sohryu_l: (ну сорью же!)
Как я и обещал, разгребу немного заявки трудящихся. Как я также обещал немногим раньше, любые длиннопосты по Стигмате откладываются до промежуточного финала (который сам по себе на отдельную книгу тянет), а промежуточный финал, соответственно, откладывается на... ну, вы поняли, так что это всё надолго.

Поэтому начнем с другого.

Во-первых: в начале месяца я понял, как мне починить Сатурнтекст. Поэтому с трёх частей он ничтоже сумняшеся был сокращён до двух, 70% слайса и армейского способа выкинуты, оставшиеся 30% - будут перекомпонованы с текстом. Не бойтесь, весь важный character development Мишеля останется на месте, никуда он не денется. Эспатьеры с "Адмирала Идзанами" тоже блестнут, я нашёл, где их оставить. Только тсс!

Теперь осталось только пристроить в нужное место Лорда-Маршала с его анимешно-дартвейдерско-хуйлореновскими манерами. И вот с этим пока посложнее всего. Но мы работаем!

Ну то есть как работаем, подумать на досуге-то ничего не мешает, но вот писать - наверное только в следующем году. А очень хочется. Это вообще беда, но с моей продуктивностью писать несколько текстов одновременно - увольте.

Во-вторых. Ну, вы за несколько лет уже и так поняли, что мне очень нравятся корабли из Хомуворлда, да? Настолько, что стилистика уже на третий сеттинг расползается, что уж о Сатурнверсе и, да, Стигмате говорить? Хомуворлд не сильно приспособлен к километровым кораблям, конечно, но это уже детали. Но вы поняли.



Это была преамбула. Амбула же в том, что я ещё в марте месяце, читая Крыску Длинноножеву, хотел написать более расширенный пост, и он откладывался вот до сих пор. Должен сказать, что был неправ. Боёвка Сатурнверса уверенно доживает до зимы и меня в целом устраивает. Но я всё же хочу внести в неё одно значительное дополнение. А ИМЕННО!

В Крысоверсе, в целом, довольно странные лазеры - хотя сеттинг, конечно, по уши лазерный, это большая в наше время редкость. Вон, какой-нибудь Джоэль Шепхерд предпочитает вообще снарядами кидаться. Сатурнверс тоже скорее лазерный сеттинг - в том смысле, что лазеры решают больше, чем ракеты, но ракеты это всё-таки универсальный калибр, и если на линкоре они так, для планетарных бомбардировок, то какому-нибудь ракетному крейсеру или эсминцу УРО это очень даже главное вооружение. Но. Я ещё тогда думал о совмещении приятного с полезным, а если точнее - второстепенном лазерном калибре. Да, количество лазеров не равно мощности залпа - но равно большему количеству целей, которые можно освещать. Да, лазеры ПРО необязательно эффективны против кораблей - но за этим их и раздувать! Почему они при этом не сжигают истребители одной вспышкой - это да, это загадка. От лазера ведь нельзя уклониться маневрированием. Возможно, конечно, у них попросту два режима - противокорабельный и зенитный, это как разные снаряды у вспомогательных батарей морских линкоров. А то, что эсминцу просто вспомогательный калибр - то линкору -очень- вспомогательный. Ну и ещё ракеты есть, их-то никто не отменял.

Вообще говоря, маневрированием от лучевого оружия можно уклониться. Скорость слежения за целью у установки отнюдь не мгновенная. Но это надо очень хорошо маневрировать. И красить истребители какой-то противолазерной краской, которая не работает, потому что первые пять процентов излучения её и испаряют.

...по-моему, мы об этом когда-то говорили.


В отличие от всяких там кинетиков, в трихотомию лазеры-ракеты-гаубицы это очень даже хорошо вкладывается. В смысле, конечно, условно -мелкого- аналога у гаубиц не то чтобы есть, не считать же им всякие там ганподы у истребителей (хотя лазерные ганподы, разумеется, есть уже долгое время). А так-то - лазер ГК/лазер УК (причем на маленьком корабле лазер УК плавно перетекает в категорию лазер ГК, а функции ПРО принимают на себя ракеты - эсминец УРО же!), противокорабельная ракета - противоракетная ракета, и только у гаубицы нету условной малой пары.

Но с моим любимым подходом к систематизации (как у Чаушеску) вполне сочетается, да.



P.S. Разумеется, лазер на условном эсминце УРО за ГК может сойти разве что очень условно - дальности не хватит, у ракет её больше.

Но тут был смысл скорее в том, что таких лазеров на условном эсминце УРО мало, а вот на линкоре/ЛАКР/ТКр - уже целая батарея. И вся эта батарея стреляет чаще в тебя, чем в соседний корабль.

Истребитель с одного попадания лазером не сожжёшь.

Но вот с нескольких всё уже возможно.

Sad verse

Mar. 9th, 2017 12:27 am
sohryu_l: (нелли)
Чует моё сердце, боёвка Сатурнверса опять не доживёт до зимы. Вы представить себе не можете, КАК меня это всё заебало: для Стигматы я вот придумал непротиворечивую, простую, красивую и, что самое главное, ИНТЕРЕСНУЮ боёвку - и даже посвятил ей целую главу (в следующей будет ещё немного, но сплошь истребителей, у которых тоже красиво & непротиворечиво); а для Сатурнверса - нет!

Лазеры и ракеты - это всё, конечно, очень интересно. Но почему-то совсем не нравится. Может это из-за того, что я так долго и упорно их мусолил?..

Понятия не имею.

В любом случае, до работ над Сатурнтекстом ещё без малого год (это по оптимистичным прикидкам), а за это время многое может измениться. Кроме того, что это будет ультимативный роман про истребители в космосе, конечно. Вот кстати, ракетные шахты В КОСМОСЕ, по подлодочной схеме, меня не вставляют ОСОБЕННО. Как бы я их не крутил.

Но зато что изменится в Сатурнтексте - так это сюжет. Вернее, события в этом сюжете так, чтобы они а) не казались натянутыми на глобус Берлина и б) были более инклюзивными, что ли. А так как что-то неизбежно вылезет во время написания, то...

А то к Стигмате у меня тоже был детально продуманный сюжет. И что с того?

Куча новых событий уже в процессе написания вылезла!





P.S. В ближайшее время можно ждать ещё одного подобного поста.

Я НАДЕЮСЬ.

P.P.S. Вам будет интересно узнать, что дизайн и подход к организации авианосцев в космосе, по сути, не менялся с далёкого 2014 года, да.

Это со всем остальным у меня сплошные проблемы, да.
sohryu_l: (комаки)
Так, ну ладно. Вы соскучились по Сатурнверсу? Вы соскучились по бессмысленным постам о корабликах и оружии, которым они стреляют? Положа руку на сердце - люди, конечно, интереснее корабликов. Но я как-то разучился из-за этого про кораблики писать, а это тоже совсем уже не дело.

Предыдущий пост - здесь, разумеется. Но с тех пор я немного подумал и понял, что, кажется, знаю, как починить космическую боёвку Сатурнверса. NB! - починка не касается истребителей, это всё ещё будет ультимативный роман про истребители в космосе - в смысле, когда я его напишу. А потом ещё напишу. Неважно:

С чего всё началось в этот раз? Ну, это долгий вопрос, но началось с того, что боёвка Сатурнверса превратилась в свалку с лазерами, гаубицами, кинетиками, ещё и ракетами и меня, большого любителя простых и изящных решений, это решительно (простите) перестало устраивать. При этом есть некоторые условности: так, например, ракеты вообще никуда не денешь, потому что истребители в Сатурнверсе - если кто забыл! - появились именно из-за непомерно расплодившихся ракет, как средство ПРО. А значит, ракеты должны быть. А значит, надо выкидывать что-то другое. А значит - придётся либо копировать какой-то другой из своих сеттингов (ну, в котором тоже ракеты - главный калибр, а энергетическое оружие - наоборот, неглавный), что меня не устраивает вообще никоим образом, либо...

Либо переставить всё местами.

Ракеты должны быть. И были. Основным оружием. В недалёком прошлом, во времена адмирала Идзанами и долгих факельных перелётов из точки в точку. Потому что давайте начистоту - даже сейчас, если обдумывать боевые системы для космоса, первыми на ум приходят опять-таки ракеты. Даже на "Орионах" были ракеты! Прото-боевые корабли Сатурнверса не были "Орионами" (но были, скорее всего, боевыми этажерками а-ля Attack Vector: Tactical), но ракеты на них были со дня первого, когда космические войска ещё относились к ВВС-стране чудес и кружили вокруг Земли как гарантия взаимного уничтожения. Друг друга, ага. Первая Солнечная, тем не менее, отгремела, и у возникших из пепла космоноидских держав остались эскадрилии и оперативные группы кораблей, нагруженных опять-таки ракетами. Какое ещё тут может быть основное оружие?

Ракеты росли и умножались. ПРО не отставало. Ракеты росли и умножались дальше в пользу уменьшения, а вместе с ними - двигатели и системы наведения, что в конечном итоге привело к появлению... истребителей как средства ПРО, да. При этом линейные корабли под конец окончательно превратились в адские арсенальники с сотнями ракет, отстрелять которые могла только массированная же ПРО, и так до бесконечности.

Гаубицы тоже никуда не девались, но вот чисто кинетических пушек уже нет - а сами гаубицы как были оружием эсминцев, так и остались. Что привело к закономерному варианту, когда консервная банка с гаубицей могла утопить в несколько раз более дорогой арсенальник с в несколько раз более дорогими ракетами на борту. Гаубичный снаряд-то всяко дешевле ракеты. На него не нужно, например, термоядерный двигатель ставить...

Где тут дредноутный момент, спросите вы? А дредноутный момент - это, как раз, лазерные корабли, линкоры и прочие. У которых перед ракетами было основное преимущество: лазер-то световой, то есть, мгновенный. Отбивать массовые ракетные залпы тут и так умеют, а лазеры просто сделали нерешительные линейные (лол) сражения арсенальников внезапно решительными. Разумеется, это произошло не сразу, но это был первый гвоздь в крышку, а истребители довершили начатое.

Что мы имеем в итоге?

Лазеры - главный калибр. Начиная от тяжёлого крейсера и заканчивая линейными крейсерами и линкорами. И линейными авианесущими крейсерами, ради которых всё и затевалось. Подробно про лазеры мы говорили здесь, и любые перемены будут касаться только количества и расположения лазерных башен ГК на кораблях. Сдвиг в сторону тяжёлых крейсеров после Второй Солнечной тоже легко объясняется тем, что спектр задач сменился и средства сменились, и сопровождение авианосцев и свободная охота стали приоритетнее линейного сражения. И то и другое тяжелый крейсер делает лучше линкора (но хуже линейного крейсера, но зато ЛКр дороже). Плюс ТКр бывают разные и, в общем, мы это уже обсуждали. Как и вопросы о баттлстарах (ЛАКР) и авианосцах и какой оптимальный выбор (спойлер: его нет, есть различающиеся военные доктрины, основанные на вкусовщине и личных выводах отдельных адмиралов).

Ракеты - универсальный калибр. Они есть. Их немного - не так много, как было на арсенальниках прошлого. Но они есть. Теоретически, если кораблей хватит, можно и массированный веберовский залп устроить, но преимущественно ракеты здесь для protection against enemy ships и для бомбардировки условно неподвижных целей (типа орбиталищ, станций и планет), а не как орудия главного калибра. Но зато они есть у всего. Понятное дело, что одному противоминный калибр, то другому - главный, и поэтому всякие лёгкие крейсера и эсминцы будут как раз очень даже ракетные. А заодно и меньшие корабли. Если они есть. Ну это как "Мантикора не строит фрегаты, потому что один эсминец это как 1.5 фрегатов", вот это всё.

Скажу честно - ракеты в роли универсального калибра я видел, по-моему... вообще нигде. И, если честно, смутно представляю себе, как это будет выглядеть на практике. Но это как минимум интереснее, чем ракетные залпы верхом на ракетных залпах!

Гаубицы - э-э-э, третий калибр. То есть, условные торпеды. Они же мины. Оружие эсминцев. Если попадают, то всё, потому что снаряд у гаубицы ядерный. Но неуправляемый, умеет только разворачиваться носом в сторону врага, и от этого имеет больше общего с торпедой. Скажу сразу - я не уверен, оправданы ли гаубицы на чём-то крупнее лёгкого (ракетного!) крейсера; они, конечно, не строго наступательное оружие (так как скорость не влияет на их поражающую способность, как у кинетических снарядов), но подводных лодок в Сатурнверсе нет, а на таких смешных дистанциях более крупные корабли обычно не сражаются. А когда сражаются, то проще ракетами сбить.

Или истребителями

А, ну и эсминцы и крейсера почти официально стали эсминцами и крейсерами УРО, потому что с этой точки зрения не особо-то и придерёшься. Вот же у них, управляемое ракетное оружие, что не так-то?

Невошедшее. Были мысли оставить гаубицам возможность стрелять кинетическими снарядами или и вовсе стрелять только кинетическими снарядами. Но у ядерных как-то terribleterribledamagе выше, и, что самое характерное - на небольшой дистанции особой разницы не заметно. Что веер ядерных гаубичных снарядов, что очереди из кинетических пушек.

Ну и лазерное и противоракетное ПРО традиционно оружием не считается. Потому что я не уверен, что эти лазеры даже в упор что-то способны пробить, кроме совсем уж небронированных аппаратов. Но из них в итоге выросли уже боевые лазеры, так что это самое главное.

Ну и всё сказанное ранее по истребителям остается в силе. Притом, что истребители сами конечно больше ракетные корабли, чем пушечные или лазерные... если не вспоминать о том, что по номенклатуре Сатурнверса они вообще не корабли.

А самолёты.





P.S. А стройно получилось, да?
sohryu_l: (IT'S GENDO!)


Великая игра о великой войне. На самом деле, всю дорогу я был сильно разочарован, но в конечном итоге мне понравилось настолько, что это, пожалуй, самая цельная игра в серии. Даже сеттинг в ней смотрится гораздо адекватнее, чем в трех последних тайтлах.

Разумеется, даже в космосе не уйти от стереотипов, и поэтому главный герой у нас белый англосаксонский протестант с квадратной челюстью и голубыми глазами (как Рико в Триумфе воли Старшип Труперах), а боевики-ополченцы СДФ разговаривают с русским акцентом. Но иногда ещё британским. И ещё иногда южноафриканским, hileerious Sooth Effrikan eksent, вот это всё. Честно говоря, положа руку на сердце я не знаю что тут ещё придумать, но может стоило НЕ делать главного героя англосаксонским протестантом?

Сделали же его напарницу родом из Ливана.

Разумеется, уже потом (читай) сегодня я узнал, что у них действие происходит в 2080х годах, что, честно говоря, для 2080х годов ещё очень круто. Но, по крайней мере, клоны М4 и энергетический калаш (!) стремительно перестали мулять мне глаза. Вот если бы это было в более далёком будущем...

Но это типичная... э-э-э. Вот знаете как есть такой жанр cozy mystery, то следует, думаю, выделить ещё такой жанр, как cozy space opera, и Инфините Вротфаре туда попадает просто как эталон жанра: это ОЧЕНЬ уютная спейсопера. Причём если вы думали, что уютная спейсопера - это у меня (ну да, я же отказываюсь писать про релятивистские геноциды и самореплицирующихся роботов), то сплюньте: это вы ещё Инфините Вротфаре не видели. У них тут дешёвая искусственная гравитация на кораблях, спокойно летающих в атмосфере (управляющих поверхностей я, разумеется, не нашёл, но даже у Ямато было треугольное крыло!), по Солнечной перемещаются исключительно ФТЛом, но при этом смешные дистанции и кинетические пушки. Если не вообще огнестрельные.

В общем, это не Сатурнверс: The Video Game. Но после того, как я прошёл Инфините Вротфаре, мне невыносимо захотелось бросить всё и ПИСАТЬ. Хотя бы чтобы показать всем, Как Надо; ну и потому, что мне теперь особенно стесняться нечего. Извините, это игра, в которой есть космический энергетический калаш! с пластиковым цевьём от АК-74!

Отдельного разговора заслуживают антагонисты. Честно говоря, я до последнего надеялся, что разработчики правильные мультики смотрели, но оказалось, что в лучшем случае они смотрели aldnoah.zero, и поэтому ополченцы СДФ живут НА МАРСЕ. Фашисты! на Марсе! поэтому я не уверен, может они ещё читали Магнума. Но это меркнет перед тем, что всю игру командует ими адмирал Джон Сноу, от чего я всю дорогу непрерывно ржал. На фюрера он тянет примерно никак вообще.

И что это у них за фашистский салют? У них даже нормального фашистского салюта нет! Ну кто так пишет!

Я уже молчу, что мехадизайн для игры делался Аароном Беком, большим любителем кубических роботов, поэтому, честно говоря, СДФ далеко до хелгастов по эстетическим критериям. Ну какие это фашисты?

При всём этом персонажи с нашей стороны баррикад намного интереснее, но тут конечно главный приз забирает Итан, потому что Итан СЛИШКОМ крут. Потому что Итан, блин, РОБОТ. И теперь мне ни за что не поверят, что своего персонажа-дружелюбного робота я придумал ещё шесть лет назад!, а не спиздил отсюда. Ну реально, лучший персонаж в игре.

Кстати, роботов тут много. Настолько, что я иногда думал, что же мне это напоминает?.. И даже тут они не неубиваемые и непобедимые, как отчего-то считают мои читатели.

Геймплей состоит из того, как главгерой на авианосце носится по Солнечной, затыкает дыры, высаживается на спутники, берет на абордаж корабли, сбивает вражеские истребители, угоняет вражеский супер прототип (!), а под конец пытается остановить вторжение, но у него не выходит. Тогда они берут на абордаж ЕЩЁ ОДИН корабль, угоняют его на Марс и там начинается ещё более великая война. В итоге все умерли, даже голубоглазый англосаксонский протагонист, одна ушастая няша из Ливана осталась. Из экипажа в 760 с чем-то человек.

Теперь вы поняли, почему это великая игра о великой войне?

При этом честно скажу, что геймплей мне очень понравился: здесь запросто соседствуют друг с другом наземные, космические-в-невесомости и космические-в-истребителе бои. Причём последние выполнены в духе какого-нибудь Фриспейса и этим отдельно хороши. Кроме того, что можно преспокойно нырнуть ПОД корабль и там спрятаться от его пушек. В КОСМОСЕ. Ну блять, такого даже в космосимах нету! И ракеты доставляются дроном-зарядчиком. Я бы сказал, НАСКОЛЬКО это сложно, даже при их дальностях и скоростях, но в конце концов расслабился и начал получать удовольствие.

Даже жаль, что кампания такая короткая. Во втором Модерн Вротфаре была и то длиннее. Но тут конечно и уровни весьма здоровые.

Оружия по сравнению с другими играми немного, за что должно быть стыдно - всего три-четыре варианта в каждой категории. Причем подразделено на баллистическое и какое-то непонятное энергетическое, непонятно чем стреляющее. ЭНЕРГОКАЛАШ именно из той категории. Но тут есть и интересные вещи, как-то винтовка, разделяющаяся на два пистолета-пулемёта (!) и ПП, который лёгким движением руки превращается в дробовик (!!). Одна из тяжёлых пушек работает ровным счётом так же, как мои плазменные пушки в Стигмате, но считается то ли лазером, то ли непонятно чем. Напомню, это во вселенной, где энергетическое оружие на кораблях есть в единственном экземпляре, и то только у одного корабля.

Что-то здесь не так.

И кстати о кораблях: Ретрибьюшен один в один похож на мои дизайны тогда ещё Дерзновенного circa 2013, вплоть до скошенной палубы. И что-то мне подсказывает, что я ничтоже сумняшеся заберу эту скошенную палубу обратно. Watch for a second:



Это даже не смешно. Но это работает даже в моем, значительно более высокоэнергетическом, сеттинге. Нос корабля, кстати, отдан под генераторы поля для ФТЛ, НАКОНЕЦ-ТО в виде, не вызывающем а) тошноты и б) сомнительных конструкционных ограничений.

Мостик, конечно же, везде наружу. Обзор с мостика понятно, какой. Но мне очень нравится их мостик в целом (за исключением отсутствия кресел и ВЗРЫВАЮЩИХСЯ ПРОЦЕССОРОВ, конечно):



*яростно записывает*

А так как начало сюжета они тоже частично спиздили у меня (ну, конечно, на самом деле с Перл-Харбора, но вы же понимаете...), то, ну, в общем...

*ещё яростнее записывает*

Резюмируя: великая игра о великой войне, самопожертвовании к смерти за императора и триумфе воли, хотя и со своими минусами. Но так как это, извиняюсь, игра, эти минусы легко перекрываются геймплеем, который мне уже давно так не нравился, в отличие от мёртвому припарок предыдущих частей.

7/10. 8 игра не натянула из-за фашистов в космосе и адмирала Джона Сноу. Потому что лучше надо, лучше!

*ещё яростнее записывает и нестерпимо хочет вернуться писать Сатурнверс*



P.S. Над "гибридной войной" и "боевиками" в новостных выпусках я очень долго и громко смеялся. Но имелось ввиду большое количество роботов в рядах СДФ, а что вы думали?

Но потом я узнал, что в роли первого убитого нами командира корабля снимался, похоже, Моторола.

Было очень весело.

P.P.S. Пусковые трубы (how do they work?) на Ретрибьюшене один в один похожи на таковые на Галактике, а манера высадки дропшипа - на всё те же Старшип Труперсы. Притом что сам дропшип похож скорее на мои экзерциссы на тему десантных челноков в Сатурнверсе же, чем на первоисточник из Halo.

Но, что немаловажно, здесь у всего летающего есть колёса. Аллилуя, наконец-то, хоть у чего-то не иксвинговские стойки!

Но приземление на авианосец не выдерживает никакой критики, конечно. Зато интерактивно!

P.P.P.S. А вообще Завтравойну Зоричей чем-то неуловимо напоминает.

Другой стороной оно напоминает морпехов-в-космосе приснопамятного Кейтдугласа.
sohryu_l: (комаки)
Вместо напоминания, если кто-то всё пропустил, а именно - тот факт, что линейные корабли в Сатурнверсе - лазерные; и нет, это не опять, а снова. Это, пожалуй, основное. Больше того, даже баттлстары - ЛАКР - всё ещё линейные, и эта линейность у них выражается именно через лазеры главного калибра (расположенные по линейной схеме, ха!). Так что это даже не вопрос. Вопрос в другом.

Вопрос в величине и мощности этих лазеров, и когда я говорил, что разговор пойдёт о калибрах, я не особо покривил душой: разговор действительно пойдёт о калибрах, а именно - о двенадцати-, четырнадцати- и шестнадцатидюймовках, и как эта метафора выглядит в переносе на лазеры. Нет, я не шучу.

Когда-то очень давно - настолько, что я даже не могу найти релевантный пост - мною было сказано, даже по-моему от фонаря, что лазеры Сатурнверса - это такие десятиметровые зеркала, выдающие луч мощностью 15 ГВт. До поры до времени это было единственным, что мы - и вы - знали об этом, несомненно, важном вопросе, и проблема в том, что я даже не знаю, что эти 10 м/15 ГВт представляют из себя - самый максимум или что-то посередине? 15 ГВт это и так очень немало - при КПД лазеров в 40% кораблю придется затратить на выстрел такой мощности примерно в три раза больше энергии, большую часть которой придётся сбросить в виде избыточного тепла. Я честно попытался посчитать, сколько именно, но при КПД 40% 15 ГВт на цели - это 37.5 ГВт тепла, которое надо сбросить. А теперь представьте, что у линкора шесть таких лазеров...

Нет, похоже, что 15 ГВт - это, всё-таки, самый максимум, это даже не шестнадцатидюймовки, это восемнадцатидюймовки "Ямато", где экипаж должен был мыться в цистерне. "Лучший линкор в мире", my ass. И шесть таких "восемнадцатидюймовок" - 222 ГВт избыточного тепла, которое, повторюсь, куда-то надо сбросить...

Вообще говоря, почему шесть? Чтобы как-то различаться. Вообще говоря, изначально, после публикации того поста про лазерные линкоры и их схемы бронирования, я пришёл к мысли, что линкоры будут тяготеть к схеме с главным калибром, максимально сдвинутым к хвосту и перекрывающим либо только переднюю полусферу, либо в основном только переднюю (так как самую верхнюю из линейно-возвышенных башен можно вывернуть и назад, надстройки-то нет) - т.е. это такой "Дюнкерк"/"Ришелье"/"Нельсон", только В КОСМОСЕ. На линейном крейсере - у нас будет такой, "Самарканд" называется - лазеры так и должны были стоять: их четыре штуки, и они все сгруппированы попарно в передней полусфере. При этом ещё и калибр у него должен был быть меньше, что, собственно, и стало причиной этого поста. Те же самые лазеры, только в чисто линейной схеме (две спереди, две сзади) было решено установить на бывший "Дерзновенный", нынешнюю "Адмирала Идзанами" - чтобы, опять же, отличаться: он хоть и линейный крейсер, но авианесущий. Впрочем, это неокончательный вариант. Сразу же, впрочем, встал вопрос, что есть же ещё четыре сатурнианских -линкора-, и им бы тоже неплохо как-то отличаться: тут же было решено, что отличаются они, во-первых, калибром лазеров, а во-вторых - их количеством: если у линейного крейсера четыре прожектора ГК, то, следовательно, у линкора - шесть. Проблема, опять же, только в том, что это за прожекторы, поскольку 15 ГВт, как мы уже поняли, это немного слишком...

Вообще говоря, тут должна быть какая-то закономерность между мощностью лазера и диаметром зеркала, namely что зеркало должно быть немного больше диаметра луча, иначе оно расплавится на фиг; но я не знаю, насколько. Можете поразмыслить над этим. Но это всё равно не дает нам ответа на вопрос о количестве гигаватт. С одной стороны, этот вопрос можно разрешить другим образом - сделав лазеры меньших калибров по 1 - 5 - 10 ГВт соответственно. С другой стороны, уже даже история показывает нам, что целые числа в вооружении бывают крайне редко; поэтому, как бы, ничего не запрещает лазерам быть и других, промежуточных значений - два ГВт, четыре ГВт... восемь ГВт! И тогда уже максимум не 15 ГВт, а, например, 16. Вообще, конечно, тут запросто могут разниться градации, как исторически господствовало великое многообразие калибров артиллерии ГК. Но и я тоже не знаю, у кого и как именно.

А вот зная это соотношение, можно уже считать, сколько и каких лазеров будет на том или ином корабле: потому как опять же, исторически, те же дредноуты получались многопушечными монстрами в основном потому, что их пушки долгое время были сравнительно ниочень, в то время как межвоенные суперлинкоры (да-да, те самые, которые не умели стрелять вглубь материка дальше, чем на 40 км, и которые не смогли от самолётов отбиться) обходились восемью-девятью стволами.

Вообще, подождите, что я несу? Сразу надо было брать кратные числа (не имеют отношения к "Ссаные тряпки" Кратману): 2-4-6-8...16. ШЕСТНАДЦАТИДЮЙМОВКИ! Тогда методом простого деления выходит, что, например, 305 мм - это 6 ГВт, 330 мм - это, следовательно, 6.5 ГВт (6.5 напоминает германофранцузскую манеру записи калибров в сантиметрах, что отдельно хорошо - не писать же "6500 МВт"?), 380 мм - это, ну, допустим 8 ГВт (7.5, вообще говоря), а дальше... ну, вообще говоря, сначала я предполагал несколько иное соотношение, и линкорные калибры с 12 ГВт бы только начинались. Честно говоря, я даже как-то растерян (это вообще моё нормальное состояние): с одной стороны 6 ГВт - это как-то слишком маленькие числа, а с другой стороны большому лазеру - большой хитсинк, и этот хитсинк надо как-то сбрасывать. Сами подумайте, что лучше - сбрасывать 60 или 120 ГВт тепла после каждого бортового залпа?..

Другой момент в том, что мы с вами, если честно, представляем себе поражающий эффект от таких лазеров на цели довольно приблизительно. То есть да, "ёбнет знатно", но это странный критерий: насколько знатно? В том же посте про лазерные линкоры и их броню предполагалось, что линкоры, как раз, довольно-таки трудноубиваемые, в том числе - для других линкоров (было бы странно, если наоборот): но что тогда трудноубиваемость - когда линкор не теряет боеспособность от одного бортового залпа на 90 ГВт (но теряет с другого), или когда он танкует несколько бортовых залпов на 12 ГВт? Опять же, вы можете представить себе результат попадания серией импульсов в 90 ГВт? А серией импульсов в 12 ГВт? Я вот не могу.

Иными словами, главное, что надо понять - это то, какой из двух вариантов брать и какого придерживаться, низкоэнергетического или высокоэнергетического? В принципе, изначально предполагалось (ещё в начале этого поста, бгг) что лазеры как раз Очень Высокоэнергетические: с другой стороны, извиняюсь, 8 ГВт это тоже, как бы, очень много гигаватт, просто за обычной для научной (ха!) фантастики гигантоманией этого как-то незаметно. Ну да, вон тут Серьёзные Люди (программисты по профессии, а то и по образованию) планеты сносят релятивистскими снарядами за тридевять световых лет, а ты со своими гигаваттами лезешь, ха!

Но выбрать что-то одно надо, да. От себя внесу такое добавление, что в низкоэнергетическом варианте вполне могут летать и многопушечные колбасы (хотя, скорее, уже в исторической перспективе), а вот в высокоэнергетическом (где 12 ГВт = 12 дюймов) это уже несколько сомнительно. Но, в конце концов, это не главное: что нам до тех многопушечных колбас, если их всё равно не будет на экране?

Но было бы неплохо.



Одна из моих любимых иллюстраций, честно, ну да я вообще люблю стилистику Хомуворлда.



P.S. Ах да: за этими разговорами мы как-то немного забыли, что один лазерный "эквивалент" тринадцатидюймовки на самом деле НЕ равен башне, в которой было четыре таких тринадцатидюймовки: и если в высокоэнергетическом варианте это не является проблемой, то в низкоэнергетическом - уже совсем наоборот.

Вот же засада: только-только примирился с суровой необходимостью наличия только одного лазера, как придётся опять на многоствольные переходить, да что ж это такое!
sohryu_l: (кайне)
Так как сегодня воскресенье, то я решил поступить по-другому. Во-первых, это, между прочим, один из лучших артов с лодкодевками (к которым я весьма, эээ, прохладно отношусь), а не то убожество, что обычно:



Правда, тут немного непонятно: по тэгам написано, что это Нагато, да и внешнее сходство есть, но у Нагато никогда не было 4х3, у неё было 4х2! 4х3 это уже Супер Ямато какой-то, хотя тут (410 мм!) скорее даже Монтана. Это релевантно: про калибры мы с вами поговорим, но - уже завтра, хотя изначально планировалось сегодня.

А во-вторых, корабельным аватарам было решено отказать, по трём причинам. Во-первых, в рамках общего снижения концентрации ненужных заклёпок на квадратный метр текста, где аватара просто озвучивала процесс. Если честно, я уже пробовал все варианты озвучки процесса, и ни одна мне не понравилась, поэтому решение напрашивается само собой - убрать из текста лишние (предполётные в основном) заклёпки. Господи, у нас тут на старшего помощника экранного времени не находится в силу требований здравого смысла (!), а вам говорящий компьютер подавай!

Вообще, с анимешностью надо бороться: в реальности старпом и командир корабля почти никогда не пасутся на одном мостике, в то время как в мультиках типа про войну эта ситуация - сплошь и рядом; и блин, живучий штамп! Настолько, что я до сих пор от него отделаться не могу. Скромно замечу, что в "Ямато", кстати, такой хуйни не было, за что отдельное спасибо; но зато во всём остальном аниме хоть жопой жуй! Даже в otherwise-прекрасной Щщидонии, где няшная Кобаняши (лучший анимешный командир эвар - да-да, Генда, это я к тебе обращаюсь!) и не менее няшная и мордатая Юхата, которая по причине своей неопытности даже не сильно-то тянет в старпомы. Про всякие там гендумы я вообще молчу, но в гендумах вообще стыд, от слова ебанный. Сатурнтекст, конечно, анимешный, но не настолько же! But I digress.

Во-вторых, опять же, страна идишских василисков (sic!): если уж в гражданском сеттинге аватары пагубным образом отсутствуют (а гражданские любят свистелко-перделки), то что тогда они делают на боевых кораблях? Нет, конечно, возможно, что их просто не видно в тексте, но всё же!

Нет, когда-то, когда я ещё писал про гигантских роботов, у меня были говорящие компьютеры (это я ФМП обчитался): и сейчас, собственно, будут, если я до этих роботов вообще когда-нибудь всерьёз доберусь. А в Сатурнверсе же, с учётом последних незначительных перестановок, это выглядит как-то странно. Сатурнианские ПК общаются с пользователем исключительно посредством писков и вылетающих в лицо окон (да, в светлом мире недалекого будущего есть только винда); сатурнианские люфтмобили, возможно, и разговаривают голосом GPS-навигатора, но этого не было вслух слышно в тексте (но иероглиф "вверх" на лобовухе был: канжы - вместо тысячи слов); а сатурнианские, да и вообще любые, истребители, ввиду последних незначительных перестановок, вообще не разговаривают: пилот ими ДУМАЕТ. А тут - боевой корабль, на котором одних только капитанов (OF-3) ходят целые косяки, так вам ещё нужен говорящий компьютер? А, собственно, зачем?

Ну и в-третьих, конечно же, обстоятельства: проблема заключается в том, что аватара "Адмирала Идзанами" будет неизбежно иметь некоторое внешнее сходство с... адмиралом Идзанами. А это, мягко говоря, не то, чего я хочу. Это у какого-нибудь Кейтдугласа может Чести Пуллер на побегушках у главгероя бегать; но так то Чести Пуллер, а тут фигура несоизмеримо более значимая, да и я не Кейтдуглас. Идзанами в тексте будет представать в виде портрета пафосностью в 1.5 Жукова (Лорд Вармастер Солар Жуковиус!) и немилосердно ктулхуировать героев своей репутацией (богиня смерти, как-никак, ей всё равно, кого забирать) и необходимостью соответствовать одновременно, но не бегать же на побегушках у главных героев, это же просто глупо!

Поэтому и. Кроме того, Сатурнтекст, конечно, анимешен, но не настолько, и поэтому лодкодевочковая мехамусумёшная стилистика... не взлетит, да. Даже на промо-материалах, ведь сатурняшам некого промоутировать полуодетыми девочками. А без этого корабельные аватары были вообще основательно унылы, что тоже внесло свой вклад в.



А вообще говоря, это поднимает довольно интересный вопрос: ладно нейроинтерфейс с синхронизацией, из-за которого истребители больше похожи не на самолёты, а на Евангелионы, а как, собственно, управляются большие корабли? Нет, кроме шуток: в Самой Первой Версии они не управлялись вообще никак, летали на автопилоте, к которому был зачем-то приставлен штурман. В новой версии я решил, что это непорядок, и поэтому у "Дерзновенного" был джойстик, акселератор и translational hand controller, как у какого-нибудь Аполлона, и это было нормально, хотя и чересчур архаично, пожалуй. Теперь же истребители стали больше похожи на Евангелионы, с которыми пилот синхронизируется, как последний японский школьник, а органов управления у него самый минимум (и я не удивлюсь, что если пилот под синхронизацией и жмет на какие-то кнопки, то делает это совершенно бессознательно); а тут, повторюсь, целый боевой корабль. Что, и с ним прикажете синхронизироваться? А уж тем более - вертеть такой тушей через нейроинтерфейс? Да, удобнее, чем джойстиком, но это как-то не те дроиды, которых мы ищем: кроме того, боевой корабль - это куда серьёзнее, чем истребитель. Тем более что, в отличие от истребителей, у больших кораблей нету такой уж, эээ, большой необходимости в оптимизации управления через нейроинтерфейс. Мы и так рулевого шудру оптимизировали, заставив рулить штурмана (здесь вам не тут, в смысле не shirane Хуебер): но как рулить? Раз уж менять, то менять и это тоже.

А на что менять?

Это стоило бы отдельным постом, но зачем растягивать удовольствие? Кроме того, некоторым образом это действительно релевантно. Помнится, "Галактика" управлялась вообще подлодочными рычагами, которые попробуй подёргай в тесной рубке... эээ, что-то я зарапортовался.



Но так, извиняюсь, Сатурнтекст ещё в Самой Первой Версии был нашим ответом БСГ, даже "баттлстар" там отнюдь не с потолка взялся! У "Галактики", конечно, совершенно анимешный БИЦ - многоэтажный, как в НЕРВе, но там вообще адмирал кораблём командует, о чём речь?

Хотя это, кстати, тот случай, когда с анимешностью даже бесполезно бороться. Иначе экранного времени перестает хватать и на -адмирала-...



P.S. Незначительные перестановки называются так потому, что значительные - это когда переделывается вообще весь сеттинг, вниз наверх до подшивки, как я из года в год делал с Трайворлдверсом (больше не делаю). А это так, фигня.

Но будьте благодарны.

P.P.S. Тема мехамусумёшности, возможно, будет раскрыта в Потемкиниаде.

Правда, не в первом сезоне, поэтому лучше про это сразу забыть.
sohryu_l: (кайне)
Посмотрел, какие посты я писал в это же время год назад (я часто так делаю). Ужаснулся. В первую очередь, кстати говоря, ужаснулся не тому, что писал тогда (хотя тогда было многажды тяжелее, а сейчас так, лафа по большому счёту), а тому, как хуево я пишу сейчас. Это всё англоблог: он отнимает массу творческих усилий, идущих на написание суконным английским языком (как рецепт сосисок со сносками©) прописных истин для иностранцев, которые на тебя снисходительно поплёвывают со своей башни из слоновой кости. А при этом запланированный пост там я так и не написал. А в ЖЖ и вовсе писать вроде как и есть чего, но но никто не читает, так какой смысл?

Хм! Поэтому я обойдусь одним вопросом, раз уж мы собрались в относительно ближайшее время снова брать в работу Сатурнтекст: вот скажите мне, почему "Дерзновенный", а не "Дерзкий"? Я не знаю, с чего я начал задаваться этим вопросом, но посудите сами: это как-то странно. Начать следует с того, что ну ладно "Дерзновенный", мы условились, что французские названия мы переводим (но японские почему-то нет), но вот не тянет это название на авианосец. Или даже на линкороавианосец. Оно, честно говоря, и на линкор тянет с трудом: то есть, логический ряд: "Кронос" какой-нибудь есть, "Севастополь" и "Порт-Артур", так и быть, тоже есть (бесплатно спойлерю гениальный топоним: улица Героев "Севастополя"), и тут вдруг "Дерзновенный". Что за хуйня? Даже с линкороавианосцами та же хуйня, потому что в уже имеющемся тексте упомянуты, например, "Адмирал Мацусима" и "Адмирал Белозёрова", и тут вдруг "Дерзновенный"!

С таким именем положено какому-нибудь эсминцу шастать, и то в лидеры эсминцев он не подошёл бы. А тут авианосец! да хоть бы и линкороавианосец! Фигня какая-то.

Одним словом, "Дерзновенный" необходимо перекрестить. А вот во что именно - я ещё не придумал. Теоретически, помимо исторических имён (которые тут остались ещё с тех пор, когда не было ни КВСГ, ни Сатурнианской Гегемонии), есть ещё непаханное поле околосатурнианских топонимов. В первую очередь это, конечно, топонимы спутников: "Арракис", "пЕребор" (на заглавную букву "П" краски не хватило), "Шарлемань", "Самарканд", "Медина", "Дюрандаль", "Моргольт", тысячи их! А авианосец "Гари Селдон" (опционально "Предсказывающий будущее Трантора на калькуляторе", это почти "Борец За Свободу Красный Командир Товарищ Пусянь Ваньну", ну или хотя бы "Дед Пахом и трактор в ночном") не хотите ли? Кроме того, "Дерзновенный" у нас второй корабль в серии, т.е. он был бы не "Арракис" (...Дюна, планета солёных орешков...), а "Каладан". Ещё хуже! А в честь гор называть линейные крейсера, как того требует твёрдый самурайский дух ЯМАТО ДАМАШЫЫ, вообще бессмысленно: вместо "Конго" - "Ангмар", вместо "Кирисимы" - "Ородруин"... Вместо "Атаго" - "Танкветиль"!

Я вижу, как тянут руку из заднего ряда: а как же именно -сатурнианская- топонимика, или название орбиталища у нас уже не топоним? Хороший вопрос, отвечаю я (ну вот, на пятый курс ещё даже не поступил, а преподавательские замашки уже появились); над этим вопросом я думал и сам, и хочу сказать, что противолодочный крейсер "Монмартр" - это почти как противолодочный крейсер "Москва", только "Монмартр". Вот только лодок, с которыми он должен воевать, как-то не наблюдается...

Не говоря уж о том, что я бы не хотел называть центральный для действия корабль таким именем. Второстепенный - может быть (это же эпичная военная космоопера, вы не забыли?), а корабль, на котором происходит всё действие - это как-то слишком однопартийно, слишком верноподданно. Верноподданности у нас и так будет хоть ложкой ешь, но не в этом измерении, пожалуйста.

Остается, пожалуй, только один выход - окрестить "Дерзновенный" именем какой-нибудь адмирала, но и тут западня: что, до этого Харуко командовал "Адмиралом Мацусимой", и опять ему вручают корабль с адмиральским именем? Это как-то, я не знаю, менее непафосно, чем "Дерзновенный" (имя, которым, я повторюсь, только эсминцы называть, и то мы там наведём порядок), но непафосно nonetheless.

Есть над чем подумать, разве нет?



P.S. *в сторону* Ох и намучаюсь же я, когда дело дойдёт до триариев Стигматы - оно и так потихоньку доходит, и там разброд и шатание как были, так и не заканчивались. А одних "Защитников" там одновременно в кадре не меньше двадцати штук за раз, из которых я в курсе ровно про один, и тот "Граф Чиано". Непорядок.

А со всеми остальными заинтересованными сторонами так больше того, там вообще понь не валялся...

P.P.S. Авианесущий крейсер "Токио-3"! В честь легендарного японского города-крепости, а если серьёзно, то топонимы Толкиена и Герберта, понимаешь ли, налево-направо раздают, а топонимы Гайнакса уже и нельзя?!



UPD: Вопрос решён! Да ещё и как решён.

Но поразмышлять вслух было неплохо.
sohryu_l: (ымперство)
Эх, в воскресенье вечером, да по корабликам!

После некоторых значительных перестановок, происходящих в Сатурнтексте (в рамках подготовки к возобновлению работ, как допишу повесть о настоящем василиске, так и сразу), внезапно обнаружилось, что облик авианосцев - и, в особенности, баттлстаров - претерпел значительные изменения. Иными словами, конкретно сейчас "Дерзновенный" (кстати, а почему он не "Дерзкий", например?) упорно представляется мне чем-то вроде этого:



Да, вплоть до ракет и авиагруппы. С одной стороны, было решено, что изображать из себя линкор авианесущему кораблю всё-таки чревато - он в любом случае выходил больше авианесущий, чем линейный; с другой же стороны точно так же было решено, что одни только перехватчики - это как-то ужасно однообразно и негибко, а многоцелевость хоть и многоцелевая, но отдельный истребитель-бомбардировщик всяко не помешал бы. Ну и четыре эскадрилии вместо трёх: на quote настоящем unquote авианосце, разумеется, больше, но тут те же бомбардировщики (F.204) заменяет ракетное вооружение, всё правильно. Здесь самое время поговорить о том, как должны выглядеть ракетные установки В КОСМОСЕ, но я не стану. Вместо этого я скажу вот что.

Во-первых, да, из линейного авианосца баттлстар плавно переквалифицировался в очень даже крейсер. Авианесущий. Ракеты, конечно, в Сатурнверсе теперь не носит разве что ленивый (ну или настоящий авианосец), но падение в ранге всё равно разительное. Что поделать, смещение задач произошло вообще по всему спектру: линкоры перестали быть грозой планет, теперь это гордое место занимают эсминцы, но авианесущий эсминец (дестриэр, почти как рыцарская поняша лошадь) - это, честно говоря, какое-то извращение. Хотя это и Очень Японски.

Но, честно говоря, ракеты у "Дерзновенного" и появились-то исключительно потому, что мне расхотелось ебаться с ядерной гаубицей во весь корабль и её совмещением с полётной палубой, чего вы хотели? А потом гаубица и от линкоров отклеилась. Вот и остался "Дерзновенный" ни туда, ни сюда.

А во-вторых, а какая тогда разница? В предыдущей итерации, напомню, было сразу ясно, чем линейный авианосец отличается от просто авианосца; а сейчас что? Чем авианосец на сто с лишком самолётов отличается от авианосца на пятьдесят с лишком самолётов, но зато с ракетами? Тут даже экспедиционность не прикрутишь, поскольку лазерное вооружение от того же "Дерзновенного" плавно отделилось в отдельный корабль, а отсель грозить шведу ракетами можно, но... такие же ракеты есть у всех и их собаки, а гаубицы - теперь так вообще на каждом эсминце.

"Авианесущий крейсер"? Ну так ёбт этим самым, авианесущие крейсера в реальности тоже не просто так появились. Японское прикручивание лётной палубы ко всему плавающему произошло из-за проёба японцами всех нормальных авианосцев (хотя нормальными эти деревянные лоханки, горящие как спички и со скотскими условиями для экипажа, я бы не назвал) и имело характер скорее черезвычайной меры. Черезвычайные меры обычно заканчиваются вместе с черезвычайным периодом: штурмовики сделали свое дело, штурмовики pls go. Если кто-то ещё помнит, то я даже писал, что изначально баттлстары были именно что такой черезвычайной мерой. Но там же объяснялось, почему они стали таковой, и это объяснение уже едва ли актуально.

Советские ТАКР, безусловно, духовные предки ЛАКР (ну как и японские, да, с наследственностью сатурняшам определённо повезло), но они сами по себе довольно специфический тип корабля. Во-первых, никто и никогда не скрывал, что крейсерскость вдобавок к авианесущности здесь исключительно для того, чтобы ходить туда-сюда через Босфор. Подобное условие в Сатурнверсе, как известно, отсутствует - Босфоров много, конвенций Монтрё как-то меньше. Во-вторых, доктрина ВМФ СССР писалась интересными личностями, и авианосцам в ней отводилась скорее противолодочная роль, чем какая-либо ещё (учитывая что Форджер мог внятно оборонять только свою мачту... ну я же говорил, интересные личности: верфь под авианосцы на Балтике не построили, приделать к авианосцам трамплин сразу не догадались...). Противолодочные авианосцы В КОСМОСЕ - это почти так же круто, как и подлодки В КОСМОСЕ: с той разницей, что если в Стигмате такой корабль ещё имеет смысл, то в Сатурнверсе - как-то не очень. Точнее, не имеет совсем. А что тогда?

То есть, вот, не понятно, чем маленький авианосец, да ещё и с наступательным вооружением, так уж лучше большого авианосца, когда большие авианосцы строить имеет смысл. Если бы я был shirane Хуебером, я бы сейчас долго доказывал, что строить большие авианосцы имеет смысл, потому что большой авианосец - это не два маленьких авианосца, а полтора... но я не shirane Хуебер, и я так делать не буду.

Просто в предыдущей версии в отдельных баттлстарах был смысл, и тогда было понятно, что это линейные авианосцы. А сейчас смысла нет, и как это называется - тоже непонятно.

А настолько радикально менять коньцепцию и предысторию я как-то ощутимо не хочу.

...Кроме того, ЛАКР - это слишком хорошая аббревиатура, чтобы её поматросить и бросить. Нет, ну серьёзно! Но есть одна проблема: для того, чтобы быть линейным, корабль должен иметь: а) главный калибр линейного корабля; б) броню линейного корабля; в) both. А так как у авианесущего корабля с бронёй уже наблюдаются некоторые проблемы (нет, это не одна большая дырка, это много дырок поменьше, но дырок nonetheless - плюс, что я говорил о схеме бронирования лазерных кораблей?), то остаётся...

А что остаётся?..
sohryu_l: (комаки)
Важный ранний пост, но я надеюсь, что за день его всё-таки прочитают. Это пост больших перестановок, так что будьте бдительны.

Disclaimer: да, мне очень стыдно. Но я ни о чём не сожалею, у нас work in progress, и когда-нибудь он таки будет. Всё равно страна непуганных василисков будет раньше.

Итак. As You Know, most of our battle brothers are stationed in SPESS в прошлом году мне впервые пришла в голову мысль о ЯДЕРНЫХ ГАУБИЦАХ, и, как известно, подавляющее большинство опрошенных высказалось за вариант, в котором гаубицы и лазеры сосуществуют вместе. О том, как же именно они сосуществуют, ближе к правде (в исторической перспективе) оказался [livejournal.com profile] gcugreyarea, который сказал:

Всё просто.
Лазеры стреляют быстро, но не пробивают броню.
Гаубицы стреляют медленно, но если попала - всё, трындец.
Поэтому лазеры выводят противника из строя на большой дистанции, а гаубицы добивают на малой.


Я, разумеется, тогда хотел несколько другого результата, но в главном он был прав. Об этом дальше.

В июле месяце у нас был пост, где у меня распидорасило (прастите) пукан и я, совершая виток вокруг Луны, потребовал в ультимативной форме заяснить мне за лазеры и их взаимоотношения с истребителями. В ходе чего мы, не без помощи коллеги [livejournal.com profile] serebryakov, пришли к выводу, что в принципе лазеры ПРО не сильно противоречат истребителям, а уж противокорабельные лазеры - и подавно. Мне, впрочем, тогдашние доводы показались не особо убедительные, и поэтому в этом посте, появившемся в конце июля, лазеров ПРО не было.

Важный дисклеймер: с этого момента предыдущий пост от 24.07.2014 является недействительным, и всё написанное в нём представляет собой разве что историческую ценность. Cделано это было потому, что я человек импульсивный, и на волне остальных перестановок мне захотелось переставить и боевую систему Сатурнверса, о чём я писал ранее здесь ("Большие пушки") и здесь ("Вниз наверх до подшивки"). Больше того, идеологическую основу для перестановок заложил вот этот пост про эпичные башни, который тоже нелишне упомянуть. Ну и, разумеется, о том, почему лазеры медленно пробивают броню - здесь, во вчерашнем посте, где, кстати, безумный понь всё правильно изложил (единственный нормальный комментарий, устыдитесь!).

Итак. Without further ado, как говорил Шекспир:

Ядерные гаубицы никуда не исчезли. Больше того, и лазеры никуда не исчезли. Они просто заняли противоположные позиции: если лазер - оружие линкоров (и ещё трех с половиной крупных кораблей), то гаубица - оружие эсминцев. Причём оружие для близкой дистанции. С донаведением и компенсирующее обычные недостатки торпед скоростью (мало того что в стволе, она ещё и в космосе всё время разгоняется). Это уже не гаубица, это уже какая-то торпедница.

При этом на роль, прежде занятую торпедами, вдруг появились ракеты. Важно! - ракеты не заменители истребителей, а скорее дополнители, где-то главный калибр, где-то, наоборот, очень вспомогательный, иными словами, это под небольшим вопросом. Но только небольшим.

Кинетические орудия, к сожалению, похоже остаются. У меня была мысль и их заменить на лазеры, только более маленькие, но проблема в том, что для тех задач, где предполагались эти маленькие лазеры, кинетика получается всё равно выгоднее. А это, как и раньше, противоминный калибр, да. Даже у крейсеров на роль главного калибра будут положены скорее всего ракеты (ну, где лазер не поместится), а значит кинетике всё равно отводится вспомогательная роль.

В отрасли ПРО и ПВО у меня, в последнее время, доминируют противоракеты, и так и будет. По нескольким причинам: во-первых, противоракеты таки энергоэффективнее, чем какие-нибудь пулемёты или даже лазеры, а во-вторых, уклониться от них легче - в отличие, опять же, от лазеров. С другой стороны, я опять подумываю над тем, чтобы лазеры вернуть - так как, напомню, мы договорились до того, что они не сразу испаряют половину истребителя (но испаряют четверть). Но даже так, скорее всего, пропорция будет сильно искажена в сторону противоракет по причинам, изложенным выше.

Итого выходит следующая стройная (а главное, непохожая на два других сеттинга) картина (внимание на экран). Линкоры с лазерным вооружением (в тех самых эпичных башнях), которое они не стесняются использовать, плюс противоминная кинетика (плюс ракеты, вообще говоря, в гомеопатических количествах). Крейсера в следующих градациях - самые крупные с лазером (одним двумя), остальные преимущественно с ракетами и кинетикой. Эсминцы - с гаубицей (торпедницей?), кинетиками и в нынешнее время тоже ракетами.

Авианосцы - без ничего. Кстати говоря, баттлстары неожиданно оказались под вопросом. В том смысле, что их будущее неясно, поскольку стало ясно (простите за тавтологию), что забронировать баттлстар до схожей с линейными кораблями защищённости никак нельзя. А значит, он уже точно не линейный. Как минимум. А тогда что это за корабль? Дело в том, что в Сатурнверсе подводных лодок всё равно нет, ниша противолодочного авианосца тут отсутствует - но вот тем не менее такой "вооружённый авианосец" зачем-то есть.

Ну и самолёты. Здесь всё без изменений. Изменения - отдельным постом.



Much better.

Никто, кстати, не говорил, что эсминцы должны быть исключительно маленькими. Большие торпедные корабли, забыли?

Отдельные посты (будут написаны):

- про крейсера (Сатурнверса и Стигматы - гибридный пост!) и кинетические/плазменные калибры на этих крейсерах и не только;
- про истребители Сатурнверса (немного, но кое-что важное);
- про специфически сатурнианские мелкие правки (не бойтесь, ничего фундаментального там меняться не будет).

Stay tuned, одним словом.



P.S. Да, вот это мне уже гораздо больше нравится.
sohryu_l: (рыжая фоняша)
Ну а пока суд да дело и у меня немного осталось времени, то вот вам ни о чём конкретном, а так.

Моя любовь к осевым пушкам и нелюбовь к башням на космических кораблях объясняется тем, что, в принципе говоря, космический корабль с башнями подчас выглядит глупо. Особенно эта глупость проявляется, если корабль километровых размеров и цилиндрический; цилиндры, украшенные башнями, меня несколько угнетают. Важное замечание - это всё башни главного калибра, потому что, понятное дело, к универсальному калибру и прочим зенитным автоматам спрос совершенно другой. Я же не shirane Вебер, у которого даже противоракетные лазеры жёстко замонтированы в борт и при этом почему-то шестиствольные.

Ну и плюс к тому - Большая Пушка на то и большая, что внушительная, а чем ещё подчеркнуть внушительность, как не её монтированием в корпусе? да ещё и по длинной оси корабля? да ещё и чтобы она занимала большую часть этой длины, что для всяких там массдрайверов и так необходимое условие? Ну вот и. Для лазеров, честно говоря, это менее актуально, а вот всяческая артиллерия длиной ствола не то что ограничена, а очень ограничена. Если, разумеется, вам зачем-то нужен артиллерийский главный калибр в башнях...

Но нет поводов для беспокойства! Разумеется, даже достаточно плоский километровый корабль будет странно выглядеть с маааааааахонькими башенками, поэтому большому кораблю - большие башни главного калибра! Но какие, спросите вы? А вот какие:

Среднестатистический морской линкор, как правило, был примерно в 7 раз длиннее, чем шире; таким образом, ширина корабля равняется длине корабля, делённой на 7. Разумеется, корабль может быть и шире (вдруг у вас какой-то линкороавианосец, не знаю), но приблизительно так. Для километрового линкора ширина, таким образом, будет составлять 142.8 метров; согласитесь, внушительное число! Опять же вернёмся к морскому линкору: несложно заметить, что башни ГК у линкоров обычно шириной в примерно треть палубы, на которой находятся. Таким образом, делим ширину корабля на 3, и получаем... 142 / 3 = 47 метров, ширина (ну или диаметр, если хотите) нашей башни. Это уже несколько повнушительнее, вам не кажется?

Правильно кажется, потому что это весьма циклопические размеры. И если для лазеров это ещё самое оно (лазеры вообще циклопические), то с соразмерной артиллерией уже посложнее. Can you say "1800 мм"? господи, это как две "Доры"! А проблема артиллерии в космосе, как известно, в том, что её мощность вообще мало зависит от величины калибра. При том, что башня-то всё равно башня, и стволы в ней будут иметь ограниченную длину. Пусть даже этот ствол, например, стометровый.

В такую башню бы какие-нибудь ракетные установки ставить (проект 58, ау!), которые непонятно как перезаряжать. Линкор с башенными ракетными установками главного калибра... Ну или, разве что, какие-нибудь плазменные/волновые/ещё какие-то пушки, каждая из которых с собственным реактором или хотя бы камерой удержания плазмы/антивещества/ещё чего-то; описывал же кто-то плазмаган как "переносной термоядерный реактор"... Ствол короткий, да, но можно сослаться на то, что плазма при всей плотности легче снаряда. Плазмапушки мне всё ещё обоснованно кажутся антинаучной хуйнёй, но это, пожалуй, единственный вариант. Ну, кроме эпических ракетниц...

Но кое-что полезное, тем не менее, я отсюда вынес; у меня же где-то были лазеры в башенных установках...

КДПВ немного для привлечения внимания, потому что это мой любимый башенный корабль вообще:



Ну да, немного даже шире, но это потому, что он немного линкороавианосец. Линейный авианесущий крейсер, ЛАКР! Я и "Дерзновенному" хотел точно так же башню посредине корпуса воткнуть, уже давно хотел, но видимо не получится.

Хотя судя по надстройке снизу - очень даже возможно...
sohryu_l: (кайне)
Это, называется, чего не хватало для счастья, а я всего-то хотел танчиками похвастаться. Ладно, а теперь обещанное.

Текст опять сдвинулся с мёртвой точки, там парфе и пушистые ресницы Мишеля. А также эмблема 544ой Escadrille de chasse (придуманная абсолютно на голубом глазу), пафосный девиз для неё же (не Illegitimi non carborundum, конечно, но сложное - и дурак придумает), пятнистая синяя псевдокамуфляжная форма (Navy Working Uniform, которая камуфлирует скорее пятна, и то всё равно морячки во всяком вудленде бегают) и многое другое. А, ну и, собственно, самое главное: волна исправлений, по итогам которой в обиход был введен термин линейный авианесущий корабль - или, попросту, ЛАК.

Но с этим же возникла другая небольшая проблема: ЛАК, конечно, всем хорош, но это несколько неудобный термин: его требуется склонять, поэтому он начинает автоматически выглядеть более дурацки. Ну и пнуть Вебера, конечно, всегда хорошо, но с другой стороны, теряется, м-м-м, наследственность. Поскольку параллельно появился термин ЛАКР - линейный авианесущий крейсер - который несколько более созвучен с вдохновителем всего класса не-только-авианосцев. И, кроме того, как и ТАКР, ЛАКР тоже необязательно склонять, что для автора, как-никак, удобнее.

И, в принципе, здесь пришло время для небольшой порции предыстории. Корабль, который мы до недавнего времени называли "баттлстаром", появился в начале Второй Солнечной, когда перед сатурняшками встала проблема организации истребительного прикрытия для своих линейных эскадрилий. Проблемой это было еще и потому, что тогдашние сатурнианские авианосцы были сделаны, может, не из картониума (космос, как-никак - из алюминиума и пенопластиума), но особой защищенностью не отличались, и в боевой коробке линейных кораблей были откровенно слабым звеном. Перспектива терять авианосцы от каждого снаряда Генштаб КВСГ мало прельщала, тем более что авианосцы нужны были не только для того, чтобы сторожить линейные корабли; говоря проще, для этой задачи у них было даже -слишком- много самолётов. Эскортные авианосцы не отличались ни прочностью, ни ходовыми характеристиками, поэтому ими проблему было не решить. А решать надо было.

Тут земляне устроили рейд на Сатурн (единственный в своем роде), по итогам которого произошли следующие две вещи: во-первых, было создано отдельное Командование космической обороны, куда вошли все орбитальные и стационарные противокорабельные вооружения и эскадрилии перехватчиков, а во-вторых, у КВСГ оказалось три сильно побитых землянами линкора, один из которых пришлось пустить на металл сразу, а вот с двумя другими было немного непонятно, что делать. И тут кому-то пришла в голову гениальная идея: перестроить побитые линкоры, как авианосцы... но при этом оставить прежнее бронирование и урезанное вооружение. И решить таким образом проблему интегрированного истребительного прикрытия для линейных эскадрилий.

Если честно, броню даже усилили. С бывших линкоров были демонтированы практически все гаубицы (у одного - "Исэ" - оставили две, у другой - "Хьюги" - одну), половина лазерного вооружения (в жертву принесли хвостовые лазеры) и частично даже кинетическую артиллерию, поскольку она никак не влазила. Внутри кораблей, в освободившемся пространстве, были оборудованы ангары и лётная палуба, нахально воткнутая под углом (скошенная палуба вошла в моду где-то именно тогда, но здесь она была необходимой исключительно для увеличения числа стартовых отсеков). Влазило в получившийся корабль где-то двадцать-тридцать самолётов, но большего и не надо было - чем богаты, тем и рады.

Получившийся гибрид окрестили, недолго думая, "линейным авианесущим кораблём". Уже потом это перешло в обиходное "линейный авианосец", но об этом позже.

"Исэ" и "Хьюга" неплохо летали в составе линейных эскадрилий и практически весь остаток войны провели на внесолнечном фронте, участвуя в освобождении Остравы (февраль 2343) и деблокировании Тау Кита (июль 2343), а потом - в Эпсилон-индейской наступательной операции (май-август 2345), имевшей своей целью земные колонии (нынешние Свободные Миры). К сожалению, где-то в середине 2343 года у землян начали заканчиваться линейные корабли, а следовательно, ценность союзнических линейных кораблей несколько упала, а равно и первоначальная задача ЛАКов потеряла свою непосредственную важность. Для выбивания землян с планет линкоры требовались поскольку-постольку, плюнуть два раза из гаубицы, а линкороавианосцы, с их чисто оборонительной авиагруппой, были несколько не пришей кобыле хвост - тут куда лучше показывали себя полноценные авианосцы. Собственно, как раз после 2343 КВСГ перестали заказывать линкоры и приступили к строительству новых, более крупных, авианосцев. В октябре 2345 года, с интервалом примерно в двое суток, Вторая Солнечная закончилась безоговорочной капитуляцией землян - сначала на Берлине, а потом на Земле. Солнечные союзники, оглядевшись, поняли, что противников с линейным флотом в обозримом космосе не осталось - на роль потенциального противника тянула только накачанная ленд-лизом Центавра, у которой линкор был один-единственный, да и то довоенный. Поэтому ЛАКи, казалось, в послевоенном мире станут не нужны, а авианосцы с переодическим сопровождением линкоров - вполне.

Союзники не учли только того, что у Центавры не было линкоров. Но у неё не было и авианосцев - за исключением лендлизных эскортных убожеств, которые отдали по принципу "на тебе, Боже, что мне негоже". В определенном смысле это развязывало центаврианским адмиралам и кораблестроителям руки.

"Исэ" и "Хьюга" отправились сначала в резерв; потом - в 2367 году - на слом; рассматривались варианты их реактивации и модернизации, но это были очень монозадачные корабли, перестроенные, к тому же, совершенно ad hoc. Авианосцы союзников сновали туда-сюда между Землей и пригодными к обитанию планетами далекой Сибири, вывозя туда землян. Сами союзники - Сатурн, Марс и Луна-Лагранж - развернули строительство новых, сверхтяжелых, авианосцев, которые должны были стать основой союзного владычества во Вселенной. Одновременно они тревожно поглядывали в сторону центавриан, которые ударными темпами отстраивались после войны и тоже начинали наращивать свои военные мускулы - а учитывая, что эти мускулы находились в одном прыжке от Солнечной, это вызывало некоторое беспокойство.

И, собственно, гром грянул, откуда не ждали: в 2353 году, в годовщину освобождения Центавры от землянофашистских захватчиков, Центавра и её союзники с помпой объявляют про учереждение Организации Внесолнечного Договора, в противовес Солнечному Альянсу. Союзникам икнулось. Началось броуновское движение космических кораблей с обоих сторон. Эвакуационные корабли стали идти исключительно через Тау Кита, которые к тому времени в одностороннем порядке закрыли свою систему от военного трафика обоих сторон. И вот во время всего этого интересного времени союзники впервые увидели нечто.

Этим нечто был авианосец, который в значительной мере походил на линкор. Всё вроде бы было на месте - гаубицы, даже целых две, лазеры, тоже полный набор... и, при этом, полноценный ангар, полноценная лётная палуба и полноценное количество стартовых отсеков. Союзникам икнулось еще раз. Потом они вспомнили, что у сатурняшек что-то такое уже было, и потребовали показать. Сатурняшки послали марсиан на хуй, потому что сравнение и так было не в пользу "Исэ" и "Хьюги". Центаврианский корабль же гордо продефилировал на виду у союзников, развернул всю авиагруппу (сорок... шестьдесят истребителей!) и немножко побомбил на нейтральной территории. Союзникам, наблюдавшим за этим, икнулось в третий раз.

Получившийся корабль долгое время величали ЛАКом, но иронией было то, что он, как раз, был предназначен не для того, чтобы летать в составе линейной эскадрилии - а для того, чтобы действовать самостоятельно, во главе своей боевой группы. Там, где союзникам понадобилось бы вместе с авианосцем-сверхтяжем тащить целый линкор, центавриане обходились одним своим ЛАКом. Который обеспечивал боевой группе и огневую поддержку, и истребительное прикрытие, и ударный компонент - для усиления торпедных атак, которые центавриане начали любить уже в то время.

По факту, такой корабль следовало назвать не ЛАК, а ЛАКР. Линейный авианесущий крейсер. Именно потому, что действовать ему предполагалось самому, во главе боевой группы, а эпоха линейных эскадрилий ушла в прошлое.

Союзники не сразу бросились строить свои корабли подобного типа. Изначально, когда первоначальное офигевание прошло, союзники пришли к выводу, что их схема (сверхтяж + линкор + их эскорт) была ничем не хуже, даже лучше. Но постепенно центавриане начали переходить на более крупные торпедные корабли, и союзники подумали, что их раздутые ударные группы, вызывавшие определенные проблемы со снабжением, были уже как-то не к месту. Сатурняши тут, как всегда, были впереди всех: уже в 2355 году Генштаб КВСГ начал рассмотрение проектов "ЛАК нового поколения", по образу и подобию (хотя они сами этого никогда бы не признали) центаврианских кораблей, первые два из которых были завершены к 2360 году. Строительство активизировалось к началу шестидесятых: только за период между 2361 и 2369 в строй встали еще пять кораблей нового типа. На одном из них, кстати говоря, служил старший лейтенант, а впоследствие капитан, Харуко Вознесенский-Книппер. Строительство продолжалось ударными темпами: к моменту Берлинского инцидента 2374 года на вооружении КВСГ стояло уже 9 ЛАКР; к 2385 году это число дошло до 14, и еще один корабль достраивался. В среднем, подсказываю, это был корабль в два года. Весьма оперативно.

На момент повествования (2395) на вооружении КВСГ находится 16 линейных авианесущих крейсеров, еще один - достраивается, и еще два заложены (идёт производство секций корпуса). Два корабля - "Адмирал Мацусима" и "Адмирал Белозёрова" - были потеряны во время Фольксляндского инцидента 2385 года и в ходе странной войны 2386 года. Последние два новых ЛАКР - "Безрассудный" и "Дерзновенный" - были приняты на вооружение в 2393 и 2394 году соответственно.

Плакали мои "22 сатурняшских баттлстара"... Но вот у кого их действительно 22, так это у Центавры. В составе же марсианского флота - 11 ЛАКР, лунно-лагранжийского - 5. Больше кораблей подобного типа никто не строит.

Поэтому, возможно, следовало бы несколько исправить терминологию в тексте.

КДПВ для привлечения внимания. Возможно, центаврианское нечто выглядело если не так, то очень похоже.

Battleship_in_orbit_by_Xtrack



P.S. Бля, это ж надо, так самому взять и всё запороть...

Теперь вопрос бортовых номеров внезапно стал еще более актуален.

ЛАКи

Jul. 25th, 2014 12:35 am
sohryu_l: (кайне)
Так, ну что за фигня? Мало того, что пишу посты в собачий мяв, так еще и удаляю потом. Да, это был срыв. Но меня можно понять. Жаль, что вы почему-то не хотите этого делать, ну что ж...

Преимущество Сатурнверса и постов по нему перед остальными моими сеттинговыми потугами - это то, что обсуждать тут имеет смысл именно что незначительные детали сеттинга, а не прямо что-то глобальное. Хотя белых пятен, прямо скажем, хватает. Но сейчас мы не про них. Мы про другое.



На самом деле, если быть полностью честным, дизайн БСГшных баттлстаров мне нравится. На пикче, кстати, ориджинал коньтент, но мне и оригинальная Галактика вполне нравилась. То есть, вполне обтекаемая вытянутая форма, всё, как я люблю. Дополнительная ирония еще и в том, что "главным калибром" Галактики являются её ракеты с ньюками, а пушки там на правах очень крутых зениток (ничего не напоминает?), что позволяет нам провести дополнительные параллели с... впрочем, дальше сами поймете. Весь пост об этом.

Собственно, когда-то давно Сатурнверс действительно вдохновлялся Баттлстар Галактикой. Из той светлой и незамутненной эпохи до наших дней дошли разве что термин "баттлстар" и волосы капитана Белкиной. И, собственно, о первой из этих двух вещей я и хотел бы сегодня поговорить.

Потому что "баттлстар" как термин для "авианесущего линкора" - это, конечно, всем хорошо. Но это несерьёзно. И - что еще хуже - это не тематично.

Когда тебя в процессе работы над текстом посещает ощущение того, что термины в тексте не совпадают с остальным текстом, - именно не совпадают, - это ужасно. То есть, я и так знаю, что я хуевый автор, и текст у меня - говно. Но от этого не легче.

То есть, во-первых, это несерьёзно. Это как называть в тексте линкор - "баттлшипом", крейсер - "круизером", а авианосец - "кэрриером". То есть, это господину Скляренко можно, но у него и адмиралы разговаривают, как сержанты срочной службы. А Лиза Синамори хоть и склонна к насмешливому тону, но разговаривает всё же несколько иначе. То есть, что получается - все корабли как корабли, а тут бац и "баттлстар". Фигня. Какая-то. Всё впечатление от текста сыпется к чёртовой бабушке, как карточный домик под говном с вентилятора.

А во-вторых, это несерьёзно. Потому как, даже несмотря на обилие англоязычной терминологии в космосе (вернее, терминологии, которая когда-то была англоязычной, как произошло с голландскими мореходными терминами), сатурняшки и вся Солнечная разговаривают по-французски. В лучшем, то есть, случае. В худшем сатурняшки говорят вообще по-японски, чтобы их не поняли гайдзины (потому что по-русски их подслушают жиды и протоукры с Юпитера). Причем здесь сатурняшки? да притом, что корабль, который мы с вами называем "баттлстаром", сатурняшки и придумали! И с какого фига им назвать этот корабль "баттлстаром", чисто английским термином? Причем здесь вообще "стар"?! Что это за фигня вообще, вам не кажется?

Мне - кажется. Поэтому "баттлстар" меня не устраивает. И его нужно заменить. А вот здесь возникает вопрос, на что.

В последний раз, по-моему, мы остановились на "линейном авианосце". С акцентом на то, что линейный авианосец больше авианосец, чем линейный корабль, и это, в целом, верно. Что всё еще оставляет вопрос, как называть это чудо в повседневном обиходе.

Разумеется, сатурняшки могли говорить по-японски. В таком случае у них запросто получился бы какой-нибудь термин навроде "сэнкубокан", и проблем бы это не вызывало. Для сатурняшек, естественно, но это для внутреннего пользования. На языке Вольтера и Дидро... начнем с того, что там и простой-то авианосец называется довольно громоздко, porte-avion, и что ты будешь с этим делать. Машинный перевод принял бы вид "porte-avion de bataille" (или de cuirasse, что почти одно и то же), а это, как бы, не самый короткий термин. Хотя, при здравом размышлении, всё-таки cuirasse porte-avions, но претензии ровнёхонько те же самые. Кроме того, в любом случае, книга у нас переводная, и переводная на вполне себе литературный русский язык, а поэтому проблема для нас лежит, в основном, в нахождении соответствующего русскоязычного термина.

Что у нас с русскоязычными терминами? О, не спрашивайте.

На самом деле, конечно, нам с вами (общая история, помните?) принадлежит сомнительная честь когда-то родить на свет самые настоящие, пусть и водоплавающие, баттлстары. Я говорю, разумеется, про авианесущие крейсера проекта 1143, в разнообразных их итерациях. А ведь Горшков когда-то хотел нормальные авианосцы, как у американской военщины, но не дали, поэтому из проекта 1143 получились, мягко говоря, не самые лучшие баттлстары. А авианосцы - так вообще. Только адмирал Кузя как-то, да и то ему то ли планируют отпилить ПКР, то ли нет, а "Горшкова" вообще в авианосец переделали (и няшный). Кстати, именно наличие ракетного вооружения в кавайных шахтах и роднит БСГшную Галактику с ТАКР, что, разумеется, только в плюс. But I digress.

Но это в советском флоте была аббревиатура ТАКР. А в сатурнианских космических войсках ей неоткуда взяться. Поскольку корабль, являющийся духовным наследником этого самого ТАКР, сделан на основе линейного корабля, как какая-нибудь Хьюга, а уж никак не крейсера. Линейного. ЛАКР. Линейный авианесущий крейсер... А ведь, так как линейных крейсеров самих по себе у нас вроде как и нет (хотя, подозреваю, там ситуация как с карманными линкорами, т.е. как вы яхту назовёте, согласно значимости), букву "Р" можно выкинуть, и у нас получится линейный авианесущий корабль - ЛАК... aiiiiiiieeeeee!

Знаете, это стоило бы оставить. Хотя бы для того, чтобы грязно надругаться над Вебером - в очередной раз, бу-га-га! Как будто бы ему неприкрытой фратернизации и отсутствия Ракетного Спама и Сотен Супердредноутов мало, гы-гы.

Разумеется, придется много менять, но что уж поделать. Просто "баттлстар" не лезет уже ни в какие ворота. А лучше, по-моему, ничего не выйдет. Или просто я не придумаю...

В общем, вам нравится? А я надеюсь, что вам нравится.



Кстати, говоря о тупости и отсутствии терминологии: суперносец. Потому что велик могучий русская языка так и не удосужился родить короткого и внушительного перевода термина supercarrier, который и соответствует. Не тяжелый же это авианосец? А если уж мы называем суперносцы просто авианосцами, то вопрос отдельного наименования для бывших баттлстаров становится еще острее.

Вообще-то, да: сверхтяжелый авианосец. Сверхавианосец, как вариант (overcarrier, бу-га-га). Но это какой-то, в отличие от ЛАКов, не очень вариант. И не отражает всей мощи *голосом Палпатина* of this fully armed and operational battle station. Простите, корабля, несущего около сотни летательных аппаратов. Которых (сверхтяжелых авианосцев) у сатурняшек одиннадцать, у марсианских арийцев - шесть, а у гадящей луняшки - всего четыре (и один из них будет точно называться Ark Lunar, например, не "Арк Ройал" же!).

То есть, тут тоже требуется подумать.

И мне не то чтобы нравится, но не могу не удержаться, он такой, блин, ВВ2шный:



Хотя CVB, строго говоря, это не supercarrier, он просто большой (B). Но о бортовых номерах мы с вами еще поговорим.

Обязательно поговорим.



P.S. Касательно "карманных линкоров": ну, в смысле, какой-нибудь "Константин Ольшанский" (над прародителем которого вы, сволочи, в марте ржали, аж животики надрывали, ненавижу) или там "Эйлат" (тоже имя со славным прошлым) - это карманные линкоры, хотя номинально находятся целиком и полностью в массовой категории тяжелых крейсеров. Но по значимости для ВКСКУ и Цва Хагана ле Ганимед (ЦАХАЛ) это именно что линкоры, да.

С линейными крейсерами же вопрос пока прорабатывается, но в отличие от жидов и протоукров, Медина - торговое государство, и чтобы подчеркнуть крейсерскость его флота (небольшого, возможно, но), какой-нибудь "Асад-аль-Ислам" будет таки гордо называться "линейным крейсером". Хозяева - сунниты, так что "Зульфикар", к сожалению, выпадает.

И да, командовать им будет вполне няшка. Так, чтобы шаблон до конца разорвался. 
sohryu_l: (кайне)
Что-то я нынче редко пишу посты, вам не кажется? Но зато, надеюсь, метко.

В общем, нужно срочно привести кое-что в порядок по Сатурнверсу. Нет, на самом деле, там много чего нужно привести в порядок - не в последнюю очередь всякие номера, позывные и хвосты выхлопов. Но это именно что мелочи. А вот это покрупнее.

Готовьте свой Уранус свою френдленту, сейчас будут картинки:



Красавец, а? Я не говорю, что такие будут - это вообще из Фриспейса; кроме того, он слишком изогнутый. Но во-первых, молотоголовый стиль, как минимум, имеет свои положительные стороны, а во-вторых, именно он вдохновил меня на этот пост.

Кстати, я всю жизнь писал и говорил "Хашетспут" вместо "Хатшепсут". The more you know.

Когда-то в мае я затеял грандиозную оружейную переделку Сатурнверса, по итогам которой мы маємо те, що маємо: гаубицы, лазеры, пушки и еще торпеды в качестве довеска. Забегая вперед скажу: нет, я ничего больше не собираюсь менять. Меня всё устраивает. Ну, почти всё. Остались сущие мелочи.

В общем, вооружение кораблей после унылого майского пиздеца стало внезапно очень, эээ, forward-heavy: тут тебе и гаубицы, торчащие из носа, и лазеры оттуда же, и торпедницы где-то там должны были затесаться. В общем, мне это не нравилось. И я решил это исправить.

Пробный шар был покачен в начале месяца. Поскольку некоторые мои читатели отчего-то вбили себе в голову, что стоит воткнуть лазеры во что-то вращающееся, как они немедленно начнут палить по истребителям. И сколько я не говорил о том, что стрелять из -противокорабельных- лазеров по -истребителям- - слишком много для них, истребителей, чести, меня упорно игнорировали. Собственно, этим и был обусловлен, мягко говоря, весьма требовательный тон того поста. Теперь, к счастью, ясность внесена, и противокорабельные лазеры не стреляют по истребителям, но обо всём по порядку.

Итак, с чего мы начнем? С наименьшего общего знаменателя - а именно, кинетических орудий. Это на поверхности планет артиллерия - б-г войны, а в космосе... в космосе всё немного не так. Под кинетической артиллерией в космических войсках подразумевается всё, что стреляет снарядами, от зенитно-артиллерийских комплексов противоракетной обороны (20-30 мм) до здоровенных многоствольных орудийных башень. Тоже зенитным, потому что в космосе куда не ткни, везде зенит. Ну или надир, что почти одно и то же. Фаланксы (зенитно-артиллерийские комплексы) стоят на всех боевых кораблях, включая всяческие вспомогательные корабли, а вот с артиллерией все несколько поинтереснее: на малых кораблях - эсминцах, легких крейсерах, даже фрегатах (да, такие есть!) - пушки вполне себе наступательное оружие, а вот чем дальше и крупнее корабли, тем больше они задвигаются на второй и даже третий план. То есть, здоровенная такая четырехствольная башня на линкоре - это никакой не главный калибр, это такая большая зенитка. Стреляющая осколочными снарядами, да. Кроме того, основное применение кинетиков в космическом бою - это огонь даже не на встречных курсах, а на пролёте. Это совсем ближний бой, я бы даже сказал - "как в ЗВ", но, боюсь, противники все равно не будут на дистанции плевка друг от друга. Но это страшно - эффективность огня артиллерии почти стопроцентная, скорости большие, в общем, выживают немногие. Поэтому ближний бой - это для экстремалов, людей без страха и упрёка, sans peur et sans reproche - в прямом смысле этого слова. В общем, теперь вы знаете, как Харуко потерял свой корабль, и почему его за это по головке не погладили. Хотя для этого нужно быть либо вконец героем, либо вконец обезбашенным, но он без памяти влюбленный и с Блюхером за Наглость, ему можно.

Я не говорю, что турели будут выглядеть вот так, я на это просто намекаю:



Внешний облик же фаланксов (надеюсь, никто не возразит, если они так и будут называться в тексте?), думаю, в объяснениях не нуждается - всем всё и так понятно...

Второй категорией идут лазеры. И это, как и гаубицы, самое вкусное, что есть в военно-космическом деле. Большое будущее лазерам обеспечило то, что они бьют, как правило, сразу, и мажут очень редко, если мажут вообще. Да, десятиметровой апертуры зеркало здоровое и требует трепетного с собой обращения; говоря проще, его надо просто драить. Иногда вручную. Но зато когда оно стреляет - мало не покажется.

Лазеры начинаются с самого начала - эсминцы и легкие крейсера, как правило, несут всего один лазер, да и тот фиксированный по оси корабля. На тяжелом крейсере лазеров уже от двух до трёх, и как правило они размещаются в подвижных установках. Линкор или соразмерный корабль (баттлстар) может нести до четырех таких, перекрывающих носовую и хвостовую полусферы. Крупные корабли, в конце концов, слишком неповоротливы, чтобы наводить батарею лазеров поворотом корпуса; куда проще вертеть самими лазерами. В значительной мере это - главное наступательное оружие крупных кораблей.

Скажу честно - с установкой лазеров мы уже до казематного монтажа договорились, хотя я, если честно, больше склоняюсь к тому, что называется, по-моему, спонсонным монтажом. Хотя можно хоть до лазерных блистеров договориться. В любом случае, суть остается такова, что по крайней мере некоторые лазеры монтируются по бортам и сохраняют широкие углы переноса огня... тьфу. Хотя, конечно, по разному. Хвостовые лазеры вообще могут на корпусе монтироваться. Короче:

wip20120323c_by_myname1z4xs-d4tu737

Эта иллюстрация готовилась на так и не взлетевший когда-то пост о тяжелых крейсерах, а с тех пор коньюктура несколько сменилось - но он вновь актуален. Да, можно и большие, бронированные спонсоны. Большому спонсону - большой лазер! Я не говорю, что все корабли сатурняшек обзаведутся характерными молотоголовыми очертаниями, я просто на это намекаю. А это, кстати, всё еще вполне тяжелый крейсер - вон и гаубица снизу...

Почему лазеров так мало, спросите вы? Потому что у нас тут не Вебер, вот почему! А серьёзно, это гигаваттные лазеры (спасибо хоть, что не гига-ватные), мы там, последний раз, на скольки, на 15 ГВт останавливались? Ну и вот, а КПД у лазеров, если что, тоже не сто процентов, а всего-то сорок. Посчитайте, сколько нужно затратить гигаватт для того, чтобы пятнадцатью из них посветить во врага в половине секунды (150 000 км) от вас. Сделайте выводы. И вы всё еще хотите тратить такую прорву энергии, чтобы стрелять по истребителям? когда есть гораздо более энергоэффективные средства? ну-ну...

Третьей категорией идут... да, именно они. Ядерные гаубицы. Вполне вероятно, что подходящие под словарное определение гаубицы, т.е. калибром 155 мм и ниже. Этим сходство исчёрпывается, потому что ядерная гаубица - это большое орудие, в две трети длины корабля, и стреляет оно субкилотонными направленными ядерными зарядами, разогнанными до огромных скоростей. Огромных скоростей исключительно затем, чтобы они долетали до цели в более-менее приемлемое время, потому что главным поражающим фактором, в отличие от обычных кинетиков, является не кинетическая энергия, а ядерный взрыв, создающий очень узкую и очень высокоскоростную струю плазмы. На которой в современных снарядах летит еще и самоформирующийся пенетратор, так что и кинетическая энергия тоже.

И даже хуже того - гаубицы редко идут поодиночке. На линкорах их, например, было по четыре штуки. На баттлстарах меньше, но это тоже зависит от баттлстара. Мало, в общем, не покажется.

По причине огромных (нет, даже не так - ОГРОМНЫХ) затрат энергии, требуемых для ведения огня из гаубиц, устанавливаются они исключительно на крупные корабли - от тяжелых крейсеров и больше. И то, тяжелые крейсера в лучшем случае несут две, да и то меньшего калибра.

Хуже того - гаубицы автоматически превращают любой вооруженный ими корабль в оружие массового поражения - когда это касается планетарных целей. Для этого благородного дела гаубицы преспокойно заряжаются обычными снарядами: один выстрел - один город. А ведь можно и один залп высадить... Кораблю достаточно приблизиться к планете на дистанцию примерно с лунную орбиту, после чего он может методично уничтожить если не всю жизнь на её поверхности, то как минимум большую её часть. Снарядов хватит. Теперь вы понимаете, почему за удачно сбитый линкор дают всяческие почести и Блюхера за Наглость?



Особняком стоит... вы угадали, управляемое оружие. А именно - ракеты и торпеды. Разница заключается в том, что ракета, как правило, меньше торпеды, - даже если это ядерная ракета истребителя-бомбардировщика, - и не в пример резвее её. Ракеты являются основным оружием истребителей, а на собственно -кораблях- встречаются в основном в роли противоракетных вооружений.

Что же до торпед, то этимология слова примерно такая же, как и на Земле: самоходная мина, то есть - торпеда, то есть - скат, который торпедо. Торпеды - это маленькие одноразовые космические корабли, всей задачей которых является доставить к кораблю противника мегатонный ядерный заряд, со всем, что из этого последует. Это далеко не настолько тривиально, как может показаться, поскольку торпеда по умолчанию считается целью номер 1 для всего противокорабельного вооружения.

Применение торпед же весьма похоже на таковое у кинетической артиллерии - это, фактически, основное оружие у эсминцев (эскадренных миноносцев) и некоторых легких крейсеров, которым они могут серьезно повредить более крупные корабли; у самих же крупных кораблей торпеды прочно переходят в разряд вспомогательного оружия - оставить в подарок противнику на ретроградной орбите или дать залп всем соединением до сближения на дистанцию стрельбы гаубиц, лишним никогда не бывает. Кроме того, налицо разница в подходах - центавриане и их союзники, например, очень любят минное вооружение разных весовых категорий (весовых категорий залпов, то есть), в то время как в Солнечной больше предпочитают авиацию. В один прекрасный момент, кстати, лётчики с удивлением обнаружили, что их главная задача в бою - сбивать довольно-таки веберовские орды торпед с двойными звёздами на фюзеляжах... это помимо всего прочего, с авиацией у двойняшек всё тоже очень хорошо.

Ну и, последняя, но не самая последняя по важности - авиация. Тут, пожалуй, комментарии излишни. Авиация - это не оружие, это платформа для оружия, и преимущественно - ракетного, но очень важная платформа. Авиации было посвящено уже столько постов, что я, пожалуй, не стану дальше развивать эту тему - вы все и так сами понимаете.

Нет, как и в реальности, самолеты не могут затащить все просто по факту. Но при правильном применении они способны на многое. Poor bloody infantry космических боёв, но вместе с тем - у авиации очень длинные руки.



В общем и целом, именно так и обстоит ситуация с вооружением. Кое-что, я больше чем уверен, осталось за кадром, потому что я об этом просто забыл, пока писал, но, в любом случае, это пост не для вопросов, а для подведения итогов. Хотя если вопросы есть, то, конечно, задавайте.

Кроме того, не сегодня-завтра я таки возьмусь за книгу снова. И тогда оружейный вопрос будет закрыт, наконец-то, раз и навсегда, просто появившись в тексте.

А иллюстраций, нужных мне, в интернете всё равно нет. И если бы я мог, я бы нарисовал всё сам, так нет же.

P.S. Но корабль навроде "Псамтика" я хочу, хотя бы по внешнему виду. Надо же, какой крутой дизайн получился.

P.P.S. Следующий пост будет с вопросами. Я пока еще не знаю точно, с какими, но stay tuned.

И вот еще - детальный пост про марсианскую авиацию (по образу и подобию сатурнианских соколов), вообще, будет кому-то интересен или нет? Хотя я, по-моему, зарекался неоднократно больше такого не писать...
sohryu_l: (рыжая фоняша)
Вдогонку к евангелионам от авиации *машет руками, привлекая внимание к посту с красивыми картинками*.

Dreadnought УЖЕ выглядит как слепящий вин тысячелетия, но эти турели - это просто космос. Во всех смыслах: сразу захотелось взять и куда-нибудь утащить.



Какой у нас смысл есть в кинетической артиллерии? Зенитки. Это гениально. В Сатурнверсе кинетики больше низачем и не нужны, а вот в Стигмате летают евангелионы, увешанные щитами с ног до головы, и пытаться пробить эти щиты шрапнелью как-то... странно, что ли.

Но, блин, здоровенная турель размером с орудийную башню главного калибра морского линкора, которая по сути своей обыкновенная зенитка - это, блин, круто. Это положительная гигантомания, потому что обычно я стремление к большим масштабам не одобряю. Но это не тот случай.



Говоря о Сатурнверсе, думал вернуть обратно лазерные турели. Даже пост такой делал (про окончательное решение лазерного вопроса). Вообще-то мы всегда можем сказать, что а) лазеров много и б) турельные лазеры не на всех кораблях. Ах да, и в) по истребителям они все равно не стреляют. Много им, истребителям, чести.

Потом я вспомнил, что в Сатурнверсе с тех пор появились скошенные лётные палубы и бортовые ("крыльевые") лазеры будут выглядеть несколько странно. Но...

А править, что править? В тексте нужно хотя бы дурацкие псевдо-американские бортовые номера поубирать и заменить их либо православными тактическими номерами, либо длинными бортовыми номерами типа SH-#########. Последние, правда, в тексте упоминать категорически не нужно. Вам какой вариант больше нравится?

А то развели тут американщину, панимашь. Эдак скоро на дебильные клички перейдем... А мне этого совсем не хочется.



Но вообще, что меня cейчас больше всего интересует, это Стигмата. Все мысли о ней. Поэтому я об этом в самое ближайшее время буду писать, и писать, надеюсь, много.

Надеюсь, вы ждёте.



P.S. А кавайный шрамик после внезапного нападения дикого стула таки останется, похоже, да. С правой стороны груди, на самом интересном месте.

Украшают, все дела. Был бы я няшкой, вообще ня было бы.

У Фоняши, кстати, не будет. В фантастике вообще как-то туго с очками, тросточками и шрамами: всё слишком легко залечить. Особенно шрамы. И это в принципе к лучшему, потому что самые суровые шрамы (а не кавайненькие шрамики) не украшают никого.

Впрочем, нет, четыре штуки у Фоняши таки останутся. Сопоставьте дважды два и сделайте выводы, к чему я клоню с названием.
sohryu_l: (кайне)
В эфире рубрика "Люся постит красивые картинки". Не знаю, красивые ли, но из-за общего направления моих мыслей сейчас тема дизайнов кораблей для нескольких разных фракций меня черезвычайно интересует.

Вот, например. Хоть сейчас, с небольшими изменениями, в Стигмату. Ну, на самом деле, с большими, но как-то так я себе и представлял.

В конце концов, человеческий корабль должен выглядеть как угловатый брусок металла, верно?

Картинки:





Всё, разумеется, кликабельно.

Это не совсем то, чего я хочу, но очень близко к тому, чего я хочу.
sohryu_l: (ымперство)
И пусть еще хоть кто-то обвинит меня в русофобии, ага.



Серьезно, ребята, я хочу, чтоб у вас была такая штука. Хотя, конечно, это и коньцепт, но это хороший, годный коньцепт, в духе "хочу-быть-Королевой-Елизаветой", судя по двойному острову и трамплинам. Странно, почему не катапультам, тем более что судя по самолетам на палубе катапульты были бы самое оно (навализированный пакфуй!!!). Впрочем, с ракетными шахтами спереди (да и с навализированными пакфуями) коньцепт начинает стремительно напоминать хождение по граблям.

Ребята, ну если уж вы старательно копируете гадящую англичанку (что, в принципе, правильно, to be the best one must learn from the best), то копируйте полностью - вон, "Инвинсиблы" же по паспорту были "крейсерами ПВО со сплошной палубой", а авиакрыло харриеров у них так, погулять вышло, а вы чем хуже? Тем более что шахты чего-то зенитного и крупного вроде С-500 на корме хорошо видны.

- Мы в восхищении! - завывал кот.

А еще интересно, где такая штука будет ходить плавать, как говно в проруби (ничего личного, просто космический снобизм по отношению к водоплавающим); в смысле, что Чёрное море и ГородГусскойСлавы для него слишком маленькие (ну, ЧМ для всего крупнее фрегата слишком маленькое, не море, а так, лужа), Балтика - тоже та же лужа, то есть либо как всегда Северный флот, либо отсель грозить мы будем шведам на Тихом океане. В смысле, конечно, не шведам, а американцам, китайцам и японцам. Кому ж еще.

Даже жаль, что туманный концепт с самолетами-трансформерами окончательно накрылся, там был бы такой. А писать про обычные самолёты на Земле, если честно, скучно.

P.S. Вам не кажется, что из моих уст этот пост в это время звучит как-то странно?

Правильно кажется.
sohryu_l: (кайне)
Так, ладно, знаете что? Меня этот околополитический цирк с понями порядком заебал. И теперь вы будете говорить, а я буду слушать. Разумеется, после того как я выскажусь, чтобы было о чём говорить.

Первостепенная задача, которая меня интересует. Там в не очень хорошем посте про авианосцы в Сатурнверсе всем, почему-то, понравилась идея с запуском истребителей (я аж удивился), но все почему-то раскритиковали идею с их возвращением (путем цепляния истребителя за специальный стыковочный манипулятор). Поэтому этот вопрос надо разрешить. И все бы хорошо, но проблема в том, что я над её решением думал и не нахожу пока ничего лучше этого самого манипулятора.

Посудите сами. Дело в том, что уравнивать скорости нам придется в любом случае. Да и на море истребитель, прежде чем падать на палубу, обычно тормозит где-то до 300 км/ч и только потом садится. И у него есть куча возможностей запороть посадку, уебавшись об корму, уебавшись об палубу, оборвав аэрофинишер, оборвав все аэрофинишеры, порвав сетку, сломав шасси, сделав перелет и хуйнув в море, и так далее. В то время как все, что грозит космическому истребителю, это уебаться об манипулятор. Который не сам выдвигается, кстати, а только по команде и не совершает самостоятельных движений. Нет, конечно, если уж истребитель уебется, то уебется в куски (хотя при маленькой разнице скоростей...), но почувствуйте разницу.

Завести истребитель в ангар можно, да. Но большому ангару - большой шлюз с большим циклом. Или много маленьких, но очень неудобных. Или продувать огромную сквозную палубу. Где на авианосце возьмется столько воздуха, чтобы вдувать-выдувать его по сто раз на дню?..

Опять же, в ангаре проблема в том, что... ну, допустим, гравитация там есть. Если есть гравитация, могут быть и аэрофинишеры. Но это как-то очень неудобно: летишь-летишь себе нормально, а тут вдруг КРОВЬ КИШКИ ГРАВИТАЦИЯ СЛОМАЛ ШАССИ РАСПИДОРАСИЛО В ГОВНО. Я утрирую, но очень похоже.

Но, собственно, именно так. Либо стыковочный манипулятор, либо открытый ангар. Больше я ничего придумать не могу, и поэтому жду ваших предложений.

Ну и чтобы два раза не отходить от кассы. Идея с нижней летной палубой мне по-прежнему не нравится. Зато идея со сквозной палубой нравится снова. Где-нибудь на сквозной палубе можно, например, заодно расположить подъемники для запуска истребителей из нижней полусферы (если там не будет ангаров - а я, кстати, ничего не говорил о протяженности ангаров). А спереди, если уж так хочется, либо возвращать самолёты, либо выпихивать их, как на каком-нибудь "Акаги" (морском, не космическом). Ну как в "Ямато", где истребители падают с палубы в космосе, так же и тут. Только не падают.

Прежний вариант ничего не говорит о том, сквозная ли палуба. Вообще говоря, она там не сквозная и занимает где-то суммарно все равно половину авианосца. Или половину баттлстара. Если вас с точки зрения реализма не напрягает, что таким образом почти ВЕСЬ корабль придется держать герметичным (что чревато баттлстаргалактиковщиной и субмаринщиной типа пожаров и необходимости задраивать пробитые отсеки вместе с экипажем, тьху, бля, хуйня-то какая), то можно её незначительно удлинить и сделать сквозной. Как в каком-нибудь Вингкоммандере или там Стар Титизене (который суть тот же Вингкоммандер, только в профиль). Вы же этого хотите, да? Я сейчас даже не очень против, поэтому выношу вопрос на референдум (заметьте, не феерендум, а референдум). Россия! Беркут! Ре-фе-рен-дум!

[Poll #1970991]

Единственное что - есть же, помимо авианосцев, еще и баттлстары, а на баттлстарах есть длинные осевые ядерные гаубицы, известным образом продольным палубам мешающие. Ну, все как и на морских ТАКР, так что это, я думаю, решаемо.

Очень надеюсь на наше с вами плодотворное обсуждение. Потому что уже, frankly speaking, давно пора.

Star_Citizen_1

Да, когда-нибудь у меня закончатся скриншоты из Стар Титизена. Но не сегодня. Отсутствие иллюстраций воистину бич б-жий.
sohryu_l: (кайне)
Всё с вами хочется на какие-то заумные темы говорить, кстати, и о судьбах России-матушки - страны, с которой у нас все-таки много общей истории, хорошей и не очень, тоже. Большей частью, почему-то, всё-таки не очень... Но я, как вы видите, воздерживаюсь, и требую за это сатисфакции.

Поэтому буду говорить о глупом.

Я вот понял, что меня раздражает в подходе большинства авторов (книг ли, космосимов ли, космостратегий ли) к палубной авиации. Сами посудите. Что мы обычно видим в каком-нибудь говноФриспейсе или говноВингкоммандере? Какие-то абстрактные "файтеры", какие-то абстрактные "бомберы", фигня какая-то. У нас иногда вспоминают про "штурмовик" (на моей памяти - ровно один раз), наверное, потому что генетическая память о летающем тракторе Ильюшина покоя не даёт (заметьте, я не говорю, что летающий трактор Ильюшина был чем-то плох, скорее наоборот). Фигня на постном масле, в общем, происходящая от нежелания разобраться в вопросе.

Давайте посудим сами. Вот те же американские авианосцы в ВВ2, которые отчего-то все так любят. На самом деле, в книгах я еще пока не встречал ни одного толкового Перл-Харбора, ни одного Мидуэя и тем более ни одного Таранто, так что разговоры о том, что "все передирают Тихоокеанский ТВД", предлагаю считать бессмысленными. Они их так передирают, что лучше бы этого не делали. Не об этом. Авиагруппа типичного "Йорктауна" в начале войны - 72 самолёта, из которых:

- истребительная эскадрилия из 18 истребителей F4F Wildcat;
- бомбардировочная эскадрилия из 18 пикирующих бомбардировщиков SBD Dauntless;
- разведывательная эскадрилия из 18 тех же SBD Dauntless;
- эскадрилия торпедоносцев из 18 торпедоносцев TBD Devastator или TBF/TBM Avenger.

Как это выглядит в типичном космосиме: ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР БОМБЕР. ЧТО это за файтеры, ЧТО это за бомберы, ЧТО за функции они выполняют - хрен его разберешь. То есть, допустим в космосе, даже жидковакуумном, нету пикировщиков. Тем более!

Те же щщи, только в конце войны и на типичном "Эссексе" (а Essex, как мы помним, is Asshole) - овер 100 самолётов, а чиста канкретна:

- одна эскадрилия истребителей F6F Hellcat (18 машин);
- четыре эскадрилии истребителей-бомбардировщиков F4U Corsair (72 машины);
- одна эскадрилия торпедоносцев TBM Avenger (12 машин).

Хеллкаты летают, Корсары летают и еще немного бомбят (ну или много, но, судя по всему, всяко получше Даунтлессов), Авенжеры торпедят. Всё чётко и красиво. Хеллкаты, насколько я понял, летали под конец еще и с радарами, что возводит их в ранг труЪ-перехватчиков (ночных истребителей вообще-то, но это неважно).

Как это выглядит в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР. Что за файтер? хуй его не знает. Спасибо, если этих файтеров два разных вида и нам про это еще сообщают. Что за бомбер? тоже хуй его. Хотя, между прочим, в Вингкоммандере типичные Авенжеры вроде как были, только В КОСМОСЕ!, конечно же.

Те же щщи, только в изометрии. Корея:

- 2-3 эскадрилии -реактивных- истребителей-бомбардировщиков F9F Panther;
- 1-2 эскадрилии поршневых истребителей F4U Corsair;
- 1 ударная эскадрилия AD Skyraider.

Или: 58 истребителей (всех), 14... опа. По паспорту Скайрайдер (тот еще трактор, даже покруче ильюшинского) таки штурмовик. Торпедами в то время уже не кидались, ядерных бомбуэ еще не было. Как это выглядит в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР. И чем этот БОМБЕР отличается от того, что выше? Тайна, покрытая мраком и вомглой. Одинаково и с ФАЙТЕРАМИ.

Вьетнам! И тут еще больше разнообразия, больше!

- 2 эскадрилии истребителей (VF) F-8 Crusader или F-4 Phantom;
- 2 лёгких ударных эскадрилии штурмовиков (VA) A-4 Skyhawk;
- 1 ударная эскадрилия штурмовиков (VA) A-1 Skyraider или A-6 Intruder;
- 1 тяжёлая ударная эскадрилия бомбардировщиков (опа!) (VAH) A-3 Skywarrior или A-5 Vigilante;
- 1 лёгкая эскадрилия фоторазведки (VFP) на RF-8 Crusader ИЛИ 1 разведывательно-ударная эскадрилия (RVAH) на RA-5 Vigilante;
- 2-3 палубных самолёта ДРЛО (VAW) E-1 Tracer.

Как это выглядит в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР БОМБЕР СКАУТ (опционально БОМБЕР). ДРЛО? Не, не слышал! Откровенно говоря, я не знаю, нужны ли в космосе, где нету горизонта, разведчики. В космосимах космос жидковакуумный, там нужны. Но про ДРЛО всё равно не слышали.

Прочнее был бы старый таз, длиннее был бы мой рассказ, поэтому перейдем сразу к 2003 году и пинанию Саддама по яйцам (полностью заслуженному, несогласные могут выйти и убиться об стену). От усложнения опять перешли к упрощению, а все потому, что расширился функционал самолётов, в общем, судите сами:

- 1 эскадрилия истребителей (VF) из 10 F-14A/B/D, либо 1 ударная эскадрилия истребителей (VFA) из 12 F/A-18F Super Hornet;
- 1 ударная эскадрилия (VFA) из 12 F/A-18C Hornet или F/A-18E Super Hornet;
- 2 ударных эскадрилии (VFA) или ударных авиаэскадрилии морпехов (VMFA) из 12 F/A-18C Hornet;
- 1 эскадрилия ДРЛО (VAW) из 4 E-2C Hawkeye;
- 1 эскадрилия тактической РЭБ (VAQ) из 4-5 EA-6B Growler;
- 1 противолодочная эскадрилия (VS) из 8 S-3B Viking (в основном подвизались заправщиками);
- 1 противолодочная вертолетная эскадрилия (HS) из 6 SH-60F и 2 HH-60H Seahawk;
- 1 подразделение грузовых самолётов C-2A Greyhound.

Вы уже угадали, как это выглядело бы в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР! ДРЛО, РЭБ и прочего в космосимах обычно вообще нет. И то, какой из этих файтеров перехватчик, а какой просто сейчас бомбером подвизается, определить не представляется возможным. А ведь Хорнет и Супер Хорнет - это два разных самолёта. А одноместный Супер Хорнет-E и двухместный Супер Хорнет-F - тоже два разных самолёта! И если в космосимах это еще ради бога - там хоть на ТТХ можно посмотреть - то от книжных авторов такого пояснения не дождешься. Истребители, и всё тут. Бомбардировщики, и всё тут.

ЧТО за истребители, ЧТО за бомбардировщики - попробуй-ка, догадайся сам.

Вы уже определитесь - либо вы про палубную авиацию пишете, либо... а, знаете что? Лучше не пишите. Всё равно вы во-первых не умеете, а во-вторых отчего-то вбили себе в голову, что идеология в книге важнее сюжета, персонажей и сеттинга, вместе взятых.

А у некоторых так вообще утопия, с люксогеном и флуггерами, да. ФЛУГГЕРАМИ!

Передираете морской флот - так передирайте на совесть.



Ну и чтобы композиционно завершить пост (хотя тут нужно тоже было бы приводить раскладку по эпохам) - современный (2395) авиаполк суперносца (не пора ли, блин, сменить термин?) КВСГ:

- 1 эскадрилия перехватчиков обороны соединения F.303 "Gekko" (16 машин);
- 2 ударных истребительных эскадрилии F.209 "Mystère" (32 машины);
- 1 ударная истребительная эскадрилия либо авиаэскадрилия эспатьеров F.209 "Mystere" (16 машин);
- 1 ударная эскадрилия F.208 "Ouragan" либо ударная эскадрилия эспатьеров F.207EM "Espadon" (16 машин);
- 1 тяжёлая ударная эскадрилия F.204 "Mousson" (16 машин);
- 1 эскадрилия РЛО (6 самолётов-разведчиков F.204RF);
- 1 эскадрилия РЭБ (6 самолётов-помехопостановщиков F.204MP);
- 1 эскадрилия поисково-спасательных шаттлов (6 машин);
- 1 эскадрилия транспортных шаттлов (8 машин).

Итого - 122 самолёта.

Ну и, для сравнения, современный (2395) авиаполк сами-знаете-какого баттлстара:

- 1 эскадрилия перехватчиков обороны соединения F.303 "Gekko" (12 машин);
- 2 эскадрилии многоцелевых истребителей F.303 "Gekko" (24 машины);
- 1 звено РЛО (4 самолёта-разведчика F.204RF);
- 1 звено РЭБ (4 самолёта-помехопостановщика F.204MP);
- 1 эскадрилия поисково-спасательных шаттлов (4 машины);
- 1 эскадрилия транспортных шаттлов (4 машины).

Итого - 52 машины. Что вполне отвечает. И я не исключаю, что по ходу событий состав будет меняться...
sohryu_l: (комаки)
Итак, эксперимент можно считать удавшимся. Не знаю, буду ли я продолжать, но тем временем, материализация духов и раздача слонов все еще несколько откладывается. На днях всё будет.

А пока - небольшой, но дурацкий, вопрос. Когда-то мы с вами уже говорили о том, что как вы корабль назовете, так она и поплывёт, и сейчас я снова задумался.

У Сатурнианской Гегемонии, конечно, бывают разные имена кораблей. От вполне французского "Шарлемань" до откровенно среднеазиатского "Самарканд", от толкиенистского "Эребора" до гербертовского "Арракиса". Казалось бы, это все хорошо, но есть один вопрос.

А может ли сатурнианский корабль носить имя "Севастополь"?

"Полтава"?

"Гангут"?

Дело не столько в политическом моменте. С одной стороны, дело в истории. Сатурнианская Гегемония существует уже около 250 лет. Которым предшествовало еще 150 лет вполне земной истории вполне земных государств (бывших когда-то другими государствами). Так зачем тогда цепляться за еще более древнюю историю?

С другой стороны, в той же Сатурнианской Гегемонии есть сверхтяжелые авианосцы "Синано" и "Акаги". Первые линейные авианосцы, переделанные из линкоров, носили имена "Исэ" и "Хьюга". Вполне вероятно, что до войны, за двести-то с лишним лет, была построена целая плеяда линкоров - "Фусо", "Ямасиро", "Кирисима", "Харуна", "Конго"... Разумеется, "Ямасиро" - это всего-то "горный замок", а "Кирисима" и "Харуна" сойдут за фамилии (благо такие фамилии есть... хм, "Адмирал Кирисима" вполне звучит), но все это, между тем, вполне японские топонимы. Но при этом почему-то нету ни русских, ни французских топонимов. Нету линкоров "Дюнкерк" и "Страсбург" (на этом моменте со стороны Латвии раздается безудержное икание), дредноутов "Париж", "Бретань" и "Лоррен" (название "Лотарингия" я отказываюсь употреблять из принципа), авианосца "Нормандия" и "Беарн"... Конечно, в системе Сатурна нету и Парижа с Бретанью - но ведь реки Синано и провинции Исэ там тоже нет!

А тут "Севастополь". При том, что имя мне очень даже нравится. И я абстрагируюсь от текущего политического момента (хотя, блин, восемнадцатого мая особенно вовремя).

С одной стороны - это слишком древняя история. Причем как нынешний политический момент, так и 1856ого года.

С другой стороны - "Фусо", "Кирисима", "Харуна". Какое-то непостоянство.

Если имеют право на жизнь исторические японские провинции, то почему не исторический ГородРусскойСлавы?



Для привлечения внимания - линкор. В последнее время мне кажется, что примерно так они и будут выглядеть.

Infinity_Battleship_by_Casper87

И пушки у него - совсем не главного калибра. Главный калибр спереди.



P.S. Если кто-то в контексте общей истории вспомнит про Цусиму, я буду благодарен. Поскольку это интересный вопрос, да=)

P.P.S. Что до вопроса, класс или проект, лично я не знаю - у проекта, например, обычно бывает шифр...

P.P.P.S. Что до главного калибра - может, ну их, эти лазеры, а? Даешь ядерные гаубицы! Осевые. Где-то (cough Сейкай cough) это уже было.
sohryu_l: (комаки)
Я не хочу писать этот пост, я хочу фырфырфыр и выяснять с вами вопросы по марсианскому авиастроению 2330х - 2340х годов, а придётся.

Некоторые несознательные граждане тут перебывают в некотором заблуждении касаемо торпед, вызванных передозировкой военно-морской метафоры. Поэтому считаю нужным пояснить по щщам, что и как. И, главное, почему.

Торпеда в Сатурнверсе - это одноразовый боевой космический аппарат, снаряженный малогабаритным компактным термоядерным двигателем, как правило с ядерной БЧ, и способный поражать цели как в космосе, так и в атмосфере (до определенного предела). Как не крути, какую метафору не выбирай, а чисто торпедных кораблей выходит все равно больше, поэтому торпеда - опасное оружие. И широко распространенное. Настолько, что именно из-за торпед в свое время появились истребители как мобильные платформы ПРО. Которые бы эти торпеды догоняли и расстреливали из пулеметов (ракет поначалу не было, да и в эту джигурду так просто не попадешь). Так что, тут уже и так, и так.

Но неважно. Мне утверждают, что торпеды нужно выпускать с какой-то там начальной скоростью, которой якобы не будет у её корабля-носителя. Откуда такой вывод, я, если честно, искренне недоумеваю, когда скорости кораблей никуда, по сути, не деваются. Не нужен никакой ускоритель "размером с небольшой корабль", когда сам носитель уже летит на каких-нибудь 54 километрах в секунду. И кинетическому гвоздю большая пушка тоже не нужна (но гвоздь - это сильно урезанный вариант торпеды). Торпеду можно банально отстегнуть от корпуса на пинках. И у неё будет начальная скорость, сюрприз, 54 километра в секунду.

Что дальше? В самом минималистичном варианте ("томагавк") торпеда - это аппарат в 1700 килограмм массы покоя, оснащенный ТЯРД на 500 000 м/с скорости истечения. Что дает нам где-то 265.314 км/с дельта-вээ. Для справки, у истребителя раза в два больше (тут почему-то начали для аппарата весом с Су-9 получаться тысячи км/с, ведутся технические работы... впрочем, мне же лучше). Лишние тут будут 54 км/с от носителя? Вот и я думаю, что нет. Но это минималистичный вариант, я подумал, что вам чем-то не понравится томагавк, поэтому есть чуть укрупненный вариант ("оникс") - 3000 кг массы, тот же ТЯРД, где-то 458.145 км/с дельты. Больше топлива, все правильно. Но и это не предел, поэтому можно рассмотреть еще и третий вариант ("гранит") - 7000 кг, но при этом все же выходит где-то 423.648 км/с дельты. Ну, тут можно еще поиграться с соотношением масс, но смысл примерно таков.

Вам какой больше нравится? Мне-то всё равно. Но вот они все могут хоть с нуля относительной стартовать. С тягой у них средненько, да, не скажу что сотни тысяч ньютон, может миллион. /Это же торпеда, она должна быть медленнее носителя. "Медленно" в космосе вещь относительная, но...

Скажите мне пожалуйста, каким массдрайвером вы будете разгонять хуйню весом в две-три тонны? И, главное, нафига? Эту хуйню можно хоть с противоположной стороны орбиты запускать, а сразу после запуска резко набирать высоту, и она все равно будет иметь большие шансы долететь до цели. 265 км/с сраному томагавку не хватит? Вы представляете, вообще, что такое 265 километров в секунду?..

Это не истребитель. Истребителю маневрировать надо, и в полёте он находится гораздо дольше. Торпеда же долетела и взорвалась. И да, ей -придется- ускоряться. Ускорение меньше или равное ускорению цели (1-2 g, т.е. от 10 до 20 м/с^2), а больше я им постоянного не дам, то есть это таки торпеда, даже по словарному определению.

Самоходная мина, кстати, да. Упала на ретроградную орбиту и ждет, а потом в нужный момент бац, и приехали. Но неспешные ускорения как раз побуждают использовать торпеды если не вообще на встречных курсах, то на дистанциях поменьше окружности лунной орбиты. Чтоб не летела джва года, а потом у неё закончилось топливо, потому что цель двигалась.

Массогабариты и дельты, впрочем, можно и нужно обсуждать. Но я решительно недоумеваю - а нафига этому вообще какие-то ускорители и массдрайверы? Хоть из вертикальных шахт запускай. Или из бомболюка, действительно, выкидывай.

Что, кстати, не было бы худшим вариантом.

Что до того, что "линкорам торпеды не нужны", то я скажу примерно следующее: нужны. В меньшем количестве, чем более малым кораблям (у которых крупнее кинетической пушки ничего нет), но нужны. По причине их многофункциональности. Как вариант, их действительно можно к корпусу снаружи пристёгивать (а еще вместо торпед могут идти гвозди, которые хорошо крабят наземку...). Но основным вооружением все равно получаются лазеры (мне сейчас хочется осевые, и, в принципе, этому ничто не мешает). Как это все будет размещено, это уже другой вопрос.

А если добавить к этому баттлстар, у которого самолеты, то будет вообще весело. Но баттлстар больше все-таки авианосец, нежели линкор.

А вот нужны ли торпеды авианосцу?

eo_contest__stahlvogel_by_ignusdei-d30lbhp



P.S. Но, да, я настаиваю: в ситуации, когда других линкоров нет, выжившие занимаются в основном тем, что крабят наземку и выглядят красиво. Необязательно в этом порядке. Ну, еще можно как жупел реваншизма его использовать, но для этой задачи есть баттлстары и тяжелые крейсера, нет?

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

July 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 14 15
161718192021 22
23242526272829
3031     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 10:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios