - лазер ГК/лазер УК (причем на маленьком корабле лазер УК плавно перетекает в категорию лазер ГК, а функции ПРО принимают на себя ракеты - эсминец УРО же!), противокорабельная ракета - противоракетная ракета, и только у гаубицы нету условной малой пары.

Но с моим любимым подходом к систематизации (как у Чаушеску) вполне сочетается, да.



P.S. Разумеется, лазер на условном эсминце УРО за ГК может сойти разве что очень условно - дальности не хватит, у ракет её больше.

Но тут был смысл скорее в том, что таких лазеров на условном эсминце УРО мало, а вот на линкоре/ЛАКР/ТКр - уже целая батарея. И вся эта батарея стреляет чаще в тебя, чем в соседний корабль.

Истребитель с одного попадания лазером не сожжёшь.

Но вот с нескольких всё уже возможно.
sohryu_l: (фроля)
Сделаю пожалуй blanket обзор для книг КЛ-3 и КЛ-4, бо по отдельности писать об этом невозможно, а писать другие посты в обход мне внутреннее чувство феншуя и икебаны не даёт. А именно!



Это ОЧЕНь годные обложки и на них ОЧЕНЬ годная Крыска. Справедливости ради замечу, что хотя оригинальные обложки решительно ниочень (впрочем, их делал НЕ Брейтбартбукс, что объясняет почему меня не настолько тошнит), Крыска там вполне консистентная и в тридэ выглядит где-то так:



Японцы заманали рисовать женским персонажам отакенные сиськи, когда Крысища сама неоднократно жалуется (зачем жаловаться-то?) на их отсутствие. А также на рост метр восемьдесят, отсутствие личной жизни, телохранитель слишком параноик, мэйда слишком боевая, прадедушки слишком тонкие тролли, нужное подчеркнуть...

Перейдем к делу. Есть пара вопросов, которые я хотел бы уже поднять и пойти дальше к БОЛЕЕ интересным постам. Вопрос первый: я, конечно, всё понимаю, но сводить все международные отношения на Дальних Рубежах к междусобойчику Монтекки и Капулетти, то есть, простите, Длинноножевых и Петролесовых, как-то до предела, что ли, упрощает происходящее, прямо несмешно. При всех минусах shirane Хуебера, у него хоть политика была, простирающаяся дальше именитых фамилий, а тут, извините, четвертую книгу подряд злодеи Петролесовы гадят, а семейство Длинноножевых злобно отпёздывается. Цирк какой-то. Сказочный.

И это, отчего Генриху Петролесову-старшему так пылко желать непременно замучить Крыску до смерти? Об этом уже третью книгу подряд вспоминают, но это, блин, совершенно нелогичный шаг, во всяком случае, с точки зрения формальной логики, а особенно для патриарха межзвёздной маняимперии: это слишком М Е Л О Ч Н О. Хуже того: это слишком злодейское злодейство. Я там ругался на чистоплюйство shirane Хуебера, но у shirane Хуебера все приключения Хонорищи в руках врага - от начала до конца эксцесс исполнителя. Не очень хорошо ставить в пример себя, конечно, но у меня тем более эксцесс исполнителя, пускай и санкционированный задним числом, политика такая!

А что у Шепхерда? Злодейское злодейство! Ну и ещё отношениям Крыски с младшеньким Геной Петролесовым изюминку придаёт: во второй книге они на свидания ходили, а в четвертой - клацают друг на дружку зубами...

Не надо так.



Вопрос второй: пресловутая тактика малых кораблей против линкоров. Ну, начнём с того, что линкоры без сопровождения, потому что хитрые планы и тактический гений злых Петролесовых, ладно. В реальности даже на принуждения к миру ковровыми бомбардировками линкор в принципе не должен выходить без сопровождения, но допустим. Допустим. Даже так об шесть ЛК торжественно убивается половина крыскиного москитного флота, отчего у самой Крыски затяжная депрессия и чувство вины. Хоть что-то хорошее. Но если учесть, как Шепхерд подводит под это заебавший лично меня 9/11, потому что я теперь ассоциирую 9/11 с Крапманом и истеричной исламофобией...

...Я уже говорил, что на флоте у Петролесовых не служат женщины? и судя по репликам адмирала этого флота, вообще показываются с кухни разве что в кирху?

Тьху.

Так вот. Я отвлёкся. Если честно, я ожидал, что с линкорами будут сражаться только крыскины канонерки и всё, а в итоге получился ещё и москитный флот (господи, ещё одна вселенная с вооруженными частными яхтами!), и корабли-арсенальники контейнерного типа. Ну ладно, так даже лучше. Ракета, при этом, здесь считается оружием глубоко вспомогательным, непонятно почему - потому что эти самые арсенальники и москитные катера успешно вымотали вспомогательный калибр линкоров, частично его выбив, частично просто доведя до перегрева. Пока канонерки и вооруженные частные яхты!!! лазерами прожигали ледяную броню и несли адские потери от каждого залпа ГК линкоров. От того, что тут какие-то странные лазеры с оптикой всего по 12-16-18-24 дюймов, не сильно легче. Ну, это честно. Правда, тут по два-три лазера в одной башне и совершенно адское их расположение (что-то типа по три трехорудийных башни в носовой и хвостовой полусфере), но.

Шепхерд запоздало вспомнил, что вообще говоря линкоры должны быть запредельно неубиваемыми, и поэтому Крыска и её канонерки выцеливают на них реакторы, чтобы одновременным залпом нескольких канонерок в одну точку пробить ледяную броню и корпус и реактор. Который взрывается, потому что физику можно не учить. Ну ладно. Линкоры при этом, кстати, вращаются вокруг своей оси, поэтому КАК они собрались попадать в одну ТОЧКУ - это интересный вопрос. Может, в одну борозду расплавленного льда (и, если повезет, разрезанного корпуса) длиной 3D6 метров?..

Ах да. От лазеров можно уходить маневрированием! Ну, ладно, тут я согласен растянуть свое недоверие, потому что механических ограничений скорости наведения никто не отменял. А вспомогательная батарея а) не может одним попаданием заовнить канонерку и б) в этот момент занята перегревом и отстрелом ракет. Ну разве что.

Бой стенка на стенку линкоров нам так и не показали. Зато превозмогания под March of Cambreadth, фишки которого я до сих пор не понимаю (даже сейчас, когда сижу и слушаю, ВПЕРВЫЕ за все годы референсов и упоминаний в твтропсах!) - хоть жопой жуй. Выше крыши. Нет, я всё понимаю. И не буду тут превращаться совсем уж в славумакарова: ради сюжета некоторые вольности позволены. Но хоть формальную логику-то следует соблюдать!

Опять же, не могу не сравнивать с собой: единственный раз, когда у меня была схожая ситуация, вместо линкоров были тяжёлые крейсера (являющиеся по всем признакам, кроме классификации, линейными), а в роли малых кораблей было десять эсминцев. От которых осталось четыре.

Но у меня хотя бы слово "эсминец" обозначает именно "эскадренный миноносец", а не "маленький корабль с чуть более крутыми лазерными пушечками"!



Я начал задумываться, зачем я всё это читаю. Потому что в четвертой книге Крыска целый неразведанный кусок космоса с алиенами обнаруживает, и это как-то уже совсем перехлёстывает через край, уж больно Крыска замечательная. И компьютер у неё от книги к книге крутеет, и нанороботы из воздуха и умного металла, и всё это вместе сваливается в то, что всё ещё лучше Хонорищи Харрингтон и котоводства.

Но лучше shirane Хуебера быть несложно.



P.S. Секса у Крыски всё ещё нет, а ей (в отличие от Хонорищи) настойчиво предлагают.

P.P.S. *слушает March of Cambreadth*

Мелодия так себе, Хизер Александер местами жуёт слова, а слова...

Я лучше пойду "Стары Ольсу" послушаю.

Sad verse

Mar. 9th, 2017 12:27 am
sohryu_l: (нелли)
Чует моё сердце, боёвка Сатурнверса опять не доживёт до зимы. Вы представить себе не можете, КАК меня это всё заебало: для Стигматы я вот придумал непротиворечивую, простую, красивую и, что самое главное, ИНТЕРЕСНУЮ боёвку - и даже посвятил ей целую главу (в следующей будет ещё немного, но сплошь истребителей, у которых тоже красиво & непротиворечиво); а для Сатурнверса - нет!

Лазеры и ракеты - это всё, конечно, очень интересно. Но почему-то совсем не нравится. Может это из-за того, что я так долго и упорно их мусолил?..

Понятия не имею.

В любом случае, до работ над Сатурнтекстом ещё без малого год (это по оптимистичным прикидкам), а за это время многое может измениться. Кроме того, что это будет ультимативный роман про истребители в космосе, конечно. Вот кстати, ракетные шахты В КОСМОСЕ, по подлодочной схеме, меня не вставляют ОСОБЕННО. Как бы я их не крутил.

Но зато что изменится в Сатурнтексте - так это сюжет. Вернее, события в этом сюжете так, чтобы они а) не казались натянутыми на глобус Берлина и б) были более инклюзивными, что ли. А так как что-то неизбежно вылезет во время написания, то...

А то к Стигмате у меня тоже был детально продуманный сюжет. И что с того?

Куча новых событий уже в процессе написания вылезла!





P.S. В ближайшее время можно ждать ещё одного подобного поста.

Я НАДЕЮСЬ.

P.P.S. Вам будет интересно узнать, что дизайн и подход к организации авианосцев в космосе, по сути, не менялся с далёкого 2014 года, да.

Это со всем остальным у меня сплошные проблемы, да.
sohryu_l: (комаки)
Первая битва за Марцию только-только подходит к завершению, вместе со всеми предбоевыми совещаниями, инфодампами и дредноутов многоярых перечислениями растянувшись уже на двадцать страниц в ворде опенофисе.

Типичная космическая битва у shirane Хуебера, записанная тем же шрифтом в том же кегле, насчитывает где-то 25.

Я не знаю, зачем я меряю написанное вордовскими страницами, честно. Но по сравнению с Первой битвой за Марцию всё остальное, что я запланировал на остаток третьей главы, выглядит каким-то мелким, нерелевантным и незначительным.

Это заставляет меня чувствовать себя немного не в своей тарелке. Но без этого Вебера с престола тоже никак не скинуть.

Кроме того, я думаю что читаться это должно будет гораздо быстрее.



Два или три месяца кряду не могу рассказать вам о своих мыслях о том, как сделать кинетическую артиллерию в космосе великой снова. Но, видимо, придётся, потому что писать о ракетных залпах ещё несколько сеттингов подряд я, кажется, банально нишмагу.

Моё счастье, что после (в отдалённом будущем) Стигматы я снова возьмусь за няшный Сатурнверс.





P.S. Дизайн кораблей, кстати, окончательно дооформился и выглядит очень круто.
sohryu_l: (комаки)
Так, ну ладно. Вы соскучились по Сатурнверсу? Вы соскучились по бессмысленным постам о корабликах и оружии, которым они стреляют? Положа руку на сердце - люди, конечно, интереснее корабликов. Но я как-то разучился из-за этого про кораблики писать, а это тоже совсем уже не дело.

Предыдущий пост - здесь, разумеется. Но с тех пор я немного подумал и понял, что, кажется, знаю, как починить космическую боёвку Сатурнверса. NB! - починка не касается истребителей, это всё ещё будет ультимативный роман про истребители в космосе - в смысле, когда я его напишу. А потом ещё напишу. Неважно:

С чего всё началось в этот раз? Ну, это долгий вопрос, но началось с того, что боёвка Сатурнверса превратилась в свалку с лазерами, гаубицами, кинетиками, ещё и ракетами и меня, большого любителя простых и изящных решений, это решительно (простите) перестало устраивать. При этом есть некоторые условности: так, например, ракеты вообще никуда не денешь, потому что истребители в Сатурнверсе - если кто забыл! - появились именно из-за непомерно расплодившихся ракет, как средство ПРО. А значит, ракеты должны быть. А значит, надо выкидывать что-то другое. А значит - придётся либо копировать какой-то другой из своих сеттингов (ну, в котором тоже ракеты - главный калибр, а энергетическое оружие - наоборот, неглавный), что меня не устраивает вообще никоим образом, либо...

Либо переставить всё местами.

Ракеты должны быть. И были. Основным оружием. В недалёком прошлом, во времена адмирала Идзанами и долгих факельных перелётов из точки в точку. Потому что давайте начистоту - даже сейчас, если обдумывать боевые системы для космоса, первыми на ум приходят опять-таки ракеты. Даже на "Орионах" были ракеты! Прото-боевые корабли Сатурнверса не были "Орионами" (но были, скорее всего, боевыми этажерками а-ля Attack Vector: Tactical), но ракеты на них были со дня первого, когда космические войска ещё относились к ВВС-стране чудес и кружили вокруг Земли как гарантия взаимного уничтожения. Друг друга, ага. Первая Солнечная, тем не менее, отгремела, и у возникших из пепла космоноидских держав остались эскадрилии и оперативные группы кораблей, нагруженных опять-таки ракетами. Какое ещё тут может быть основное оружие?

Ракеты росли и умножались. ПРО не отставало. Ракеты росли и умножались дальше в пользу уменьшения, а вместе с ними - двигатели и системы наведения, что в конечном итоге привело к появлению... истребителей как средства ПРО, да. При этом линейные корабли под конец окончательно превратились в адские арсенальники с сотнями ракет, отстрелять которые могла только массированная же ПРО, и так до бесконечности.

Гаубицы тоже никуда не девались, но вот чисто кинетических пушек уже нет - а сами гаубицы как были оружием эсминцев, так и остались. Что привело к закономерному варианту, когда консервная банка с гаубицей могла утопить в несколько раз более дорогой арсенальник с в несколько раз более дорогими ракетами на борту. Гаубичный снаряд-то всяко дешевле ракеты. На него не нужно, например, термоядерный двигатель ставить...

Где тут дредноутный момент, спросите вы? А дредноутный момент - это, как раз, лазерные корабли, линкоры и прочие. У которых перед ракетами было основное преимущество: лазер-то световой, то есть, мгновенный. Отбивать массовые ракетные залпы тут и так умеют, а лазеры просто сделали нерешительные линейные (лол) сражения арсенальников внезапно решительными. Разумеется, это произошло не сразу, но это был первый гвоздь в крышку, а истребители довершили начатое.

Что мы имеем в итоге?

Лазеры - главный калибр. Начиная от тяжёлого крейсера и заканчивая линейными крейсерами и линкорами. И линейными авианесущими крейсерами, ради которых всё и затевалось. Подробно про лазеры мы говорили здесь, и любые перемены будут касаться только количества и расположения лазерных башен ГК на кораблях. Сдвиг в сторону тяжёлых крейсеров после Второй Солнечной тоже легко объясняется тем, что спектр задач сменился и средства сменились, и сопровождение авианосцев и свободная охота стали приоритетнее линейного сражения. И то и другое тяжелый крейсер делает лучше линкора (но хуже линейного крейсера, но зато ЛКр дороже). Плюс ТКр бывают разные и, в общем, мы это уже обсуждали. Как и вопросы о баттлстарах (ЛАКР) и авианосцах и какой оптимальный выбор (спойлер: его нет, есть различающиеся военные доктрины, основанные на вкусовщине и личных выводах отдельных адмиралов).

Ракеты - универсальный калибр. Они есть. Их немного - не так много, как было на арсенальниках прошлого. Но они есть. Теоретически, если кораблей хватит, можно и массированный веберовский залп устроить, но преимущественно ракеты здесь для protection against enemy ships и для бомбардировки условно неподвижных целей (типа орбиталищ, станций и планет), а не как орудия главного калибра. Но зато они есть у всего. Понятное дело, что одному противоминный калибр, то другому - главный, и поэтому всякие лёгкие крейсера и эсминцы будут как раз очень даже ракетные. А заодно и меньшие корабли. Если они есть. Ну это как "Мантикора не строит фрегаты, потому что один эсминец это как 1.5 фрегатов", вот это всё.

Скажу честно - ракеты в роли универсального калибра я видел, по-моему... вообще нигде. И, если честно, смутно представляю себе, как это будет выглядеть на практике. Но это как минимум интереснее, чем ракетные залпы верхом на ракетных залпах!

Гаубицы - э-э-э, третий калибр. То есть, условные торпеды. Они же мины. Оружие эсминцев. Если попадают, то всё, потому что снаряд у гаубицы ядерный. Но неуправляемый, умеет только разворачиваться носом в сторону врага, и от этого имеет больше общего с торпедой. Скажу сразу - я не уверен, оправданы ли гаубицы на чём-то крупнее лёгкого (ракетного!) крейсера; они, конечно, не строго наступательное оружие (так как скорость не влияет на их поражающую способность, как у кинетических снарядов), но подводных лодок в Сатурнверсе нет, а на таких смешных дистанциях более крупные корабли обычно не сражаются. А когда сражаются, то проще ракетами сбить.

Или истребителями

А, ну и эсминцы и крейсера почти официально стали эсминцами и крейсерами УРО, потому что с этой точки зрения не особо-то и придерёшься. Вот же у них, управляемое ракетное оружие, что не так-то?

Невошедшее. Были мысли оставить гаубицам возможность стрелять кинетическими снарядами или и вовсе стрелять только кинетическими снарядами. Но у ядерных как-то terribleterribledamagе выше, и, что самое характерное - на небольшой дистанции особой разницы не заметно. Что веер ядерных гаубичных снарядов, что очереди из кинетических пушек.

Ну и лазерное и противоракетное ПРО традиционно оружием не считается. Потому что я не уверен, что эти лазеры даже в упор что-то способны пробить, кроме совсем уж небронированных аппаратов. Но из них в итоге выросли уже боевые лазеры, так что это самое главное.

Ну и всё сказанное ранее по истребителям остается в силе. Притом, что истребители сами конечно больше ракетные корабли, чем пушечные или лазерные... если не вспоминать о том, что по номенклатуре Сатурнверса они вообще не корабли.

А самолёты.





P.S. А стройно получилось, да?
sohryu_l: (рыжая фоняша)
Стронулось с пятой точки - четыре страницы практически чистого, незамутнённого инфодампа за вечер. Перечисления дредноутов, крейсеров, миноносцев и стволов главного калибра. И, что самое главное, дальше будет примерно столько же.

Тут такое дело. Инфодампы - это Не Плохо. Вернее, Не Всегда Плохо. Вернее, Ну Они Же У Меня Не По Двадцать Страниц!

И иногда без них никак не получится, метод дидактических диалогов через As You Know, most of our battle brothers are stationed in SPESS я не люблю Ещё Больше. Уж лучше инфодампы.

Ну пока немедленного отвращения не вызывает, хотя тема обломов системы и дачестроительства руками личного состава пагубно не раскрыта. Ну, что поделать. Оно вообще всегда так: человек предполагает, а Б-г располагает.

Кстати о вебергазме: эсминцы тут, как и в реальности, считаются целыми эскадрилиями. Что-то типа тридцати шести (!) эсминцев с одной стороны. У большинства из них даже имён собственных нет, только номера.

I never asked for this.



P.S. А в собственно бою ещё и перечисление ракетоторпед многоярых будет, потому что без этого весь бой сведётся к "те выстрелили в тех и те умерли"...

P.P.S. Так всё-таки, "линейный миноносец" или "линейный заградитель"?

Хотя там конечно написано что "достроен с минными аппаратами и погребами как у огромного эсминца"...
sohryu_l: (рыжая фоняша)
Раз уж мы про кораблики, то с точки зрения случайной (корейски-рандомной) выживаемости самая боеспособная схема - не просто летающий штуцер, а летающая двухстволка. С максимально разнесёнными в стороны стволами главного калибра, чтобы удачно попавшей ракетоторпедой выносило не все стволы, а только один. Или два.

Или три. Или четыре. Потому что у ракетно-пушечных кораблей плотность залпа как раз зависит в том числе и от количества стволов (а ещё от размера барабана и вообще от темпа стрельбы), внезапно, да? Плотности при этом выходят какие-то совершенно веберовские. В плохом смысле этого слова.

Даже и не знаю, как правильнее ради достоверности, но летающие двухстволки - это, по-моему, даже круто. Крутость визуально будет достигаться всякими броневыми поясами вокруг стволов, поскольку сами стволы по сравнению с остальным кораблём какие-то маленькие и незначительные.

А то и летающие трёхстволки. Кстати, трёхстволки - то ладно. А вот надо ли больше, разве что на правах дюнкерков с ришелье, это другой вопрос...



P.S. Всё никак не начну, да что ж такое.
sohryu_l: (рыжая фоняша)
Второй день нету интернета. Понятное дело, работа движется примерно вообще никак. А разгадка одна - безблагодатность все вспомогательные материалы остались в интернете же.

Ну, делать нечего. Сижу перечитываю соотношение сил при Ютланде и очень смеюсь, потому что с немецкой же стороны там - те самые ШЕСТНАДЦАТЬ ДРЕДНОУТОВ, воспетые мною в постах. И даже состав обоих флотов выглядит похоже, только что линейных крейсеров нет...

Что меня смущает, так это то, что по приблизительным прикидкам от 40 супердредноутов в начале войны у Вавилонии должно остаться 28, а из 80 дредноутов - 54. Теперь лопата. То что это веберовские цифры, пёс бы с ними: у shirane певца ракетных залпов вообще сотни супердредноутов с обоих сторон конфликта, у них лопаются переборки десятками и ЭТО НОРМА: по сравнению с Хонорверсом гибридная война на востоке Марции выглядит вознёй в песочнице. Что многое говорит о гигантомании фисателей военной пантастики вообще и shirane Хуебере в частности. Лопата в том, что со всеми этими потерями (боже мой, половина супердредноутов, четверть дредноутов...) с вавилонской стороны, марцианские потери к концу войны выглядят как, простите, 13 дредноутов к концу войны. Хотя уже в третьей главе, где таймскип к началу войны, на ходу их было 16. А стало, извиняюсь, ноль.

То есть, конечно, это была такая фишка еще с тех пор, когда Стигмата была Трайворлдом. Всегда была фишка, что протагонисты восполняют свои потери сверхусилиями, а антагонистам восполнять ничего не нужно - у них и так всё уже есть.

Но тем не менее получается, что марциане, на сыплющихся кораблях с перегревами, обломами системы и отказами ходового процессора, по итогам войны прогнули вавилонский линейный флот на примерно третью часть боеспособности. Не понеся при этом даже близко соразмерных потерь.

Ну не бля?

Вот и я тоже думаю, что бля.
sohryu_l: (фроля)
Вероломно, без объявления войны, свалился с кишечным гриппом. Сейчас, конечно, уже гораздо лучше, но весь день были незабываемые ощущения.

Тьху.

По очевидным причинам, работа немедленно встала, и не сдвинется с места, как минимум, до завтра. Но это всё лирика. А физика вот в чём: когда-нибудь (не уверен правда, когда, может через год, может через больше), когда я допишу Стигмату, я закономерно перейду к следующему опусу - а именно, Сатурнтексту. В смысле, когда-нибудь же это случится. В связи с этим есть проблема.

Я опять (не опять, а снова!) понял, что космическую боёвку Сатурнверса надо ОПЯТЬ переделать. Если вы синхронно схватились за лицо и застонали "А-а-а-а, заеба-а-ал, бля...", то всё так и есть: я сам себя чувствую примерно так же. Но.

Но пока что меня устраивают в Сатурнверсе только истребители. А со всем остальным гораздо сложнее. Потому что взгляды на вопрос у меня опять изменились, и если, например, в ТПБ или Стигмате меня с космической боёвкой всё устраивает, то в Сатурнверсе - уже нет.

И с этим надо что-то делать.

Не знаю, сколько уже эволюций прошла таким образом космическая боёвка в Сатурнверсе, но - надо.



И хорошо бы при этом ещё и не повторяться. А то это бывает достаточно часто.
sohryu_l: (джилл)
Кажется, я ментально дошёл до того, чтобы назвать главную героиню Софией.

Кхм, о чём это я? Давайте быстро, может ещё в сегодня успею: про ВГС (Второй Галактический Сеттинг - прим. авт) я думал непростительно мало. Сначала были личные проблемы и было вообще не до сеттингов, потом меня жестоко перемкнуло на фентези, а теперь почему-то на Стигмату. Которую я тоже, понятное дело, вообще неизвестно когда возьмусь...

Так вот. Второй Галактический Сеттинг, с моей точки зрения, прекрасен совершенно одной вещью: там, в кои-то веки, с главной героиней вообще ничего не делают и спецспособностей не дают. Возможно, она ещё Пойдёт Мстить, но пока мне что-то жалко убивать всю её команду. Или даже половину. А то без этого совсем никак.

Это, правда, одна из вещей, которыми Второй Галактический Сеттинг пока совершенно непрекрасен: там сюжет пока что в очень общих чертах и представляет собой типичное globetrotting adventure, даром что глобус галактический. Съездили туда, нашли макгуффин, съездили ещё куда-то. Полицейских действий немного по сравнению с тем же инспектором Штайнером, а выбивания дверей и blowing shit up with your mind - много. Одним словом, плохие занятья, дурные привычки, не делающие чести ни зверю, ни птичке.

Веселый факт: со всей моей нелюбовью к globetrotting adventure, ни одного произведения в этом жанре я так и не дописал. Но я очень старался.

С именами инопланетян по прежнему всё плохо. К сожалению.

Я намеренно ничего не говорил про ФТЛ - с ФТЛ в галактическом сеттинге всё и так понятно и из-за этого уныло. Червоточины слишком требовательные, а больше ничего и нет, ergo всяческие гиперпереходы и прочие прыжковые точки. Хотелось бы стащить что-то более оригинальное, но, ну... Предтечи слишком заезжены, а что ещё стащить, сорды у Мориоки?

(я бы стащил)

Тем временем меня не обрадовали перспективы получить в реальности корабли, похожие на гантелю или колёсную ось. Но, возможно, при достаточно продвинутых технологиях, неотличимых от магии, можно а) сделать обручи складными; б) обойтись одним обручем; в) сделать обручи невидимыми. Примерно так:



И то я не знаю. Я не люблю большие видимые снаружи детали ФТЛ-привода. В основном потому, что они сравнительно легко отстреливаются, и корабль остается без ФТЛ-привода...

Про корабли, заметьте, я тоже ничего не говорил. Не в последнюю очередь потому, что это неинтересно: почему-то у меня всё сводится к ракетно-лазерной (или ещё какой энергетической) формуле, потому что эта формула работает. Можно, конечно, натягивать огромные ускорители массы (которым лучше бы стрелять ракетами, всё равно), реактивные снаряды макропушек, но это всё настолько от лукавого, что я не вижу галактическую цивилизацию, стреляющую из пушек. Снарядами.

Во Втором Галактическом Сеттинге есть боевые флоты и корабли. То есть, они там несколько на вторых ролях, что лучше, чем на третьих, но тоже, извините, не Дэвид shirane Вебер. Эпических космических баталий с миллионами ракетных залпов тоже не предвидится. Но иметь в голове целостную картину это не мешает.

А с целостной картиной плохо. Потому что хочется соригинальничать, а нечем. Честно говоря, у меня в голове вертятся дроны в качестве главного калибра - ну там, например, супердредноут с N дронов на борту, где N дронов - это как N стволов главного калибра на морских линкорах. Что это тогда за дроны такие, и почему это супердредноут?

Просто, ну, как бы так сказать. У авианосца главный калибр - это вроде как истребители, но истребители-то пилотируемые, они сами по себе корабли, и записать их в -оружие- лично мне проблематично, а тем более в главный калибр. Поэтому с дронами вообще непонятно. Если они ведут себя как истребители - то какой они тогда главный калибр? А если они не ведут себя как истребители - то почему дроны, а не ракеты?

А теперь, так как более внятного сказать мне пока нечего, я всё-таки спрошу.

Вы действительно хотите об этом поговорить?



P.S. Угадайте, у кого не будет супердредноутов?

С остальными классами кораблей всё кстати совсем скучно: они же во всей космоопере одинаковые...
sohryu_l: (Маришка)
В былое время, даже в кризисный 2014 год (когда у меня была перманентная батарея кинжалов в спине, и это всё ваша вина), на День космонавтики я писал по три поста сразу. В кризисный 2014 год, даже с батареей кинжалов в спине, у меня под ними были даже двухзначные числа комментов.

Ну, что тут сказать.

Я в последнее время как-то определенно недостаточно пишу про космос, но это ещё легко поправимо. В литературном плане, что правда, это сравнительно тяжелее поправимо, но у меня там куда не плюнь - везде космические кораблики и прочее, а в двух случаях из трёх - даже и истребители. В конце концов, кто-то же должен спасать эту фантастику от засилия вебера и иарэльтерруса, ну вот и... что-то это спасение откладывается, правда. С каждым годом...

Зато результат, конечно, будет лучше. Вот только толку с того результата, если он неоконченный?..

Кхм. На самом деле, этот пост я планировал чуточку позже, но придётся. Пост навеян трудящимися из братской Латвии и их британскими коллегами, усердно ковыряющими всё тот же фанфик по Ганда/m/у, который когда-нибудь, надеюсь, выйдет. В смысле, точно выйдет! КДПВ, вместо привлечения внимания:



На переднем плане это носитель, на заднем - дредноут (я полагаю, что вытянутости спереди это у него лазерные пушки), но это даже не главное. Главное то, что это а) замечательные дизайны и б) они замечательно вписываются в мою давнюю мечту о мехасеттинге. С космической (!) мехой. Кстати, недавно этой давней мечте исполнилось четыре года.

Не везёт мне с мехами.

Но начнем с другого. Вы знаете, что такое EVA? Нет, это не Евангелион, хотя отсылка должна быть понятна. Это всего-навсего внекорабельная деятельность, когда людям приходится вылазить из орбитального мусорного бака затем, чтобы поковыряться в его обшивке, или для чего-то ещё. В силу несовершенства как орбитальных мусорных баков, так и ракет, доставляющих их на орбиту, людям приходится для этих целей обходиться просто скафандрами и реактивными ранцами. Что, в принципе, соразмерно поставленным задачам: ну что там, подумаешь, спутник в шаттл руками притащить!

Но важно не это. Важно то, что такие скафандры и реактивные ранцы - отправная точка для чего-то большего. В НАСА вообще всерьёз недоумевали над тем, можно ли сделать нормальный скафандр для долговременного перебывания в открытом космосе, но в ту пору недоумевали над всем, что мало-мальски касалось людей в космосе. Всевозможные проекты жёстких скафандров с клешнями вместо рук примерно из той эпохи (да, перчатки для скафандров тогда были под БОЛЬШИМ вопросом, а сейчас они такие неудобные, что ну их нафиг), а наравне с ними - всякие капсулы с манипуляторами, увековеченные Кубриком в 2001: A Space Odyssey, и прочее подобное. В итоге, конечно, родить нормальный скафандр для прогулок в открытом космосе смогли, и обо всём этом заслуженно забыли. И не зря.

Потому что снаряжение для внекорабельной деятельности - идеальная отправная точка для появления гигантских космических роботов. Я бы даже сказал, единственная абсолютно логичная. Ну да, роботы масштабом покрупнее человека, но они с лихвой компенсируют это уже тем, что на двенадцатиметрового (допустим) робота можно впихнуть гораздо больше жизнеобеспечения, топлива и прочего оборудования, чем в любой скафандр.

ЕВА не Евангелион, да. ЕВА - это гигантский космический боевой робот. Потому что если гражданское применение таких устройств довольно логично, то военное - прямо-таки неизбежно. Там, где есть люди в количестве больше десяти - там обязательно будет политика; а война - это, как я не устаю повторять, продолжение политики другими средствами. Обратное тоже верно.

Да, я помню все свои соображения по этому поводу. И поэтому я решил сначала - плюнуть, затем - растереть, а уже потом - постановить, что гигантские космические боевые роботы похожи на людей, ну, весьма отдалённо. Согласитесь, что гендум с двигателями в ногах (на которые он, блин, НАСТУПАЕТ... всеми семьюдесятью, что ли, тоннами веса, и хотя там давления на грунт как у танка, двигателям в ногах от этого не легче) - это как минимум несерьёзно; ну, это кроме того, что для космического аппарата внутреннее пространство в гендумах используется на диво нерационально. Поэтому гигантские космические боевые роботы - ЕВЫ - будут меньше похожи на человека. В космическом варианте. А больше на помесь насекомого с морской звездой.

Почему так? Потому что для полноценных действий в космосе - в космическом варианте - ЕВЫ обшиваются всевозможными навесными деталями, маневровыми закрылками, маршевым двигателем и огромными баками с топливом, наконец. То есть, в конечном итоге это всё равно всё тот же скафандр для внекорабельных действий. Только в таком варианте уже даже не 12 метров, а все 16. За счёт этих самых навесных деталей.

На самом деле, я уже заявлял о том, что гендумы - фигня, и их хвалёный AMBAC совершенно не нужен. Для того, чтобы вращать вокруг любой из осей двенадцатиметрового робота, нужно ещё меньше усилий и холодняка, чем для двадцатиметрового. Поэтому накладки на ноги гигантского робота (с маневровыми двигателями на концах, да!) как-то и незачем. Но огромный модуль на спине с огромными топливными баками, в некотором роде, остается неизбежен. И, кстати, с не менее огромными радиаторами. Вы только посмотрите на картинку выше, до чего у них радиаторная техника дошла!

Для сухопутных действий - ну, или же для действий внутри колоний, потому что КУДА мы без космических колоний? - рюкзак с закрылками отцепляется (...или не отцепляется... или заменяется на рюкзак с крыльями/подъёмными вентиляторами/импеллерами/нужное подчеркнуть...) и гигантский робот дальше бегает пешком. Хотя зачем ему бегать пешком, если в атмосфере его задача неизбежно будет более вертолётной, чем какой-либо ещё?..

Нет, не Евангелионы у нас получились. Гарды у нас получились, из Щщщидонии. Но вы же сами понимаете, что это было неизбежно. Вплоть, похоже, до длинных кинетических пушек...

Пушек? А, ну да - гигантскому роботу гигантскую пушку, а то мехаавтоматы - это как-то ну совсем несерьёзно. Тем более, тут надо учитывать, на какую дичь будет охотиться такая ЕВА - на истребители/ещё какие-нибудь такшипы? на крупные корабли? на себе подобных? ну, на себе подобных она будет охотиться в любом случае...

Гигантские роботы, охотящиеся на крупные корабли - это, конечно, хорошо, да. Что вызывает вопросы о том, что там, на картинке наверху, изображены за корабли. А это, в свою очередь, вызывает вопросы о том, какие у этих кораблей двигатели; а это, в свою очередь, вызывает вопросы о том, как здесь выглядит картина мира. Ну или хотя бы Солнечной. Потому что с этим, на самом-то деле, тяжело, грустно и банально...

Это последний вариант мехасеттинга, что пришёл мне в голову, и, скорее всего, в таком же состоянии он и останется. Но помечтать не вредно.

С Днём космонавтики, и скоро всё это у нас будет. Правда, "скоро" оно будет только в исторических масштабах, но кого и когда это интересовало, а?



P.S. Я ещё, помнится, хотел назвать этих роботов Стратегической Пехотой. Ну, что тут сказать, исторически это действительно пехота, а в масштабах её применения она действительно стратегическая...
sohryu_l: (Маришка)
Пост №1905 я откладывал для того, чтобы его ТОЧНО все прочитали, что в воскресенье вечером крайне проблематично. А вот в понедельник вечером...

Коллега ребе [livejournal.com profile] amagnum почти месяц назад возмущался тем, что поста по космической боёвке в ТПБ не было. Потом пост откладывался и вот, наконец, пришла пора исправить это досадное упущение. Ну, извините, конечно, а чему ещё должен посвящаться пост с номером 1905, первой русской революции?

Скажу честно: со времен прошлогодних апрельских тезисов в плане космических баталий изменилось мало что. Ну, кроме восприятия, из-за которого я ответственно заявляю: в области космической боёвки ТПБ представляет собой не просто вебер, а ОЧЕНЬ вебер. Full of missiles, да. Но по-другому, по-моему, в этой фантастике вообще нельзя, иначе начинаются пыщь-пыщь бластеры, у которых выстрел летает со скоростью стрелы из катапульты.

Что это означает для нас? Это означает то же, что было изложено в апрельских тезисах, с небольшими поправками. Боевые корабли Имперей вооружены ракетами. Ракеты (факельные) летают далеко, попадают... ну, в основном попадают и управляются контрол линками, т.е. практически то самое shirane веберовское наведение вручную с корабля. Только без всяких там волшебных импеллерных клиньев и интерференции, поэтому с контрол линками проще, чем у Самого shirane Вебера. Исходя из этого можно предположить, что пусковые установки представляют собой, внимание, вертикальные шахты и устанавливаются вертикально же (duh!) в брюхе и спине корабля. Сам корабль при этом похож на веретено, но так как это вообще самая простая форма для боевого корабля, то здесь нет ничего удивительного.

О том, какие у ракет боеголовки, история умалчивает. Но что-то мне подсказывает, что опять снова ядерные.

Кроме этого, боевые корабли вооружены лазерами. Лазеры стреляют... ну, не так далеко, как ракеты, попадают - понятное дело, что попадают, они же световые, наносят терриблтерриблдемейдж (ну, чем ближе, тем террибльнее), смонтированы в казематах вдоль бортов кораблей и поворачиваются усилиями толп матросов и такой-то матери. То есть, фактически, это такой здоровенный прожектор. Я не уверен, зачем наводить каждый из этих прожекторов отдельно, да ещё и вручную, а с учётом этого - зачем вообще делать возможность из этих прожекторов автономно от центрального поста управления огнём стрелять, так что не знаю, как с этим. Но скорее всего поверх плутонгов с прожекторами (которые закрыты бронестворками, разумеется, поскольку оптика царапается только в путь) у кораблей торчат ещё и башенки управления огнём, которые всю эту радость и наводят.

На всяческих линкорах и броненосцах лазеры - калибр, конечно, вспомогательный, а в лучшем случае - средний: но, тем не менее, не стоит забывать, что у броненосцев долгое время рулил именно средний калибр, а главный был так, чисто три с половиной раза пострелять (и заряжался с дула); а равно и то, что что одному кораблю вспомогательный калибр - то другому кораблю очень даже главный, и в любом случае их предназначение очевидно: стрелять по всяким там канонеркам-истребителям, потому что ракеты на них тратить, в общем-то, оверкилл, и они ещё пока долетят, а лазер - световой, так почему бы и нет?

Линейные корабли, конечно, будут иногда стрелять в друг друга лазерами. Я, конечно, не знаю, насколько часто, но так как хронологически Импереи застряли между Цусимой и Ютландом, то...

И, наконец, есть канонерки, они же истребители, маленькие утлые судёнышки на пять человек экипажа, и то все в противоперегрузочных скафандрах (я ещё пока не решил, как в ТПБ с перегрузками, но скафандры и сидения на стенах в канонерках есть в любом случае), у которых есть главное, и самое страшное, оружие: снаряды. Кинетические. Из кинетической пушки. Которые сравнительно недальнобойные, совершенно не самонаводящиеся, но зато если они попадают - они за счёт своей собственной скорости, скорости носителя и скорости цели делают терриблтерриблдемейдж. Ну, это для совсем канонерок актуально: у каких-нибудь истребителей (дестроеров!) будут уже вращающиеся орудийные башни, но и там скорости делают своё дело.

Уклониться самому - можно. Сбить канонерку - можно, но лучше делать это лазером, а не, например, ракетой. Уйти, если канонерка стреляет тебе в хвост, а ты ускоряешься (не делайте так) - можно. А вот сбить торпеды - нельзя. И даже всякие противоторпедные экраны (физические, да) тут мало чем помогут.

Это общие черты, и мне всё ещё очень нравится стройность и непротиворечивость этой системы. А, ну и ещё есть противоракетные лазеры, потому что, ну, должны же они быть, если есть управляемые ракеты! - но так как кроме как против ракет и всяких там катеров с баркасами они, по большему счёту, бесполезны, то они условно не считаются. Хотя они есть.

Верхняя и нижняя части кораблей будут, разумеется, заняты всяческими радарами и мачтами, на которые можно (и нужно) потом вешать красный флаг, который будет развеваться в космосе. И никаких застекленных мостиков, потому что это уже как-то слишком. Мостик должен быть внутри корабля! Точка.

Кстати, о заряжании ракетных установок с дула я даже не совсем гоню, потому что с их перезарядкой у меня действительно возникают некоторые вопросы. Возможно, необходимость снабжать каждую шахту автоматом заряжания будет ограничивать творческие порывы конструкторов в плане увеличения количества шахт на квадратный метр корпуса. Справедливости ради также следует сказать, что у подводных лодок шахты тоже не то чтоб особенно плотно расположены друг к другу, а космический корабль пропорционально больше - следовательно, и зазоры между люками будут шире. То, что люки большие и бронированные, даже не особо обсуждается: это, в конце концов, логично.

Это общая теория. Теперь поговорим конкретно о практике. Начнём с того, конечно, что в Импереях затраты на флот > затратам на армию, благо космос требует, поэтому всевозможных броненосцев и линкоров будет больше. Ну ладно, веберовских сотен тысяч супердредноутов, конечно, не будет. Но точно больше трех-четырех. Просто ж одиннадцать дредноутов - это тоже много, но вопрос в том, как это "много" будет распределено.

По сюжету ж надо, чтобы два дредноута - это уже было достаточно круто. Хотя как дредноута...

Сам "Потёмкин" обратно в броненосец... всё-таки не превратился (но в протодредноут может быть - в конце концов, какое аниме без супер прототипов?!), но он всё ещё несколько ближе к ним по вооружению в том смысле, что ракет у него меньше, чем у более поздних дредноутов, на то и прототип. В сериале "Потёмкин" будет много стрелять из лазеров (благо к ним, в отличие от ракет, не нужны расходники), в более поздних сезонах - и ракетами, но и это не самое главное.

Самое главное то, что Революционная Пушка вернулась!!! Причём вернулась на правах БОЛЬШОГО массдрайвера, который поначалу чуть ли не кусками руды будет стрелять, но зато будет делать терриблтерриблдемейдж. Я, на самом деле, не знаю, будут ли на линкорах и других кораблях, помимо канонерок, кинетические пушки - для самообороны они несколько хуже, чем лазеры, так как недальнобойность и неуправляемость снаряда остаются, а скорости уже не хватает, в отличие от канонерки. Но на Революционную Пушку это всё - почему-то - не распространяется: я не знаю, куда они её впихнут внутри "Потёмкина", но она будет на порядки длиннее среднестатистической кинетической пушки на канонерке, и это решающе. Ну и эпично разгоняться в направлении противника тоже никто не помешает.

Первоначальная идея, если что, была в том, что с Революционной Пушкой "Потёмкин" один перевешивает весь имперский флот. Ну, весь не весь, но тот полом из "линкоров второго класса", который будет ему противостоять в первом сезоне, перевешивать он будет точно. Но только в самом конце, перед этим "Потёмкин" немного наестся лазеров. Видимо, поэтому и реконструкция.

Линкоры в бою ведут себя точно так же, как и у какого-нибудь shirane Вебера, ну или как в Сатурнверсе - т.е., разворачиваются бортом к противнику и летят, стреляя лазерами (в борту) и выпуская ракеты (которые сначала взлетают НАД кораблём в обоих плоскостях, а ПОТОМ уже включают маршевый двигатель). Тут-то их и настегает Революционная Пушка "Потёмкина", из которой и так и так нетривиально попасть, но в широкий борт (в противовес узкому носу или хвосту) попасть гораздо проще. Опять же, это всяко имеет отношение к перекладине над Т, на которую должны дрочить все уважающие себя адмиралы. Предвижу вопли "ЭТО НЕЧЕСТНО!!!111" и поедания коврика. Нет, не в переносном смысле!

Извините, я очень старался сделать нормальный, вписывающийся в сеттинг яматоган, но получилось это. The Yamato is loaded... and so am I. Ох вейт, красная адмирал Матюшенко же няша!

Также сообщаю, что в таймскипе между сезонами у "Потёмкина" будет ещё один mid season upgrade, а в середине второго сезона - вероятно, ещё один. Нет, стрелять по Зимнему (из лазера, разумеется) будет не он, будет "Аврора", но он будет где-то рядом. Что может быть в мидсизон апгрейде у огромного блядского линкора?..

На этом следовало бы и закончить, потому что о том, как в космосе выглядит бронепалубный крейсер, вы уже знаете. Полёты внутри системы в ТПБ медленные, в смысле - своим ходом, но про наличие или отсутствие компенсаторов инерции ничего не сказано. Хотя при этом волшебная искусственная гравитация... есть; эдак я сеттинг про летающие небоскрёбы с перегрузками напишу примерно никогда. Впрочем, так сюжет меньше ограничивается длительными периодами ничегонеделания под четырёхкратными перегрузками, которые даже Нивен с Пурнелем в тексте упускали. Who am I to argue?

Но есть один важный вопрос. Я бы даже сказал, ОЧЕНЬ важный.

Так садятся космические корабли на воду или как?



P.S. Судя по количеству сцен, в которых должны быть задействованы революционные матросы ("- Бешов не может, у него ресторан!"), десантный корабль из "Потёмкина" получается как-то получше, чем линкор.

Но а что тут ещё поделать?

P.P.S. И не одной революции.
sohryu_l: (фроля)
У меня есть проблема. Она заключается в том, что две темы, на которые я хочу написать посты, вас уже порядком подзаебали.

Но я их всё-таки напишу. И чтобы пост был менее унылым, подойду к нему с другой стороны. Сразу оговорюсь: речь пойдёт о Стигмате, я, всё же, порядком о ней в последнее время думаю и вообще. Кроме того, Стигмата - пока что наиболее веберный из всех моих сеттингов (в Сатурнверсе для full weber слишком мало missiles, евпочя), а это важно. По крайней мере, в данном случае.

Я когда-то, помнится, основательно ругал shirane Хуебера за тот простой факт, что у него весь этот full weber of missiles - с внешним, с корабля, наведением: что это за безобразие, вопрошал я, когда в N+1 тысячелетии н.э. нельзя попасть ракетой в здоровенный белый дилдокорабль посреди тёмного-тёмного космоса? Тот факт, что у shirane Хуебера целые веберы ракет летают через целые веберы расстояний (на самом деле, с расстояниями у него всё очень и очень смешно, в том смысле, что плакать хочется), мною несколько игнорировался. И я не скажу, что зря.

С тех пор много воды утекло. И я прихожу к выводу, что Вебер-то, на самом деле, был прав. Как минимум с точки зрения непротиворечивости и интересности боевой системы. В конце концов, он человек, искалеченный настольными варгеймами: я, в некотором роде, тоже, но в моем детстве не было Старфайра, евпочя, была только Вахамма. Было бы как-то странно, если бы это не оказало влияние на. Я, конечно, геймдизайном настольных варгеймов не занимался, но тоже кое-чего нахватался от некоторых, да и не зря несколько лет подряд этот журнал систематически заполнялся ракетами, лазерами и корабликами.

Ну а кроме того, когда у тебя самого ракетоторпеды требуют лазерного наведения с корабля, то это уже о чём-то говорит. Во-первых, не стоит так просто списывать внешнее целеуказание со счетов: в ракету можно запихнуть только определенное количество сенсоров и систем наведения, и они будут хороши далеко не всегда. Особенно учитывая, что так и делалось, но во вселенной Стигматы такой ECCCCCCCCCCCCCM, что они становятся немного бесполезны. Лазер с корабля же заглушишь разве что уничтожением этого самого корабля. Или отдельно лазера, но для этого нужно сперва попасть.

А во-вторых, это дает определенные тактико-технические ограничения, вокруг которых, как мясо вокруг костей, должна строиться остальная модель космических сражений. Например, самое очевидное - несмотря на все эти full weber of missiles, дредноут может одномоментно стрелять только по одной цели. Ну, ракетоторпедами, разумеется, но так как энергетическое вооружение у него всё равно вмонтировано в борт (а можно, кстати, и в нос, но здесь не Хонорверс, не так критично), то зачем батарейным палубам отдельные посты СУО? И это, в некотором роде, константа, вокруг этого строится доктрина линейного (фалангового?) сражения уже чуть больше чем последних сто лет. А вы говорите.

Аналогично и противоракеты, которые всё-таки будут (а этот вопрос немного подвис в воздухе) - но им для того, чтобы эффективно перехватить летящую на очень большой скорости ракетоторпеду, нужно целеуказание с, опять же, корабля. На истребитель такую установку не поставишь - разве что это какой-нибудь торпедоносец с полным вебером противоракет в брюхе. Но у корабля и места на борту больше, и противоракет. Но так и количество СУО тоже не бесконечно! В Стигмате, конечно, полные веберы ракетоторпед существенно меньше, чем в первоисточнике (48-64 ракетоторпеды с эскадрилии дредноутов, как-то так получалось), но это не отменяет поставленной задачи. Так как веберы могут достигать внушительных размеров (хотя и не хонорверсовских, читерских подвесок-то нет) - у тех самых шестнадцати дредноутов выходит по 256 ракет с залпа - то становятся неизбежными крейсера ПРО, которые вокруг своих противоракет и контрол линков для них разве что не построены. И без них трудно. Я, даже, наверное покажу, насколько трудно.

Остальное вы и так помните, если помните, но я напомню. Мины, которые медленные, но более толстые и самонаводящиеся - и, главное, многоцелевые и стоят почти на всём, только что на дредноутах всё равно выходят практически бесполезны. Энергетическое вооружение - нет, я не могу заставить себя произнести словосочетание "плазменная пушка" с серьёзным лицом, но это именно что плазменные пушки, просто им нужно другое название; батарейные палубы энергоорудий, зафиксированных в корпусе, ясное дело, потому что вертеть их не представляется возможным. Стелсы - и поэтому нужны корабли для борьбы со стелсами. Про истребители мы уже говорили.

Разумеется, тут должно быть какое-то вундерваффе. Вообще можно, конечно, пошутить и сказать, что раз у shirane Хуебера военная мысль за 11 книг сдвинулась к полным веберам ракет, то военная мысль в Стигмате должна будет сдвинуться к полным хорнблауэрам лазеров (sic!). Ну ладно, не лазеров, лазеры против щитов бесполезны, но энергоорудий.

Но, во-первых, вундерваффе в Стигмате другое - и это та причина, почему всё это о космической боёвке настолько важно - а во-вторых, далеко ли пробъётся в радиус действия энерговооружения дредноут, который обстреливают полными веберами ракет?

Вот и я тоже не знаю. А это, кажется, очень важно.





P.S. Кроме увеличения удельной доли космических битв, незначительно увеличится удельная доля политоты, а как же без неё.

Особенно если учесть, что война - это продолжение политики другими средствами.

P.P.S. Важное отличие от shirane Хуебера - у кораблей Стигматы не взрываются направо-налево реакторы (явление, которое ИРЛ можно воспроизвести только в ОЧЕНЬ специфических условиях, а не как у shirane Хуебера на ровном месте). У них выходят из-под контроля чОрные дыры.

Но подозреваю, что направо-налево, да.
sohryu_l: (комаки)
Вместо напоминания, если кто-то всё пропустил, а именно - тот факт, что линейные корабли в Сатурнверсе - лазерные; и нет, это не опять, а снова. Это, пожалуй, основное. Больше того, даже баттлстары - ЛАКР - всё ещё линейные, и эта линейность у них выражается именно через лазеры главного калибра (расположенные по линейной схеме, ха!). Так что это даже не вопрос. Вопрос в другом.

Вопрос в величине и мощности этих лазеров, и когда я говорил, что разговор пойдёт о калибрах, я не особо покривил душой: разговор действительно пойдёт о калибрах, а именно - о двенадцати-, четырнадцати- и шестнадцатидюймовках, и как эта метафора выглядит в переносе на лазеры. Нет, я не шучу.

Когда-то очень давно - настолько, что я даже не могу найти релевантный пост - мною было сказано, даже по-моему от фонаря, что лазеры Сатурнверса - это такие десятиметровые зеркала, выдающие луч мощностью 15 ГВт. До поры до времени это было единственным, что мы - и вы - знали об этом, несомненно, важном вопросе, и проблема в том, что я даже не знаю, что эти 10 м/15 ГВт представляют из себя - самый максимум или что-то посередине? 15 ГВт это и так очень немало - при КПД лазеров в 40% кораблю придется затратить на выстрел такой мощности примерно в три раза больше энергии, большую часть которой придётся сбросить в виде избыточного тепла. Я честно попытался посчитать, сколько именно, но при КПД 40% 15 ГВт на цели - это 37.5 ГВт тепла, которое надо сбросить. А теперь представьте, что у линкора шесть таких лазеров...

Нет, похоже, что 15 ГВт - это, всё-таки, самый максимум, это даже не шестнадцатидюймовки, это восемнадцатидюймовки "Ямато", где экипаж должен был мыться в цистерне. "Лучший линкор в мире", my ass. И шесть таких "восемнадцатидюймовок" - 222 ГВт избыточного тепла, которое, повторюсь, куда-то надо сбросить...

Вообще говоря, почему шесть? Чтобы как-то различаться. Вообще говоря, изначально, после публикации того поста про лазерные линкоры и их схемы бронирования, я пришёл к мысли, что линкоры будут тяготеть к схеме с главным калибром, максимально сдвинутым к хвосту и перекрывающим либо только переднюю полусферу, либо в основном только переднюю (так как самую верхнюю из линейно-возвышенных башен можно вывернуть и назад, надстройки-то нет) - т.е. это такой "Дюнкерк"/"Ришелье"/"Нельсон", только В КОСМОСЕ. На линейном крейсере - у нас будет такой, "Самарканд" называется - лазеры так и должны были стоять: их четыре штуки, и они все сгруппированы попарно в передней полусфере. При этом ещё и калибр у него должен был быть меньше, что, собственно, и стало причиной этого поста. Те же самые лазеры, только в чисто линейной схеме (две спереди, две сзади) было решено установить на бывший "Дерзновенный", нынешнюю "Адмирала Идзанами" - чтобы, опять же, отличаться: он хоть и линейный крейсер, но авианесущий. Впрочем, это неокончательный вариант. Сразу же, впрочем, встал вопрос, что есть же ещё четыре сатурнианских -линкора-, и им бы тоже неплохо как-то отличаться: тут же было решено, что отличаются они, во-первых, калибром лазеров, а во-вторых - их количеством: если у линейного крейсера четыре прожектора ГК, то, следовательно, у линкора - шесть. Проблема, опять же, только в том, что это за прожекторы, поскольку 15 ГВт, как мы уже поняли, это немного слишком...

Вообще говоря, тут должна быть какая-то закономерность между мощностью лазера и диаметром зеркала, namely что зеркало должно быть немного больше диаметра луча, иначе оно расплавится на фиг; но я не знаю, насколько. Можете поразмыслить над этим. Но это всё равно не дает нам ответа на вопрос о количестве гигаватт. С одной стороны, этот вопрос можно разрешить другим образом - сделав лазеры меньших калибров по 1 - 5 - 10 ГВт соответственно. С другой стороны, уже даже история показывает нам, что целые числа в вооружении бывают крайне редко; поэтому, как бы, ничего не запрещает лазерам быть и других, промежуточных значений - два ГВт, четыре ГВт... восемь ГВт! И тогда уже максимум не 15 ГВт, а, например, 16. Вообще, конечно, тут запросто могут разниться градации, как исторически господствовало великое многообразие калибров артиллерии ГК. Но и я тоже не знаю, у кого и как именно.

А вот зная это соотношение, можно уже считать, сколько и каких лазеров будет на том или ином корабле: потому как опять же, исторически, те же дредноуты получались многопушечными монстрами в основном потому, что их пушки долгое время были сравнительно ниочень, в то время как межвоенные суперлинкоры (да-да, те самые, которые не умели стрелять вглубь материка дальше, чем на 40 км, и которые не смогли от самолётов отбиться) обходились восемью-девятью стволами.

Вообще, подождите, что я несу? Сразу надо было брать кратные числа (не имеют отношения к "Ссаные тряпки" Кратману): 2-4-6-8...16. ШЕСТНАДЦАТИДЮЙМОВКИ! Тогда методом простого деления выходит, что, например, 305 мм - это 6 ГВт, 330 мм - это, следовательно, 6.5 ГВт (6.5 напоминает германофранцузскую манеру записи калибров в сантиметрах, что отдельно хорошо - не писать же "6500 МВт"?), 380 мм - это, ну, допустим 8 ГВт (7.5, вообще говоря), а дальше... ну, вообще говоря, сначала я предполагал несколько иное соотношение, и линкорные калибры с 12 ГВт бы только начинались. Честно говоря, я даже как-то растерян (это вообще моё нормальное состояние): с одной стороны 6 ГВт - это как-то слишком маленькие числа, а с другой стороны большому лазеру - большой хитсинк, и этот хитсинк надо как-то сбрасывать. Сами подумайте, что лучше - сбрасывать 60 или 120 ГВт тепла после каждого бортового залпа?..

Другой момент в том, что мы с вами, если честно, представляем себе поражающий эффект от таких лазеров на цели довольно приблизительно. То есть да, "ёбнет знатно", но это странный критерий: насколько знатно? В том же посте про лазерные линкоры и их броню предполагалось, что линкоры, как раз, довольно-таки трудноубиваемые, в том числе - для других линкоров (было бы странно, если наоборот): но что тогда трудноубиваемость - когда линкор не теряет боеспособность от одного бортового залпа на 90 ГВт (но теряет с другого), или когда он танкует несколько бортовых залпов на 12 ГВт? Опять же, вы можете представить себе результат попадания серией импульсов в 90 ГВт? А серией импульсов в 12 ГВт? Я вот не могу.

Иными словами, главное, что надо понять - это то, какой из двух вариантов брать и какого придерживаться, низкоэнергетического или высокоэнергетического? В принципе, изначально предполагалось (ещё в начале этого поста, бгг) что лазеры как раз Очень Высокоэнергетические: с другой стороны, извиняюсь, 8 ГВт это тоже, как бы, очень много гигаватт, просто за обычной для научной (ха!) фантастики гигантоманией этого как-то незаметно. Ну да, вон тут Серьёзные Люди (программисты по профессии, а то и по образованию) планеты сносят релятивистскими снарядами за тридевять световых лет, а ты со своими гигаваттами лезешь, ха!

Но выбрать что-то одно надо, да. От себя внесу такое добавление, что в низкоэнергетическом варианте вполне могут летать и многопушечные колбасы (хотя, скорее, уже в исторической перспективе), а вот в высокоэнергетическом (где 12 ГВт = 12 дюймов) это уже несколько сомнительно. Но, в конце концов, это не главное: что нам до тех многопушечных колбас, если их всё равно не будет на экране?

Но было бы неплохо.



Одна из моих любимых иллюстраций, честно, ну да я вообще люблю стилистику Хомуворлда.



P.S. Ах да: за этими разговорами мы как-то немного забыли, что один лазерный "эквивалент" тринадцатидюймовки на самом деле НЕ равен башне, в которой было четыре таких тринадцатидюймовки: и если в высокоэнергетическом варианте это не является проблемой, то в низкоэнергетическом - уже совсем наоборот.

Вот же засада: только-только примирился с суровой необходимостью наличия только одного лазера, как придётся опять на многоствольные переходить, да что ж это такое!

Утюги

Jun. 12th, 2015 10:22 am
sohryu_l: (комаки)
Долго думал, подводить ли итоги по всему написанному, и так и не подвёл. Даже как-то стыдно от такого запустения в журнале.

Но зато у меня есть вот что:



Хиигаранский дестроер и так отличается запредельно годным дизайном, эдакое ямато-лайт, но это не главное: тут на многих вариантах можно разглядеть ступенчатые такие пусковые установки, и вот собственно ради этого я и пощу. Ну и ради всего остального: с минимальной обработкой напильником из дизайна может выйти всё что угодно. Опять же, потёмкинские корабли (это почти как потёмкинские деревни), согласно первоначальному замыслу, сильно крупными не являются, не километровые монстры, в общем. Но если "Потёмкин" будет размером с Энтерпрайз, который авианосец (а не который to boldly go where no human has ever gone before), то я не буду против.

Меня ещё спрашивали, а не садятся ли потёмкинские корабли на воду. Я ещё пока не знаю, но если бы они садились, то это был бы уже совсем яматизм, и я не уверен, что в хорошем смысле этого слова. Кроме того, пришлось бы приделывать к ним крылья и вообще как-то обеспечивать это всё, нет уж - побомбить наземные цели они могут и с орбиты (вы представьте себе, какой тут должен будет быть выстрел "Авроры"!), конкретно в атмосфере летать умеют канонерки (а насчёт -истребителей- я не уверен), а всем остальным хватит и космоса.

В связи с этим, кстати, другой интересный вопрос, который уже напрашивался: а надо ли вообще космическим кораблям дублировать вооружение по обоим сторонам корпуса? Разумеется, имеются ввиду башни, из-за чего, например, линкоры у меня выходили какими-то адскими многобашенными монстрами. Долгое время по умолчанию считалось, что да, надо, но опять-таки, многобашенные монстры. Но, с другой стороны, если мыслить логично, то развернуть корабль вдоль длинной оси гораздо проще, чем вдоль короткой, а на несмешных дистанциях космического боя ориентация корабля в пространстве вообще не будет иметь такого значения.

Что же тогда получается, японцы правы, когда в своих яматогандамах рисуют корабли с кучей башен на условно верхней палубе и в лучшем случае одной на нижней? Мне очень не хочется это признавать, но ответ... нет, потому что японцы ориентируются на космический бой на смешных дистанциях, который удобно рисовать в аниме, но мы-то на него не ориентируемся! Но а тогда что? Залепливать брюхо корабля башнями или нет?

Самый правильный ответ, конечно, "вообще не делать башни". Но даже ракетницы, как оказалось, надо где-то и в чем-то размещать, а это почти башенные установки (даже с автоматами заряжания в барбете). А в другом сеттинге у нас, например, лазеры главный калибр, а для них башенная установка - самый оптимальный вариант размещения, и что тогда, шестибашенные линкоры? Ну, знаете ли...

Одним словом, да, это почти что морской срач соответствующего времени про то, какой залп важнее, носовой или бортовой. Оказалось, что бортовой. Здесь вопрос стоит несколько по-другому, но очень похоже, несомненно. Правда, не знаю, какое должно быть выражение этого срача в сеттинге про космические ракетоносцы...

Ну и в принципе представить себе бешено вертящийся по длинной оси корабль как-то проблематично. Но так как он всё равно едва ли будет похож на морской, даже со всеми форштевнями и башнями, то это не настолько важно. Да и даже если с форштевнями...

Я бы ещё поговорил, но так как корабельная тема отчего-то не находит отклика (
потому что я уже всех ею заебал за четыре года
), то я лучше поговорю о чём-то другом.

Но позже.
sohryu_l: (комаки)
Вообще говоря, этот разговор о казематных лазерах начался со Стигматы.

Я уже давно собирался об этом написать, да как-то всё руки (и интерес читателей, вернее, его отсутствие) не доходили, но тем не менее. Думаю, не для кого уже не секрет, что вторым компонентом оружейной триады (концепции, которую я как-то ну очень люблю, если вы вдруг не заметили) Стигматы являются палазма вепонзы - которые, как известно, totally worth it. В данном случае это так и есть: щиты, которыми оснащены все корабли в Стигмате, сводят на нет конвенциональное оружие, навроде лазеров и кинетических снарядов, но высокоэнергетический плазменный шпур щиты пробивает гораздо лучше. Поэтому, собственно, мины и ракетоторпеды стреляют таким же палазма вепонзом, только более мощным и в упор, а корабельному палазма вепонзу всё своё приходится нести с собой, т.е. - стрелять с более приличной дистанции.

Нет, я не знаю, сколько там килотонн в каждом таком выстреле. Но сколько-то, наверное, должно быть, поскольку палазма вепонзы - это по сути очень направленное ядерное оружие. But I digress.

Такое решение характерно ещё и тем, что полностью исключает башни. Да, я не люблю пролетариата башенек на космических кораблях, которых ещё и приходится ставить два комплекта, more on that later. Чтобы выстрелить на дистанцию в тысячи километров палазменным шпуром, палазма вепонзу необходимо иметь некоторую значительную длину, т.е. - быть классическим линейным ускорителем. Красоты ради можно сказать, что размерами такие ускорители примерно в 40% ширины корабля (что не так уж и мало). Если корабль у нас в три раза уже своей длины (например), то тогда получается, что каждый бортовой палазма вепонз километрового дредноута будет где-то 132 метра в длину. 132! Это целый морской корабль. Одним словом, ну очень гигантомания, из чего вывод: либо дредноуты должны быть уже, либо дредноуты должны быть короче. Вам нравятся бортовые пушки длиной в 132 метра (не знаю уж, сколько это в калибрах)?

Даже не так: вам нравятся батарейные палубы таких бортовых пушек? Это, кстати, интересный вопрос: палазма вепонзы - не лазеры, у них мощность залпа (в килотоннах, да) прямо зависит от количества стволов. Но с другой стороны и дредноуты Стигматы - не парусные линкоры Нельсона, им это великолепие нужно в качестве, опять-таки, противоминного калибра. Нет, не в том смысле, что он стреляет по минам; для этого есть ПРО, весьма противоракетное (wow, such anti, much missile, very defense, wow). А как раз в том смысле, что он стреляет по миноносцам.

Тут-то и был рождён дурацкий концепт казематного палазма вепонза, пока я не понял, что вертеть статридцатидвухметровый ускоритель даже на самый небольшой угол - это какой-то бред, и не тянет даже на блааародное безумие. Тем более, что про осмысленность батарейных палуб в космосе, на самом деле, говорили ещё задолго до меня, и это так и есть: космос большой, необходимости крутить стволом, гоняясь за юрким эсминцем, там нет совершенно никакой, грубую наводку корабль может производить и поворотом борта (хотел бы я посмотреть на маневровые двигатели этой штуки), так что командиром плутонга на таком дредноуте быть скучно. Уж хоть командир-то там должен быть!

Но на одних дредноутах далеко не уедешь. Здесь мною и был сформулирован довольно логичный принцип - что одному вспомогательный калибр, то другому главный; иными словами, в Стигмате есть ещё масса кораблей, где другого оружия, кроме палазма вепонзов, разве что мины-торпеды. То есть, те же крейсера и эсминцы. Тут получается интересное: во-первых, крейсер Стигматы, получается, тоже напоминает морской protected cruiser, только с батарейными палубами палазма вепонзов; а во-вторых получается, что осевые палазма вепонзы тоже имеют ненулевые шансы на существование. Дело в том, что крейсера значительно меньше дредноутов, а эсминцы - ещё меньше (и так далее), поэтому полноценный дредноутных размеров палазма вепонз они могут впихнуть в себя только вдоль. Возможно, что не один, возможно два. Но это единственное оружие, которым они могут серьёзно повредить дредноуту (ну или, хотя бы, попытаться).

А-а-а, *ругается*, в космосе мочало, начинай сначала! На самом деле я не уверен, что это настолько уж необходимо. В космосе, если только ты не под ускорением, можно преспокойно летать боком, и если дредноутам это противопоказано, то крейсерам - почему нет? Это вполне мэхеновски - основная огневая мощь корабля сосредоточена по бортам, бортовой залп важнее носового, дедушка Мэхен как он есть. Только в космосе! Нет, погонные пушки могут быть - кстати, и на дредноутах тоже, просто чтобы корабли (и их командиры) не чувствовали себя совсем уж беззащитными. А другие корабли, следовательно, не наглели, хотя проку от такой наглости немного - меньший корабль успеет развернуться бортом, а вот дредноут, если только дело не дошло до триариев, может и не иметь такой возможности.

Ironically, так получается, что единственные корабли, где носовой палазма вепонз практически гарантирован - эсминцы; маленькие уж сильно, а борта у них в основном заняты минными аппаратами, так что вполне может быть и так. У охотников - стелсов - это, я полагаю, будет эквивалентом палубной пушки на субмаринах. Если, как и на субмаринах, останется вообще...

Апофеозом всего этого становятся истребители, у которых палазма вепонз смонтирован вдоль фюзеляжа и годится разве что против себе подобных. Но это в космосе, а про сухопутные цели мы в данном случае умолчим: о мёртвых либо хорошо, либо никак. Вплоть до того, что могут быть "пушечные истребители", у которых пушка торчит дальше носа, или подвесные палазменные ганподы, но я по-моему всегда договариваюсь до подвесных ганподов, не слушайте меня.

И, что самое главное, никаких башен! Всё красиво, органично и надёжно упрятано за бронёй (кстати, что должна представлять из себя броня у таких монстров?), а значит - органично вдвойне.

Ну и это тот пост, к которому, увы, никак не найти достойных иллюстраций. Сколько я не мучал девиантарт, давясь бесконечными трансформерами, ежами сониками и original character do not steal, но так ничего путного и не нашёл.

Не ценят бортовые батареи.  
sohryu_l: (комаки)
Теперь про кораблики и пушечки для корабликов. Я ж надеюсь, что это хоть кому-то интересно.

Тема вспомогательного калибра на космических кораблях меня весьма интересовала в последние месяцы. Если честно, я даже пост хотел написать на эту тему, но вот так до сих пор и не сложилось, поэтому придётся обойтись тем, чем есть. Гифка родом из Ганбасты courtesy [livejournal.com profile] joook (я за ней давно гонялся):



На самом деле, это просто слишком дохуя лазоров; conventional wisdom сообщает, что количество лазеров с огневой мощью коррелирует приблизительно никак, и даже больше того - что лазерный генератор, вообще говоря, отдельно, а оптика лазера - отдельно; но нас мало интересуют такие тонкости.

В данном случае нас также мало интересуют лазеры в качестве главного калибра. С лазерами в качестве главного калибра всё понятно. А вот лазеры в качестве противоминного калибра - идея новая и неизведанная. Разумеется, так как потребности по другим сеттингам у нас закрыты, мы сейчас говорим о Потёмкиниаде, где на полную катушку должна эксплуатироваться подчёркнутая архаика; и, собственно, я подумал, что а почему бы и нет?

Consider this. Основы потёмкинской кораблистики были заложены этим постом, пришедшим мне в ходе многочасовых бдений на КТА в потатокантае, где мне начало казаться, что снаряды с их баллистическими траекториями подозрительно похожи на ракеты, а торпеды с их прямыми траекториями и отсутствием наведения - на снаряды кинетических пушек. Cкромно замечу, что вопрос, а что тогда такое противоминный калибр, стоял уже тогда, и уже тогда я думал о лазерах. В отличие от других вселенных (cough Сатурнверс cough), в Потёмкиниаде отмахивать наличие истребителей не надо - "истребителем" тут, как и полагается, именуется большой торпедный катер (пушечный, блин, канонерки же), а значит, большая часть проблем, связанных с лазерами, перед нами не стоит. Что прекрасно. Но окончательным решением в пользу лазеров стало далеко не это.

Дело в том, что, если мы отталкиваемся всё же от кинетических канонерок с эсминцами (с большим вопросом, как выглядит эта самая кинетическая пушка и почему ими до сих пор не щеголяют гораздо большие корабли), то таким канонеркам перед заходом на цель нужно будет долго разгоняться; в итоге снаряд - торпеда - летит в цель с внушительной скоростью своего носителя + скорость пусковой установки + скорость цели. Единственный способ, по сути, защититься от такой атаки - это либо уклониться (что в космосе задача не самая тривиальная, но допустим), либо сбить канонерку. Но дело в том, что если стрелять в канонерку из пушки, то cнаряд пушки долетит до неё ПОЗЖЕ, чем снаряд - торпеда - канонерки долетит в тебя. Исключительно за счёт разницы скоростей.

Кстати, это же в некотором роде делает "торпедные" аппараты на больших кораблях в некотором роде бесполезными. Если только они не занимают всю длину корабля по оси, но тогда это что-то очень странное, и всё равно едва ли поможет. Да, я только что об этом подумал.

Так вот. Лазер удивительным образом снимает эту проблему. При этом он достаточно маленький, чтобы просто не стрелять на большие дистанции и большими мощностями - т.е. по соразмерным линкору кораблям, а по канонеркам - пожалуйста. И по истребителям канонерок. Здесь также следует помнить нехитрое правило, заключающееся в том, что что одному вспомогательный калибр - то другому очень даже главный, и на практике это выглядит как крейсера наподобие "Авроры" (я уже не один раз говорил о том, как в космосе выглядит protected cruiser), с торчащими по всему корпусу лазерами, которыми они, сюрприз, на себе подобных и ещё немного на эсминцы истребители и охотятся. Собственно, у истребителей тоже может быть один-два-три таких лазера, почему нет? (хотя воткнуты они, конечно, по-другому...)

Теперь ещё один сюрприз. Дело в том, что из всего космического оружия лазер наиболее идеально подходит для казематного монтажа. Собственно, мы и об этом уже говорили, но повторение - мать-мать-мать учения (привычно отозвалось эхо). Кроме того, изначально речь шла о казематном монтаже всяких там палазма вепонзов, а это уже из разряда благородного безумия; по сравнению с этим матросы, с матом вертящие туда-сюда здоровенный прожектор в тесном каземате, смотрятся ещё как верх здравого смысла. Почему-то мне при этом представляется что-то наподобие пикрелейтед:



в основном потому, что лазер - он на самом деле тоже бочкообразный (т.к. прожектор), особенно если в одной установке объединять всё, кроме источника питания - оптику, тело накачки, вот это всё. Получаются такие штуки. Неизвестно какого калибра, ведь нормальный лазер от 100 cm только начинается, но это вопрос решаемый.

Возникает только вопрос, куда тогда идут более мелкие скорострельные лазеры, которые на всяких там крейсерах были бы "скорострельными пушками", и как они тогда выглядят на линкорах, потому что в ракетной вселенной ПРО никто не отменял, и баталии больших кораблей преимущественно indecisive из-за этого самого ПРО - почему "торпеды" и так эффективны. Но так что - на линкорах какие-то лазерные зенитки, а на крейсерах эти же зенитки идут тоже в казематах?

...Естественно, казематное лазерное орудие тоже может стрелять по ракетам. В теории. На практике же я даже не знаю.

А on-mount crews тут, конечно же, нужны. Архаика же, тут даже ракеты в ракетницы (как бы они не выглядели) будут чуть ли не руками заряжать! Какие уж тут лазеры.



P.S. Вопрос того, будут ли носовые казематы из-за неудачной конструкции засоряться микрометеороидами при высокой скорости, остаётся открытым. У нас хоть и "Потёмкин", но космические "Гангуты", не забудьте!

Нда, как бы это выглядело: я уже который год обещаю докатиться, наконец, до застеклённых мостиков, а воз и ныне там...
sohryu_l: (споор)
А именно, ИНСС Ленин и ИНСС МакАртур:





Да, это топливозаборники (которыми МакАртур ни разу за книгу так и не пользуется), а вы что подумали? Наличием же стапицот ракет и лазеров автор хотел обосновать слова Пурнеля про то, что имперские корабли делают непокорным планетам экстерминатус (по-моему они его лазерами делали, кстати говоря). Больше того, в тексте точно упоминались не ракеты, а торпеды, причём торпеды, выпускаемые с торпедных катеров, что делает имперские корабли ближе к доцусимским броненосцам, чем к кому-либо ещё, а туда же - МакАртур у них, видите ли, "баттлкрузер"...

Бутылкообразный МакАртур мне нравился как-то больше. Ленин же и вовсе был круглый, если я правильно помню. Но так даже лучше.

Тот самый спуск в фотосферу Глаза Мурчисона:



Вообще-то фишка же и была в том, что Поле Лэнгстона ЧЁРНОЕ и НЕПРОЗРАЧНОЕ. Уже одно это делает Мошкаверс чертовски непривлекательным в визуальном плане. Ну и тем, что там на кораблях такая ром и содомия, что в нынешнюю эпоху это вызывает брезгливое недоумение.

Да, это я ищу вдохновение на Потёмкиниаду, а вы что подумали? Но в этом плане я вообще подписываюсь к несколько иной школе кораблестроения (Гангут в космосе! Гангут в космосе!), с другим (более логичным) расположением ракет и лазеров, например...

...А ещё у здешнего МакАртура нету надстройки! Надстройку верните, бляди!
sohryu_l: (комаки)
Важный ранний пост, но я надеюсь, что за день его всё-таки прочитают. Это пост больших перестановок, так что будьте бдительны.

Disclaimer: да, мне очень стыдно. Но я ни о чём не сожалею, у нас work in progress, и когда-нибудь он таки будет. Всё равно страна непуганных василисков будет раньше.

Итак. As You Know, most of our battle brothers are stationed in SPESS в прошлом году мне впервые пришла в голову мысль о ЯДЕРНЫХ ГАУБИЦАХ, и, как известно, подавляющее большинство опрошенных высказалось за вариант, в котором гаубицы и лазеры сосуществуют вместе. О том, как же именно они сосуществуют, ближе к правде (в исторической перспективе) оказался [livejournal.com profile] gcugreyarea, который сказал:

Всё просто.
Лазеры стреляют быстро, но не пробивают броню.
Гаубицы стреляют медленно, но если попала - всё, трындец.
Поэтому лазеры выводят противника из строя на большой дистанции, а гаубицы добивают на малой.


Я, разумеется, тогда хотел несколько другого результата, но в главном он был прав. Об этом дальше.

В июле месяце у нас был пост, где у меня распидорасило (прастите) пукан и я, совершая виток вокруг Луны, потребовал в ультимативной форме заяснить мне за лазеры и их взаимоотношения с истребителями. В ходе чего мы, не без помощи коллеги [livejournal.com profile] serebryakov, пришли к выводу, что в принципе лазеры ПРО не сильно противоречат истребителям, а уж противокорабельные лазеры - и подавно. Мне, впрочем, тогдашние доводы показались не особо убедительные, и поэтому в этом посте, появившемся в конце июля, лазеров ПРО не было.

Важный дисклеймер: с этого момента предыдущий пост от 24.07.2014 является недействительным, и всё написанное в нём представляет собой разве что историческую ценность. Cделано это было потому, что я человек импульсивный, и на волне остальных перестановок мне захотелось переставить и боевую систему Сатурнверса, о чём я писал ранее здесь ("Большие пушки") и здесь ("Вниз наверх до подшивки"). Больше того, идеологическую основу для перестановок заложил вот этот пост про эпичные башни, который тоже нелишне упомянуть. Ну и, разумеется, о том, почему лазеры медленно пробивают броню - здесь, во вчерашнем посте, где, кстати, безумный понь всё правильно изложил (единственный нормальный комментарий, устыдитесь!).

Итак. Without further ado, как говорил Шекспир:

Ядерные гаубицы никуда не исчезли. Больше того, и лазеры никуда не исчезли. Они просто заняли противоположные позиции: если лазер - оружие линкоров (и ещё трех с половиной крупных кораблей), то гаубица - оружие эсминцев. Причём оружие для близкой дистанции. С донаведением и компенсирующее обычные недостатки торпед скоростью (мало того что в стволе, она ещё и в космосе всё время разгоняется). Это уже не гаубица, это уже какая-то торпедница.

При этом на роль, прежде занятую торпедами, вдруг появились ракеты. Важно! - ракеты не заменители истребителей, а скорее дополнители, где-то главный калибр, где-то, наоборот, очень вспомогательный, иными словами, это под небольшим вопросом. Но только небольшим.

Кинетические орудия, к сожалению, похоже остаются. У меня была мысль и их заменить на лазеры, только более маленькие, но проблема в том, что для тех задач, где предполагались эти маленькие лазеры, кинетика получается всё равно выгоднее. А это, как и раньше, противоминный калибр, да. Даже у крейсеров на роль главного калибра будут положены скорее всего ракеты (ну, где лазер не поместится), а значит кинетике всё равно отводится вспомогательная роль.

В отрасли ПРО и ПВО у меня, в последнее время, доминируют противоракеты, и так и будет. По нескольким причинам: во-первых, противоракеты таки энергоэффективнее, чем какие-нибудь пулемёты или даже лазеры, а во-вторых, уклониться от них легче - в отличие, опять же, от лазеров. С другой стороны, я опять подумываю над тем, чтобы лазеры вернуть - так как, напомню, мы договорились до того, что они не сразу испаряют половину истребителя (но испаряют четверть). Но даже так, скорее всего, пропорция будет сильно искажена в сторону противоракет по причинам, изложенным выше.

Итого выходит следующая стройная (а главное, непохожая на два других сеттинга) картина (внимание на экран). Линкоры с лазерным вооружением (в тех самых эпичных башнях), которое они не стесняются использовать, плюс противоминная кинетика (плюс ракеты, вообще говоря, в гомеопатических количествах). Крейсера в следующих градациях - самые крупные с лазером (одним двумя), остальные преимущественно с ракетами и кинетикой. Эсминцы - с гаубицей (торпедницей?), кинетиками и в нынешнее время тоже ракетами.

Авианосцы - без ничего. Кстати говоря, баттлстары неожиданно оказались под вопросом. В том смысле, что их будущее неясно, поскольку стало ясно (простите за тавтологию), что забронировать баттлстар до схожей с линейными кораблями защищённости никак нельзя. А значит, он уже точно не линейный. Как минимум. А тогда что это за корабль? Дело в том, что в Сатурнверсе подводных лодок всё равно нет, ниша противолодочного авианосца тут отсутствует - но вот тем не менее такой "вооружённый авианосец" зачем-то есть.

Ну и самолёты. Здесь всё без изменений. Изменения - отдельным постом.



Much better.

Никто, кстати, не говорил, что эсминцы должны быть исключительно маленькими. Большие торпедные корабли, забыли?

Отдельные посты (будут написаны):

- про крейсера (Сатурнверса и Стигматы - гибридный пост!) и кинетические/плазменные калибры на этих крейсерах и не только;
- про истребители Сатурнверса (немного, но кое-что важное);
- про специфически сатурнианские мелкие правки (не бойтесь, ничего фундаментального там меняться не будет).

Stay tuned, одним словом.



P.S. Да, вот это мне уже гораздо больше нравится.

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

September 2017

S M T W T F S
      1 2
3 456 78 9
101112131415 16
17 18 1920 212223
24252627282930

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 25th, 2017 09:42 am
Powered by Dreamwidth Studios