sohryu_l: (Маришка)
Знаете, я даже не готов сказать, что в чём-то другом ВЕБЕРА будет меньше. Вот, например, ВГС, за который я так и не взялся, хотя столько обещал и хотя уже две недели прошло. Хотя не то, чтобы я совсем о нём не думаю, но там пока:

- довольно сильно плавает сюжет после где-то первой трети (первая треть, кстати, меньше чем в Стигмате);
- довольно сильно прихрамывает логика;
- до сих пор нету имён для инопланетян;

причем с последним мне уже сильно хочется взять рандомный генератор имён и положить этому конец, но пока увы. Мало придумать имена, нужно хотя бы минимум физиологии и культурологии ещё придумать. А инопланетян в ВГС много.

Не могут же люди быть единственной условно младшей расой.

Для тех, кто отчего-то забыл, о чём речь - краткий синопсис тут. Как не странно, но год спустя он практически не изменился. В смысле, совсем не изменился.

Если вы не поняли, это хорошо.

Тем не менее, я думал о преимущественно веберовских вещах. Вы будете смеяться, конечно. Хотя уже, прочитав целых две моих книги, вроде как и не должны. Этими вещами являются:

- ФТЛ;
- космические сражения;
- оружие;
- общественный транспорт;

и нет, последнее - это plot point, он остается. Ну, помимо красивой декорации. Ну, вы поняли. Поэтому пройдёмся по всему этому подряд, раз уж мы тут о чём-то пишем.

Кроме того, это важно.

Так вот.

ФТЛ. Ничтоже сумняшеся я решил всё же позаимствовать у себя самого схему с передатчиками-ретрансляторами-acceleration gate, внеся в неё некоторые изменения. Но только после того, как придумал, как её обойти в условиях целой галактики - а то это, извините, главный недостаток калиточного ФТЛ: передатчик надо строить не только в точке А, но и в точке Б. Иначе из точки Б не улетишь. А как ты его построишь, если ФТЛ, кроме калитки, у тебя нет?

Был, конечно, экзотический вариант "тормозить об звезду на месте прибытия", но это не особо хорошо работает на больших дистанциях и не исключает необходимости тащить с собой второй передатчик. Поэтому я поступил лучше. Хуже. Неважно. А именно - придумал третий способ ФТЛ: фолдспейс.

Сворачивали пространство ещё в Дюне, на самом-то деле, хотя я с этим концептом познакомился скорее из Макросса (где все эти вещи чисто для антуража). Если так призадуматься, пространство сворачивать можно по-разному. Можно в трубочку, и тогда это варп. Можно пополам, и тогда это фолдспейс: ship waves hands real fast и из точки А оказывается в точке Б. Где угодно.

Нужно только знать небесные координаты этой точки и попросить друга-компьютера посчитать.

Есть, конечно, ограничения. Так, перепрыгнуть на соседнюю звезду сравнительно легко. Перепрыгнуть на такую же звезду в тысяче световых лет уже чревато. Прыгнуть одним махом на другую сторону Галактики потребует реактора размером с Юпитер, а по выходу из прыжка даже пыли не останется. Всё это делает фолдспейс полезным. Но не всемогущим. Для всего остального есть передатчики и обычный, внутрисистемный ФТЛ.

Когда-нибудь у меня будет космоопера без внутрисистемного ФТЛ. Но не сегодня.

Фолдспейс всем хорош, помимо энергозатрат и способности сигналить "Гэндальф здесь" прямо пропорционально дальности прыжка. Но он ещё и крайне неточный: если с передатчиком ты прыгаешь в сферу +/- тысячу километров вокруг другого передатчика (а то и больше), то с фолдспейсом оказываешься где-то в районе местного койпера. Долететь оттуда, конечно, не такая уж и проблема - кроме того, что о твоём прилёте, скорее всего, узнают заранее. И скрыть его нельзя: невидимок-диверсантов здесь нет, сбрасывать тепло, кроме космоса, некуда, поэтому узнают точно. Поэтому с одной стороны фолдспейс очевидно полезен для военных - из-за своей оперативной мобильности. Но с другой стороны - успешно заменяет противнику разведку. Инфракрасный телескоп-то у всех есть.

О чём я не устаю напоминать.

Что же до передатчиков, то передатчики хороши тем, что не требуют от корабля сложного и энергоёмкого двигателя - только приёмопередатчик, шину и программное обеспечение. Да, так и называется. Корабль разгоняется из точки А и выходит из [коридора искривлённого пространства] в точке Б. В сфере +/- тысячу километров вокруг другого передатчика. Предположительно, своё местоположение передатчики знают. Потому что торможение происходит не совсем усилиями другого передатчика, а усилиями звезды, вокруг которой тот передатчик вращается. Поэтому нельзя кинуть передатчик в пустом космосе, например, и находиться он будет либо довольно глубоко в гравитационном колодце звезды, либо возле очень массивного тела в системе этой звезды. Ну там, например, газового гиганта.

У передатчиков есть много общего с железной дорогой - это одна сплошная сеть узловых станций, со всеми вытекающими. Хотя при таком уровне абстракции это и сеть автодорог одновременно. Думаю, будет справедливо сказать, что в том же Галактическом Содружестве передатчики есть везде, в каждой населённой системе. Но не во всей Галактике. Потому что передатчики, конечно, всем хороши логистически. Кроме того, что в случае войны становятся первой же целью. И что если у тебя с врагом есть общие передатчики - ты только что серьёзно облегчил врагу логистику в случае вторжения. Поэтому сеть в Галактике далеко не одна и не общая: в условном Терминусе, например, может быть с десяток разных сетей передатчиков разных моделей, с разными форматами передачи и протоколами связи. И связывать они будут уж точно не все миры. А только немногие.

Из чего есть следующие следствия. Вся связь, например, не будет завязана на передатчики. Просто передатчиками будет быстрее и проще всего, и это верно как для кораблей, так и для информации - можно ведь передавать данные по меньшему [коридору искривлённого пространства]. Будет ли это означать, что почти везде есть инфопередатчики (космический телеграф, хотя тут скорее - космический оптоволоконный кабель)? Возможно. Потому что если и их нет - придется летать курьерами. С фолдспейсом. Что ещё одна причина, по которой фолдспейс любят военные и государственные структуры.

Что в итоге? В итоге есть связность. Есть галактическая геополитика, границы, рубежи и транспортные узлы. И есть возможность действовать отдельно от этого всего, и всё со своими плюсами и минусами.

Чего ещё надо?



Космическая боёвка. Здесь я буду несколько покороче - кроме того, что заодно её нужно связать ещё и с оружием вообще. Поэтому начнем с этого. Напомню, что в высокопродвинутой цивилизации Второго Галактического Сеттинга практически всё держится на силовых полях. Причём силовые щиты это только одно из их применений - оборонительное; тогда как речь пойдёт о наступательном. Да, вы правильно угадали.

Здесь стреляют силовым полем.

Правда, не всегда и не везде. Проблема у эффекторов - излучателей силового поля - в их небольшой дальности, которой более чем достаточно для наземных применений. Но в космосе она просто до смешного мала. Из этого есть выходы, но о них чуть ниже. Кроме того, у силового оружия есть всё те же проблемы, что и у любого энергетического - неспособность стрелять навесом, например, высокая энергоёмкость и так далее. Поэтому стрелковое оружие, стреляющее пулями и снарядами, до сих пор имеет своё место в Галактике. Обычно, впрочем, оно называется импульсным - по принципу действия; но оно стреляет пулями, да. "Пуля" тут весьма обширный термин.

Что это означает для космоса? Есть оружие, поражающее цели мгновенно - силовое поле; но оно теряет всю мощность уже через тысячи километров. Есть оружие, наносящее огромный урон на любой дистанции - импульсные пушки; но из них сначала нужно попасть, ведь даже летящий с большой скоростью снаряд остаётся снарядом. Неуправляемым, потому что для смены траектории на таких скоростях снаряду понадобится в десять раз больший бак с рабочим телом. И есть силовые щиты, которые, конечно, защищают от этого оружия. Просто от любого другого оружия они защищают ещё лучше. У неимпульсного рельсотрона не хватит дульной скорости, даже если приделать к нему возможность менять калибр на ходу (который у импульсного оружия есть). Лазеры и корпускулярные лучи силовые поля отражают. Плазма рассеивается и обычно разбивается об поле. Говорят, пламя драконов плавило Кольца Власти, но в космосе его нет, а ядерные боеголовки тоже разбиваются об поле.

Иначе поле бы не использовали.

Что тогда? А вот что. Силовое оружие нужно доставить к противнику. И его доставляют. Дронами. Условно многоразовыми, хотя в случае необходимости ими можно пожертвовать и сделать новых, конечно. Прямо in situ. Собственно, главным калибром линкоров здесь дроны и являются. Это не означает, что линкоры - авианосцы; это просто означает, что у них есть дроны. И это довольно большие дроны - в смысле, что их не сотни тысяч, как у нас любят представлять дронов, а единицы. В крайнем случае, десятки. В среднем я думал о чём-то в районе шестнадцати дронов на корабль. Меньше - всякие броненосцы береговой обороны и карманные линкоры; больше - супердредноуты с оверкиллом, как правило - здорово уступающие по остальным параметрам. Это делается потому, что дроны - это не instant win, как принято считать (в т.ч. противниками истребителей), а оружие. Требующее места. Которого даже на очень большом корабле ограниченное количество.

Выглядит это примерно вот так:



Или даже так:



Дроны выпускаются кораблём, сближаются с противником и делают заход. Если после этого они остаются живы - делают ещё один заход. Во всём этом им активно мешает противокосмическая оборона противника. В случае, если дронов больше нет, корабли либо отступают, либо сближаются для стрельбы из пушек. Неуправляемых. Но от этого не менее опасных.

У крейсеров нету дронов. Но есть манёвренность и артиллерийское вооружение. Насчет того, есть ли дроны у эсминцев, я ещё пока долго думаю - но скорее да, чем нет. Просто их будет гораздо меньше, чем на линкоре. И сам эсминец выглядит больше как корпус крейсера с дронами внутри. Кто сказал "Арбитратор"?

А значит, будут ещё и более мелкие фрегаты/эскорты/сторожевики/как вы это ещё назовёте.

И никаких истребителей. Ниша выполнения заходов на цель в высокоразвитой галактике целиком и полностью отдана... м-м-м, даже не столько компьютерам, сколько дистанционному управлению. Или лучше компьютерам?

Разницы не особенно много.



А что же на земле? На земле всё одними только джедаями - "эффекторами" - не ограничивается, хотя тактическая гибкость одного бойца в эффекторном бронекостюме (так это называется?..) существенно превышает таковую у любой другой боевой системы. Хотя здесь есть и танки, и бронетранспортеры, и большие бронекостюмы, и ручное силовое оружие в противотанковой нише. Нет, танки тоже с силовыми излучателями.

Ну и челноки. И дроны. Много дронов. Но во главе угла всё ещё разумный с винтовкой и в доспехах, потому что брать и удерживать территорию может только он.

А всё остальное - инструменты.

Помимо пистолетов и винтовок импульсная только артиллерия. В том числе и орбитальная. Хотя тысячи километров корабельному эффектору хватит с головой, но это сопряжено с выходом на низкую орбиту, а значит - по кораблю сможет работать планетарная противокосмическая оборона.

С понятными последствиями.



Высокопродвинутая цивилизация Галактического Содружества, похоже, летает на реактивной тяге. Всё ещё. Да, я знаю, это выглядит, как шаг назад. Но может там, я не знаю, если не поголовный протон-протонный синтез, то тогда сразу конверсионная тяга на монополях.

Было бы откуда добывать эти монополи.

В моей голове кружились вопросы промышленных установок на газовых гигантах (Deep Well Industrial Zone), что говорит, что создавать искусственные чёрные дыры в сеттинге умеют. Но это может быть и магия силовых полей. И это серьёзный бизнес.

Есть искусственная гравитация. Разумеется. От неё вообще очень сложно отвязаться. По логике вещей, должен быть и антиграв.

Но я упорно думаю даже о том, чтобы обойтись без летающих машин.



Общественный транспорт представлен всё теми же, и с одним из них вы даже познакомитесь близко. А зная меня - и не с одним.

Если вы не поняли, о чём я, могу порекомендовать перечитать хотя бы это.



Ну а имена для инопланетян пока что есть только для двух основателей Галактического Содружества - манаа и вишо. Вернее, вишо и манаа, так как вишо несколько более первые в этом вопросе.

И тут действительно, уже хоть садись за генератор случайных имён.



P.S. Вот так я вам и буду писать про сюжет, а как же!

Хотя про внутриполитическое устройство можно было бы.
sohryu_l: (ну сорью же!)
Как я и обещал, разгребу немного заявки трудящихся. Как я также обещал немногим раньше, любые длиннопосты по Стигмате откладываются до промежуточного финала (который сам по себе на отдельную книгу тянет), а промежуточный финал, соответственно, откладывается на... ну, вы поняли, так что это всё надолго.

Поэтому начнем с другого.

Во-первых: в начале месяца я понял, как мне починить Сатурнтекст. Поэтому с трёх частей он ничтоже сумняшеся был сокращён до двух, 70% слайса и армейского способа выкинуты, оставшиеся 30% - будут перекомпонованы с текстом. Не бойтесь, весь важный character development Мишеля останется на месте, никуда он не денется. Эспатьеры с "Адмирала Идзанами" тоже блестнут, я нашёл, где их оставить. Только тсс!

Теперь осталось только пристроить в нужное место Лорда-Маршала с его анимешно-дартвейдерско-хуйлореновскими манерами. И вот с этим пока посложнее всего. Но мы работаем!

Ну то есть как работаем, подумать на досуге-то ничего не мешает, но вот писать - наверное только в следующем году. А очень хочется. Это вообще беда, но с моей продуктивностью писать несколько текстов одновременно - увольте.

Во-вторых. Ну, вы за несколько лет уже и так поняли, что мне очень нравятся корабли из Хомуворлда, да? Настолько, что стилистика уже на третий сеттинг расползается, что уж о Сатурнверсе и, да, Стигмате говорить? Хомуворлд не сильно приспособлен к километровым кораблям, конечно, но это уже детали. Но вы поняли.



Это была преамбула. Амбула же в том, что я ещё в марте месяце, читая Крыску Длинноножеву, хотел написать более расширенный пост, и он откладывался вот до сих пор. Должен сказать, что был неправ. Боёвка Сатурнверса уверенно доживает до зимы и меня в целом устраивает. Но я всё же хочу внести в неё одно значительное дополнение. А ИМЕННО!

В Крысоверсе, в целом, довольно странные лазеры - хотя сеттинг, конечно, по уши лазерный, это большая в наше время редкость. Вон, какой-нибудь Джоэль Шепхерд предпочитает вообще снарядами кидаться. Сатурнверс тоже скорее лазерный сеттинг - в том смысле, что лазеры решают больше, чем ракеты, но ракеты это всё-таки универсальный калибр, и если на линкоре они так, для планетарных бомбардировок, то какому-нибудь ракетному крейсеру или эсминцу УРО это очень даже главное вооружение. Но. Я ещё тогда думал о совмещении приятного с полезным, а если точнее - второстепенном лазерном калибре. Да, количество лазеров не равно мощности залпа - но равно большему количеству целей, которые можно освещать. Да, лазеры ПРО необязательно эффективны против кораблей - но за этим их и раздувать! Почему они при этом не сжигают истребители одной вспышкой - это да, это загадка. От лазера ведь нельзя уклониться маневрированием. Возможно, конечно, у них попросту два режима - противокорабельный и зенитный, это как разные снаряды у вспомогательных батарей морских линкоров. А то, что эсминцу просто вспомогательный калибр - то линкору -очень- вспомогательный. Ну и ещё ракеты есть, их-то никто не отменял.

Вообще говоря, маневрированием от лучевого оружия можно уклониться. Скорость слежения за целью у установки отнюдь не мгновенная. Но это надо очень хорошо маневрировать. И красить истребители какой-то противолазерной краской, которая не работает, потому что первые пять процентов излучения её и испаряют.

...по-моему, мы об этом когда-то говорили.


В отличие от всяких там кинетиков, в трихотомию лазеры-ракеты-гаубицы это очень даже хорошо вкладывается. В смысле, конечно, условно -мелкого- аналога у гаубиц не то чтобы есть, не считать же им всякие там ганподы у истребителей (хотя лазерные ганподы, разумеется, есть уже долгое время). А так-то - лазер ГК/лазер УК (причем на маленьком корабле лазер УК плавно перетекает в категорию лазер ГК, а функции ПРО принимают на себя ракеты - эсминец УРО же!), противокорабельная ракета - противоракетная ракета, и только у гаубицы нету условной малой пары.

Но с моим любимым подходом к систематизации (как у Чаушеску) вполне сочетается, да.



P.S. Разумеется, лазер на условном эсминце УРО за ГК может сойти разве что очень условно - дальности не хватит, у ракет её больше.

Но тут был смысл скорее в том, что таких лазеров на условном эсминце УРО мало, а вот на линкоре/ЛАКР/ТКр - уже целая батарея. И вся эта батарея стреляет чаще в тебя, чем в соседний корабль.

Истребитель с одного попадания лазером не сожжёшь.

Но вот с нескольких всё уже возможно.
sohryu_l: (фроля)
Случайно забрался ночью на чангушник и что я нашёл:

https://childrenofadeadearth.wordpress.com/2016/04/29/misconceptions-about-space-warfare/

Ну, во-первых, я уже хочу поиграть в такую игру.

Во-вторых. Что удивительно. Этот человек ВСЁ ГОВОРИТ ПРАВИЛЬНО. Для описываемого, +/- сегодняшнего, технологического уровня ВСЁ ТАК И ЕСТЬ. С развитием технологий - ну эй, не зря у нас космоопера - возможны варианты, но если вы хотите космической войны вот прям завтра, то всё будет именно так. Подсказка: кинетики рулят, лазеры сосут и хороши только в качестве ПРО, а ракетоносцы получаются невыгодными по массе и ходовым качествам. И огневой контакт с сотен-десятков тысяч километров, никаких стрельб через половину Солнечной, дистанционно управляемых кораблей и всего остального, что так любят реалфизики.

И всё верно. Вы не смотрите на меня, у меня вообще космоопера. У которой, тем не менее, основание обоими ногами в именно таком космическом бою; а то, что от него ничего не осталось в итоге - ну, современные корабли тоже не сильно напоминают наполеоновские парусники. Тогда тоже рулило кинетическое оружие, бгг!







Единственное что: некоторая унылость происходящего в реальности, скорее всего, не будет таковой. Я уж не говорю, что банально завернуть типичную реалфизичную этажерку в броню, как мясо в шаверму, из реалфизичных-посмотритекакиемыумные-дизайнеров не догадался НИКТО. Но в остальном всё верно, да, а более сложным дизайнам (где броня уже будет держать всё остальное, а не рамная конструкция как здесь) место скорее в космоопере.

Ну формально это тоже немного космоопера но мы-то всё понимаем, да?



P.S. Осевые пушки делать тоже можно!
sohryu_l: (фроля)
Сделаю пожалуй blanket обзор для книг КЛ-3 и КЛ-4, бо по отдельности писать об этом невозможно, а писать другие посты в обход мне внутреннее чувство феншуя и икебаны не даёт. А именно!



Это ОЧЕНь годные обложки и на них ОЧЕНЬ годная Крыска. Справедливости ради замечу, что хотя оригинальные обложки решительно ниочень (впрочем, их делал НЕ Брейтбартбукс, что объясняет почему меня не настолько тошнит), Крыска там вполне консистентная и в тридэ выглядит где-то так:



Японцы заманали рисовать женским персонажам отакенные сиськи, когда Крысища сама неоднократно жалуется (зачем жаловаться-то?) на их отсутствие. А также на рост метр восемьдесят, отсутствие личной жизни, телохранитель слишком параноик, мэйда слишком боевая, прадедушки слишком тонкие тролли, нужное подчеркнуть...

Перейдем к делу. Есть пара вопросов, которые я хотел бы уже поднять и пойти дальше к БОЛЕЕ интересным постам. Вопрос первый: я, конечно, всё понимаю, но сводить все международные отношения на Дальних Рубежах к междусобойчику Монтекки и Капулетти, то есть, простите, Длинноножевых и Петролесовых, как-то до предела, что ли, упрощает происходящее, прямо несмешно. При всех минусах shirane Хуебера, у него хоть политика была, простирающаяся дальше именитых фамилий, а тут, извините, четвертую книгу подряд злодеи Петролесовы гадят, а семейство Длинноножевых злобно отпёздывается. Цирк какой-то. Сказочный.

И это, отчего Генриху Петролесову-старшему так пылко желать непременно замучить Крыску до смерти? Об этом уже третью книгу подряд вспоминают, но это, блин, совершенно нелогичный шаг, во всяком случае, с точки зрения формальной логики, а особенно для патриарха межзвёздной маняимперии: это слишком М Е Л О Ч Н О. Хуже того: это слишком злодейское злодейство. Я там ругался на чистоплюйство shirane Хуебера, но у shirane Хуебера все приключения Хонорищи в руках врага - от начала до конца эксцесс исполнителя. Не очень хорошо ставить в пример себя, конечно, но у меня тем более эксцесс исполнителя, пускай и санкционированный задним числом, политика такая!

А что у Шепхерда? Злодейское злодейство! Ну и ещё отношениям Крыски с младшеньким Геной Петролесовым изюминку придаёт: во второй книге они на свидания ходили, а в четвертой - клацают друг на дружку зубами...

Не надо так.



Вопрос второй: пресловутая тактика малых кораблей против линкоров. Ну, начнём с того, что линкоры без сопровождения, потому что хитрые планы и тактический гений злых Петролесовых, ладно. В реальности даже на принуждения к миру ковровыми бомбардировками линкор в принципе не должен выходить без сопровождения, но допустим. Допустим. Даже так об шесть ЛК торжественно убивается половина крыскиного москитного флота, отчего у самой Крыски затяжная депрессия и чувство вины. Хоть что-то хорошее. Но если учесть, как Шепхерд подводит под это заебавший лично меня 9/11, потому что я теперь ассоциирую 9/11 с Крапманом и истеричной исламофобией...

...Я уже говорил, что на флоте у Петролесовых не служат женщины? и судя по репликам адмирала этого флота, вообще показываются с кухни разве что в кирху?

Тьху.

Так вот. Я отвлёкся. Если честно, я ожидал, что с линкорами будут сражаться только крыскины канонерки и всё, а в итоге получился ещё и москитный флот (господи, ещё одна вселенная с вооруженными частными яхтами!), и корабли-арсенальники контейнерного типа. Ну ладно, так даже лучше. Ракета, при этом, здесь считается оружием глубоко вспомогательным, непонятно почему - потому что эти самые арсенальники и москитные катера успешно вымотали вспомогательный калибр линкоров, частично его выбив, частично просто доведя до перегрева. Пока канонерки и вооруженные частные яхты!!! лазерами прожигали ледяную броню и несли адские потери от каждого залпа ГК линкоров. От того, что тут какие-то странные лазеры с оптикой всего по 12-16-18-24 дюймов, не сильно легче. Ну, это честно. Правда, тут по два-три лазера в одной башне и совершенно адское их расположение (что-то типа по три трехорудийных башни в носовой и хвостовой полусфере), но.

Шепхерд запоздало вспомнил, что вообще говоря линкоры должны быть запредельно неубиваемыми, и поэтому Крыска и её канонерки выцеливают на них реакторы, чтобы одновременным залпом нескольких канонерок в одну точку пробить ледяную броню и корпус и реактор. Который взрывается, потому что физику можно не учить. Ну ладно. Линкоры при этом, кстати, вращаются вокруг своей оси, поэтому КАК они собрались попадать в одну ТОЧКУ - это интересный вопрос. Может, в одну борозду расплавленного льда (и, если повезет, разрезанного корпуса) длиной 3D6 метров?..

Ах да. От лазеров можно уходить маневрированием! Ну, ладно, тут я согласен растянуть свое недоверие, потому что механических ограничений скорости наведения никто не отменял. А вспомогательная батарея а) не может одним попаданием заовнить канонерку и б) в этот момент занята перегревом и отстрелом ракет. Ну разве что.

Бой стенка на стенку линкоров нам так и не показали. Зато превозмогания под March of Cambreadth, фишки которого я до сих пор не понимаю (даже сейчас, когда сижу и слушаю, ВПЕРВЫЕ за все годы референсов и упоминаний в твтропсах!) - хоть жопой жуй. Выше крыши. Нет, я всё понимаю. И не буду тут превращаться совсем уж в славумакарова: ради сюжета некоторые вольности позволены. Но хоть формальную логику-то следует соблюдать!

Опять же, не могу не сравнивать с собой: единственный раз, когда у меня была схожая ситуация, вместо линкоров были тяжёлые крейсера (являющиеся по всем признакам, кроме классификации, линейными), а в роли малых кораблей было десять эсминцев. От которых осталось четыре.

Но у меня хотя бы слово "эсминец" обозначает именно "эскадренный миноносец", а не "маленький корабль с чуть более крутыми лазерными пушечками"!



Я начал задумываться, зачем я всё это читаю. Потому что в четвертой книге Крыска целый неразведанный кусок космоса с алиенами обнаруживает, и это как-то уже совсем перехлёстывает через край, уж больно Крыска замечательная. И компьютер у неё от книги к книге крутеет, и нанороботы из воздуха и умного металла, и всё это вместе сваливается в то, что всё ещё лучше Хонорищи Харрингтон и котоводства.

Но лучше shirane Хуебера быть несложно.



P.S. Секса у Крыски всё ещё нет, а ей (в отличие от Хонорищи) настойчиво предлагают.

P.P.S. *слушает March of Cambreadth*

Мелодия так себе, Хизер Александер местами жуёт слова, а слова...

Я лучше пойду "Стары Ольсу" послушаю.

Sad verse

Mar. 9th, 2017 12:27 am
sohryu_l: (нелли)
Чует моё сердце, боёвка Сатурнверса опять не доживёт до зимы. Вы представить себе не можете, КАК меня это всё заебало: для Стигматы я вот придумал непротиворечивую, простую, красивую и, что самое главное, ИНТЕРЕСНУЮ боёвку - и даже посвятил ей целую главу (в следующей будет ещё немного, но сплошь истребителей, у которых тоже красиво & непротиворечиво); а для Сатурнверса - нет!

Лазеры и ракеты - это всё, конечно, очень интересно. Но почему-то совсем не нравится. Может это из-за того, что я так долго и упорно их мусолил?..

Понятия не имею.

В любом случае, до работ над Сатурнтекстом ещё без малого год (это по оптимистичным прикидкам), а за это время многое может измениться. Кроме того, что это будет ультимативный роман про истребители в космосе, конечно. Вот кстати, ракетные шахты В КОСМОСЕ, по подлодочной схеме, меня не вставляют ОСОБЕННО. Как бы я их не крутил.

Но зато что изменится в Сатурнтексте - так это сюжет. Вернее, события в этом сюжете так, чтобы они а) не казались натянутыми на глобус Берлина и б) были более инклюзивными, что ли. А так как что-то неизбежно вылезет во время написания, то...

А то к Стигмате у меня тоже был детально продуманный сюжет. И что с того?

Куча новых событий уже в процессе написания вылезла!





P.S. В ближайшее время можно ждать ещё одного подобного поста.

Я НАДЕЮСЬ.

P.P.S. Вам будет интересно узнать, что дизайн и подход к организации авианосцев в космосе, по сути, не менялся с далёкого 2014 года, да.

Это со всем остальным у меня сплошные проблемы, да.
sohryu_l: (Маришка)
Тот самый пост, о котором так много говорили большевики. Который сначала откладывался из-за новогодних праздников, поездок в Харьков, и так далее, поэтому пишу я его только сегодня. Который, тем не менее, очень, я бы сказал - критически важный; но при этом очень старомодный. Потому что он о космических пострелушках. Я ж надеюсь, вы ещё не все тут на дрим сбежали (хотя вам-то чего бояться)?..

И соскучились по космическим пострелушкам?..

Правильно соскучились. Теперь по порядку.

В чём главная проблема артиллерии в космосе? Нет, не в том, что она артиллерия - такие докапывания до столба я на полном серьёзе встречал на присной памяти чангушнике. Траектории-то в космосе все параболические - законы физики не обманешь. Просто для стороннего наблюдателя это может быть незаметно.

Нет. Проблема артиллерии в космосе в том, что снаряд, блин, медленный. И сделать с этим ничего нельзя. Поэтому космическая артиллерия разве что ракетная - я вон ничтоже сумняшеся называю в Стигмате ракетоторпеды "снарядами" и ничего, потому что этимологически всё правильно. И стреляют этими ракетоторпедами из пушки. Но ракеты, всё же, стоит вынести за скобки данного уравнения. Во-первых, они управляемые. Во-вторых, они самоходные. Классический же артиллерийский снаряд не является ни первым, ни вторым. Почти во всех случаях, когда я рассматривал корректируемые или там активно-реактивные снаряды в космосе, я упирался в две вещи: корректировать траекторию на тех скоростях, которые нужны снаряду, чтобы попасть хоть во что-то, невозможно в принципе. Разве что прикручивать к снаряду сливной бачок маневрового двигателя в два раза больше этого снаряда, после чего я останавливаюсь и спрашиваю - а почему, собственно, это всё ещё снаряд, а не ракета?

Активно-реактивные снаряды - это, конечно, мило. Рокетпанковые шестидесятые, вот это всё. Но бесполезно. Если уж мы кидаем снаряд из пушки, то чем меньше он весит, тем с большей скоростью мы можем его кинуть. Реактивный двигатель в данной ситуации только мешает: пока снаряд будет разгоняться, уже разогнанный в пушке снаряд двадцать раз пролетит то же расстояние. Проблема в другом: этого тоже недостаточно.

Поэтому последние два года я видел космическую артиллерию исключительно в качестве оружия ближнего боя. Нет, я не сомневаюсь, что есть вселенные, где космические корабли зачем-то регулярно сходятся до дистанций в сотни метров, но в остальных случаях... господи, да что я вам объясняю. Тысяча километров в космосе это и так уже дистанция плевка. Ближе могут сражаться истребители, у которых всё равно фиксированной дистанции нет - они сходятся-расходятся на встречных курсах по нескольку раз, им дельта-вээ и тяговооружённость позволяют. А большие корабли - сразу nē. Причём совсем nē.

А на больших дистанциях снаряды летают медленнее кораблей. Точнее, нет. В абсолютных числах снаряды летают быстрее кораблей - но не быстрее, чем корабли меняют собственное положение в небе. Упереждение в трёхмерном космосе брать бессмысленно. Вернее, нет: осмысленно, но только если стрелять чем-то более-менее мгновенным. Лазерами там, или энергопушками какими-то, у которых скорости либо световые, либо почти световые. Но не снарядами. И поделать с этим ничего нельзя: если линейно увеличивать дульную скорость, то расплавится либо пушка, либо снаряд. Термодинамику-то не обманешь.

А значит, будущего для космической артиллерии... нет. Дистанции большие, да. Попасть на них ни во что нельзя, а так да. Можно делать кинетические аналоги торпед, потому что даже условный противоминный калибр куда лучше удается энергетическому оружию - из-за разниц скоростей и прочей физики. Но главный кинетический калибр, увы, обречён на провал.

Был. До недавнего времени. Потому что теперь я знаю, как сделать кинетическое оружие великим снова. И - что немаловажно - для этого не надо никакой особой магии. Гравиускорителей там, полей эффекта массы и прочих зубных щёток на нулевом элементе.

Но потребуется немного магии другого, более твердонаучного, рода.

Итак. Вы знаете, что такое старвисп? Так я вам скажу. Старвисп это релятивистский корабль на микроволновом парусе: вместо того, чтобы разгонять корабли лазерами или чем ещё, как то обычно предлагают для медленнокораблей, предполагается разгонять такой из большого мазера. Принцип работы примерно такой же, как для солнечных парусов. При этом, оригинальный проект всё равно подразумевал, что корабль на старвиспе будет лететь до цели десятилетиями без питания, и только по приближении к цели его получит от того же мазера. Но это всё тривия. Межзвёздные полёты медленнее скорости света, на самом-то деле, ничуть не меньшая магия, чем сверхсветовые. Это только кажется, что меньшая. Но всё это нас не интересует.

Потому что ровным счётом тот же принцип можно применить на меньшей дистанции. И в меньшем масштабе. Но с большей скоростью.

Это всё ещё пушка. Но теперь к этой пушке дополнительно прикручен мазер, а к снаряду (размером с банку колы) - складная антенна для этого мазера. Сначала снаряд выстреливается из пушки (на немаленькой скорости) - а затем мазер мощным импульсом увеличивает и без того немаленькую скорость до совсем несмешных показателей. Вплоть до околосветовых. Зависит только от того, насколько мощный у вас мазер, за ваши технологии - любой каприз.

Что самое главное. Это всё ещё артиллерия. То есть, плотность и мощность огня всё ещё прямо пропорциональны количеству стволов и скорострельности, если так хочется. Старвиспы всё ещё неуправляемые. Просто теперь они летят до далёкой цели не полчаса. А, например, полминуты. Вы понимаете, что это означает?

Хотите космической артиллерии? Вот она, артиллерия. Больше того - эффективная старвисп-пушка требует достаточно продвинутого техлевела, а значит - ей уже не так стыдно пользоваться в далёком-далёком будущем. Хотите внушительных Больших Пушек? Пожалуйста - мазеру нужна большая антенна. Межзвёздную пробку хотели разгонять 560-километровой антенной; артиллерийскому снаряду, думаю, 560 километров не понадобится, но так у каких-никаких боевых лазеров были за здорово живешь десятиметровые линзы и гигаваттные мощности. А тут антенна. Protip: антенну проще бронировать, чем зеркало здоровенного лазера. Хотите многоствольные бортовые батареи? пожалуйста. Я даже больше скажу: конструкция "ствол + надетая на ствол антенна мазера" вполне жизнеспособна на первый взгляд. Хотите олдскульные тарелкоствольные турбобластеры?

Есть минусы. Тепловыделение и КПД, конечно, да. Но они никого не интересуют: технологии будут такими, как того требует сеттинг, и никак иначе. Если очень хочется мазерной старвисповой артиллерии - проблемы с избыточным теплом (которого и так будет много у любого космического оружия) и КПД будут решаться. Не хочется - понятно. Никого не заставляю. Но вот до чего-то меньше космического корабля такую штуку едва ли миниатюризируешь. Хотя и не сильно надо.

Ну и визуальные эффекты, конечно, отдельный вопрос. Но сами подумайте. В отличие от лазерных лучей и прочего, снаряды могут преспокойно светиться даже в космосе.

Особенно когда их разгоняет несколько гигаватт микроволнового излучения, но в основном потому, что снаряды бывают трассерами.



На самом деле, я изначально не хотел делать из старвиспопушки питч для идеального ретрофантастического оружия. Но получилось оно почему-то именно таким. Поэтому есть другие варианты: кое-кто для лучшего КПД предлагал разгонять снаряды не мазером, а корпускулярным лучом. Огромной антенны не надо, огромного ствола - тоже. Но вот огромный ускоритель всё-таки понадобится.

И никаких тарелок и антенн! Ну, ладно, это выглядит немного высокотехнологичнее.

Будет ли кинетическая энергия такого снаряда выгодно отличаться от корпускулярного луча? А вот это тот ещё вопрос. Снаряд, правда, можно будет чем-то нагрузить в довесок, а корпускулярный луч не обязан быть достаточно мощным, чтобы пробивать броню. У него для этого снаряд есть...

Ну вот. Это уже никуда не шло. И хотя снаряды могут быть трассерами, я всё равно не думаю, что на таких скоростях их хоть кто-то заметит.



P.S. Что-то я маху дал с тарелкоствольными пушками, если честно. I never asked for this.

Это должен был быть питч корпускулярно-волновой артиллерии, если уж на то пошло. Но вот же.
sohryu_l: (комаки)
Так, ну ладно. Вы соскучились по Сатурнверсу? Вы соскучились по бессмысленным постам о корабликах и оружии, которым они стреляют? Положа руку на сердце - люди, конечно, интереснее корабликов. Но я как-то разучился из-за этого про кораблики писать, а это тоже совсем уже не дело.

Предыдущий пост - здесь, разумеется. Но с тех пор я немного подумал и понял, что, кажется, знаю, как починить космическую боёвку Сатурнверса. NB! - починка не касается истребителей, это всё ещё будет ультимативный роман про истребители в космосе - в смысле, когда я его напишу. А потом ещё напишу. Неважно:

С чего всё началось в этот раз? Ну, это долгий вопрос, но началось с того, что боёвка Сатурнверса превратилась в свалку с лазерами, гаубицами, кинетиками, ещё и ракетами и меня, большого любителя простых и изящных решений, это решительно (простите) перестало устраивать. При этом есть некоторые условности: так, например, ракеты вообще никуда не денешь, потому что истребители в Сатурнверсе - если кто забыл! - появились именно из-за непомерно расплодившихся ракет, как средство ПРО. А значит, ракеты должны быть. А значит, надо выкидывать что-то другое. А значит - придётся либо копировать какой-то другой из своих сеттингов (ну, в котором тоже ракеты - главный калибр, а энергетическое оружие - наоборот, неглавный), что меня не устраивает вообще никоим образом, либо...

Либо переставить всё местами.

Ракеты должны быть. И были. Основным оружием. В недалёком прошлом, во времена адмирала Идзанами и долгих факельных перелётов из точки в точку. Потому что давайте начистоту - даже сейчас, если обдумывать боевые системы для космоса, первыми на ум приходят опять-таки ракеты. Даже на "Орионах" были ракеты! Прото-боевые корабли Сатурнверса не были "Орионами" (но были, скорее всего, боевыми этажерками а-ля Attack Vector: Tactical), но ракеты на них были со дня первого, когда космические войска ещё относились к ВВС-стране чудес и кружили вокруг Земли как гарантия взаимного уничтожения. Друг друга, ага. Первая Солнечная, тем не менее, отгремела, и у возникших из пепла космоноидских держав остались эскадрилии и оперативные группы кораблей, нагруженных опять-таки ракетами. Какое ещё тут может быть основное оружие?

Ракеты росли и умножались. ПРО не отставало. Ракеты росли и умножались дальше в пользу уменьшения, а вместе с ними - двигатели и системы наведения, что в конечном итоге привело к появлению... истребителей как средства ПРО, да. При этом линейные корабли под конец окончательно превратились в адские арсенальники с сотнями ракет, отстрелять которые могла только массированная же ПРО, и так до бесконечности.

Гаубицы тоже никуда не девались, но вот чисто кинетических пушек уже нет - а сами гаубицы как были оружием эсминцев, так и остались. Что привело к закономерному варианту, когда консервная банка с гаубицей могла утопить в несколько раз более дорогой арсенальник с в несколько раз более дорогими ракетами на борту. Гаубичный снаряд-то всяко дешевле ракеты. На него не нужно, например, термоядерный двигатель ставить...

Где тут дредноутный момент, спросите вы? А дредноутный момент - это, как раз, лазерные корабли, линкоры и прочие. У которых перед ракетами было основное преимущество: лазер-то световой, то есть, мгновенный. Отбивать массовые ракетные залпы тут и так умеют, а лазеры просто сделали нерешительные линейные (лол) сражения арсенальников внезапно решительными. Разумеется, это произошло не сразу, но это был первый гвоздь в крышку, а истребители довершили начатое.

Что мы имеем в итоге?

Лазеры - главный калибр. Начиная от тяжёлого крейсера и заканчивая линейными крейсерами и линкорами. И линейными авианесущими крейсерами, ради которых всё и затевалось. Подробно про лазеры мы говорили здесь, и любые перемены будут касаться только количества и расположения лазерных башен ГК на кораблях. Сдвиг в сторону тяжёлых крейсеров после Второй Солнечной тоже легко объясняется тем, что спектр задач сменился и средства сменились, и сопровождение авианосцев и свободная охота стали приоритетнее линейного сражения. И то и другое тяжелый крейсер делает лучше линкора (но хуже линейного крейсера, но зато ЛКр дороже). Плюс ТКр бывают разные и, в общем, мы это уже обсуждали. Как и вопросы о баттлстарах (ЛАКР) и авианосцах и какой оптимальный выбор (спойлер: его нет, есть различающиеся военные доктрины, основанные на вкусовщине и личных выводах отдельных адмиралов).

Ракеты - универсальный калибр. Они есть. Их немного - не так много, как было на арсенальниках прошлого. Но они есть. Теоретически, если кораблей хватит, можно и массированный веберовский залп устроить, но преимущественно ракеты здесь для protection against enemy ships и для бомбардировки условно неподвижных целей (типа орбиталищ, станций и планет), а не как орудия главного калибра. Но зато они есть у всего. Понятное дело, что одному противоминный калибр, то другому - главный, и поэтому всякие лёгкие крейсера и эсминцы будут как раз очень даже ракетные. А заодно и меньшие корабли. Если они есть. Ну это как "Мантикора не строит фрегаты, потому что один эсминец это как 1.5 фрегатов", вот это всё.

Скажу честно - ракеты в роли универсального калибра я видел, по-моему... вообще нигде. И, если честно, смутно представляю себе, как это будет выглядеть на практике. Но это как минимум интереснее, чем ракетные залпы верхом на ракетных залпах!

Гаубицы - э-э-э, третий калибр. То есть, условные торпеды. Они же мины. Оружие эсминцев. Если попадают, то всё, потому что снаряд у гаубицы ядерный. Но неуправляемый, умеет только разворачиваться носом в сторону врага, и от этого имеет больше общего с торпедой. Скажу сразу - я не уверен, оправданы ли гаубицы на чём-то крупнее лёгкого (ракетного!) крейсера; они, конечно, не строго наступательное оружие (так как скорость не влияет на их поражающую способность, как у кинетических снарядов), но подводных лодок в Сатурнверсе нет, а на таких смешных дистанциях более крупные корабли обычно не сражаются. А когда сражаются, то проще ракетами сбить.

Или истребителями

А, ну и эсминцы и крейсера почти официально стали эсминцами и крейсерами УРО, потому что с этой точки зрения не особо-то и придерёшься. Вот же у них, управляемое ракетное оружие, что не так-то?

Невошедшее. Были мысли оставить гаубицам возможность стрелять кинетическими снарядами или и вовсе стрелять только кинетическими снарядами. Но у ядерных как-то terribleterribledamagе выше, и, что самое характерное - на небольшой дистанции особой разницы не заметно. Что веер ядерных гаубичных снарядов, что очереди из кинетических пушек.

Ну и лазерное и противоракетное ПРО традиционно оружием не считается. Потому что я не уверен, что эти лазеры даже в упор что-то способны пробить, кроме совсем уж небронированных аппаратов. Но из них в итоге выросли уже боевые лазеры, так что это самое главное.

Ну и всё сказанное ранее по истребителям остается в силе. Притом, что истребители сами конечно больше ракетные корабли, чем пушечные или лазерные... если не вспоминать о том, что по номенклатуре Сатурнверса они вообще не корабли.

А самолёты.





P.S. А стройно получилось, да?
sohryu_l: (рыжая фоняша)
Стронулось с пятой точки - четыре страницы практически чистого, незамутнённого инфодампа за вечер. Перечисления дредноутов, крейсеров, миноносцев и стволов главного калибра. И, что самое главное, дальше будет примерно столько же.

Тут такое дело. Инфодампы - это Не Плохо. Вернее, Не Всегда Плохо. Вернее, Ну Они Же У Меня Не По Двадцать Страниц!

И иногда без них никак не получится, метод дидактических диалогов через As You Know, most of our battle brothers are stationed in SPESS я не люблю Ещё Больше. Уж лучше инфодампы.

Ну пока немедленного отвращения не вызывает, хотя тема обломов системы и дачестроительства руками личного состава пагубно не раскрыта. Ну, что поделать. Оно вообще всегда так: человек предполагает, а Б-г располагает.

Кстати о вебергазме: эсминцы тут, как и в реальности, считаются целыми эскадрилиями. Что-то типа тридцати шести (!) эсминцев с одной стороны. У большинства из них даже имён собственных нет, только номера.

I never asked for this.



P.S. А в собственно бою ещё и перечисление ракетоторпед многоярых будет, потому что без этого весь бой сведётся к "те выстрелили в тех и те умерли"...

P.P.S. Так всё-таки, "линейный миноносец" или "линейный заградитель"?

Хотя там конечно написано что "достроен с минными аппаратами и погребами как у огромного эсминца"...
sohryu_l: (рыжая фоняша)
Раз уж мы про кораблики, то с точки зрения случайной (корейски-рандомной) выживаемости самая боеспособная схема - не просто летающий штуцер, а летающая двухстволка. С максимально разнесёнными в стороны стволами главного калибра, чтобы удачно попавшей ракетоторпедой выносило не все стволы, а только один. Или два.

Или три. Или четыре. Потому что у ракетно-пушечных кораблей плотность залпа как раз зависит в том числе и от количества стволов (а ещё от размера барабана и вообще от темпа стрельбы), внезапно, да? Плотности при этом выходят какие-то совершенно веберовские. В плохом смысле этого слова.

Даже и не знаю, как правильнее ради достоверности, но летающие двухстволки - это, по-моему, даже круто. Крутость визуально будет достигаться всякими броневыми поясами вокруг стволов, поскольку сами стволы по сравнению с остальным кораблём какие-то маленькие и незначительные.

А то и летающие трёхстволки. Кстати, трёхстволки - то ладно. А вот надо ли больше, разве что на правах дюнкерков с ришелье, это другой вопрос...



P.S. Всё никак не начну, да что ж такое.
sohryu_l: (рыжая фоняша)
Неожиданно понял, что нестерпимо хочется рисовать схемы метро для городов Стигматы. Ума не приложу, зачем: сцен в этих городах запланированно предостаточно, но далеко не все из них будут в метро...

Но давайте пока не будем отвлекаться. А именно. Космические истребители - это хорошо. Даже несмотря на то, что у них до сих пор нету нормальных русскоязычных названий. Извините, но все эти "лансеры", "дефендеры" и "бомберы" в в основном русскоязычном тексте звучат вырвиглазно. Я лучше застрелюсь. Так что в итоге, всё-таки истребитель-перехватчик-бомбардировщик?

Вкратце расклад. Истребитель вооружён длинной палазменной пушкой и подвижным генератором силового щита и помимо дуэлей с другими истребителями подрабатывает штурмовиком. С таких размеров пушкой это и неудивительно. Перехватчик выпускает дроны - фаннелы! - с плазменными пушками поменьше, для перехвата ракетоторпед в космосе. Бомбардировщик... ну, он вообще-то торпедоносец, но вы поняли. Начинается Стигмата с того, что... ну, вообще говоря, не с этого она начинается, но с условной истребительной авиаэскадрилии, командует которой Фоняша, и это именно что истребители. Те самые, которые с плазменными пушками.

Это не последний раз, когда Фоняша их водит. Но предпоследний. Впрочем, на истребители и всё с ними связанное запланирована отдельная сюжетная арка, тесно перекликающаяся с остальными (в том числе с замечательной аркой про марцианскую политику, которую я теперь боюсь ниасилить), так что всё это очень важно. А теперь перейдём к животрепещущему для меня вопросу.

Я как-то не подумал, что палазменная пушка - это, всё-таки, очень сильно направленный термоядерный взрыв. И если в масштабах shoulder-launched противотанкового оружия/станкового оружия/башенного орудия - это ещё как-то (хотя конечно выстрел танкового орудия будет тот ещё), то у истребителя, на секунду, пушка должна работать в космосе. На космических дистанциях поражения. Против щитов сравнимой мощности.

Внимание, вопрос. А как тогда выглядит пресловутая штурмовка по наземным целям в исполнении такого истребителя? При его дальности поражения и скорости это будет выглядеть как ВНЕЗАПНО ПЫЩЬ ХУЯК ТРАХ БАБАХ ВЗРЫВНАЯ ВОЛНА ЯДЕРНЫЕ ГРИБЫ и цель испарилась нахрен. И вместе с ней ещё пару десятков целей вокруг, а наблюдатели получили световые ожоги третьей степени и залили казённые сапоги расплавленным металлом, капавшим с автомата (того самого, который нужно держать на вытянутых руках). А что, взрыв-то ядерный.

Может, я не вполне понимаю себе поражающее действие плазменного шпура на цели. Может там никакого взрыва и нет, это же вроде пучок частиц (пускай и очень плотных и таки да, близких к неуправляемой реакции синтеза частиц). Но бабахнуть должно знатно.

Просто опять-таки, по сюжету предполагается, что будет предупредительный залп поверх голов зелёных человечков. Извините, но КАК выглядит предупредительный залп фактически ядерным оружием?! После этого ещё останутся какие-то (пусть и сильно охуевшие) человечки?

Хоть пулемёт вешай. Но в том-то и суть, что истребителям пулемёт ни к чему: они по такой мелочи, как пехота, не работают в принципе. Больше того, они её даже не видят. Но им-то зачем, если для этих целей есть дропшипы и штурмовые шаттлы с более соразмерным вооружением?

Нет, конечно, оно красиво выглядит - всё в огне и взлетающие свечкой истребители (ну как свечкой, у них же отрыв вертикальный на антиграве). Но вот только останется ли что-то после такого предупредительного залпа?

А то какой-то сильно высокоэнергетический сеттинг получается. Потому как по моему замыслу плазменный шпур скорее бронебойный (и щитобойный), чем какой-либо ещё; но тут он даже в самом мягком случае должен танки наизнанку выворачивать.

Истребитель-то космический.





P.S. Судя по последним прикидкам у меня в мозгу, баклер (который силовой щит и который подвижный) должен управляться пилотом вручную, как в каком-нибудь аниме.

Я конечно понимаю, что пятое тысячелетие на дворе и всё, но это какая должна быть у пилота (и истребителя) скорость реакции, чтобы иметь хоть какой-то шанс поймать баклером плазменный шпур?
sohryu_l: (джилл)
Кажется, я ментально дошёл до того, чтобы назвать главную героиню Софией.

Кхм, о чём это я? Давайте быстро, может ещё в сегодня успею: про ВГС (Второй Галактический Сеттинг - прим. авт) я думал непростительно мало. Сначала были личные проблемы и было вообще не до сеттингов, потом меня жестоко перемкнуло на фентези, а теперь почему-то на Стигмату. Которую я тоже, понятное дело, вообще неизвестно когда возьмусь...

Так вот. Второй Галактический Сеттинг, с моей точки зрения, прекрасен совершенно одной вещью: там, в кои-то веки, с главной героиней вообще ничего не делают и спецспособностей не дают. Возможно, она ещё Пойдёт Мстить, но пока мне что-то жалко убивать всю её команду. Или даже половину. А то без этого совсем никак.

Это, правда, одна из вещей, которыми Второй Галактический Сеттинг пока совершенно непрекрасен: там сюжет пока что в очень общих чертах и представляет собой типичное globetrotting adventure, даром что глобус галактический. Съездили туда, нашли макгуффин, съездили ещё куда-то. Полицейских действий немного по сравнению с тем же инспектором Штайнером, а выбивания дверей и blowing shit up with your mind - много. Одним словом, плохие занятья, дурные привычки, не делающие чести ни зверю, ни птичке.

Веселый факт: со всей моей нелюбовью к globetrotting adventure, ни одного произведения в этом жанре я так и не дописал. Но я очень старался.

С именами инопланетян по прежнему всё плохо. К сожалению.

Я намеренно ничего не говорил про ФТЛ - с ФТЛ в галактическом сеттинге всё и так понятно и из-за этого уныло. Червоточины слишком требовательные, а больше ничего и нет, ergo всяческие гиперпереходы и прочие прыжковые точки. Хотелось бы стащить что-то более оригинальное, но, ну... Предтечи слишком заезжены, а что ещё стащить, сорды у Мориоки?

(я бы стащил)

Тем временем меня не обрадовали перспективы получить в реальности корабли, похожие на гантелю или колёсную ось. Но, возможно, при достаточно продвинутых технологиях, неотличимых от магии, можно а) сделать обручи складными; б) обойтись одним обручем; в) сделать обручи невидимыми. Примерно так:



И то я не знаю. Я не люблю большие видимые снаружи детали ФТЛ-привода. В основном потому, что они сравнительно легко отстреливаются, и корабль остается без ФТЛ-привода...

Про корабли, заметьте, я тоже ничего не говорил. Не в последнюю очередь потому, что это неинтересно: почему-то у меня всё сводится к ракетно-лазерной (или ещё какой энергетической) формуле, потому что эта формула работает. Можно, конечно, натягивать огромные ускорители массы (которым лучше бы стрелять ракетами, всё равно), реактивные снаряды макропушек, но это всё настолько от лукавого, что я не вижу галактическую цивилизацию, стреляющую из пушек. Снарядами.

Во Втором Галактическом Сеттинге есть боевые флоты и корабли. То есть, они там несколько на вторых ролях, что лучше, чем на третьих, но тоже, извините, не Дэвид shirane Вебер. Эпических космических баталий с миллионами ракетных залпов тоже не предвидится. Но иметь в голове целостную картину это не мешает.

А с целостной картиной плохо. Потому что хочется соригинальничать, а нечем. Честно говоря, у меня в голове вертятся дроны в качестве главного калибра - ну там, например, супердредноут с N дронов на борту, где N дронов - это как N стволов главного калибра на морских линкорах. Что это тогда за дроны такие, и почему это супердредноут?

Просто, ну, как бы так сказать. У авианосца главный калибр - это вроде как истребители, но истребители-то пилотируемые, они сами по себе корабли, и записать их в -оружие- лично мне проблематично, а тем более в главный калибр. Поэтому с дронами вообще непонятно. Если они ведут себя как истребители - то какой они тогда главный калибр? А если они не ведут себя как истребители - то почему дроны, а не ракеты?

А теперь, так как более внятного сказать мне пока нечего, я всё-таки спрошу.

Вы действительно хотите об этом поговорить?



P.S. Угадайте, у кого не будет супердредноутов?

С остальными классами кораблей всё кстати совсем скучно: они же во всей космоопере одинаковые...
sohryu_l: (Маришка)
Ладно. Пост долго откладывался по неинтересности, но дальше тянуть уже некуда.

Вкратце, все эти годы я ошибался. И ошибался именно по ключевому вопросу мехадизайна, а именно - с упорством, достойным лучшего применения, пытался втиснуть в руки гигантским роботам гигантские мехаавтоматы. Тогда как делать этого категорически не следовало.

Здесь я, конечно, не до конца честен с собой и читателями - потому что большинство постов о Хумонгоус Мехе в этом журнале посвящено условной мехе нашего времени, на технологиях примерно конца XX-начала XXI века: обычно, именно в отношении таких роботов начинаются прохладные истории о нереалистичности, проваливании в землю, огребании от ослоёбов с РПГ и Абрамсов, нужное подчеркнуть. Абрамс при этом подаётся как вершина эволюции сухопутной бронетехники. Более продвинутых роботов я настолько детально не касался, и поэтому информации об их (более продвинутом) вооружении тоже нет. В 2012 нигде не описывалось, как именно выглядит пресловутый "плазменный фауст" и каких он линейных размеров: но можно предположить, что весьма больших. Впрочем, плазменный фауст предполагался для весьма больших роботов, боевые задачи которых в атмосфере сопоставимы скорее с авиацией, чем с пехотой или бронетехникой. Уничтожение бронированных целей с помощью всё того же плазменного фауста там предполагалось как само собою разумеющееся.

Почему "плазменный фауст", кстати? Потому что не плазменное ружьё. То есть, формально оно может и ружьё, нарезов-то у него в стволе нет; но написать "плазменное ружьё" с прямым лицом я не могу, извините. И "плазменная пушка" не могу. А "плазменный фауст" ещё как-то.

Но это для больших роботов. В то время как уже некоторое время как был Сатурнтекст. В Сатурнтексте уже некоторое время заявлялись драгуны, не особенно гигантские (5 метров в холке) человекоподобные роботы. И вот им почему-то до последнего предполагались какие-то мехаавтоматы и не знаю что. Хотя драгуны в истории Сатурнверса уже один раз вытеснили конвенциональные танки и являются главными охотниками на бронетехнику в военной науке Сатурнверса. И что, у них при этом условная единичка - мехаавтомат для работы по лёгкой бронетехнике и живой силе?

Как минимум, это странно. Поэтому условная единичка должна быть другой. Да, это звучит, как открытие Америки, но учитывая зашкаливающее количество однообразных мехаавтоматов в аниме, Америку действительно никто ещё не открыл и до сих пор ошибочно считает Вест-Индией.

Помните, как я говорил, что меха не является и не может являться заменой танку? Ну, в некотором смысле это так и есть. Танк - он, как известно, большой, железный и с гусеницами. Гусениц у мехи не может быть по определению (если это не Гантанк, конечно). Но у мехи может и должна быть сравнимая с танковой защита жизненно важных частей машины (т.е. кабины и моторного отсека). Площадь этой танковой защиты у пятиметрового робота тоже не зашкаливающая - некоторые люди тут ошибочно думают, что меху надо бронировать равномерно по всему росту, хотя ей достаточно, чтобы конечности не выводились из строя первым же осколком. От попадания в пресловутый танковый нагрудник из танкового оружия меха скорее всего сядет на жопу, и у неё отвалятся руки-ноги, но тогда хотя бы пилот останется жив. От попадания в пресловутый танковый нагрудник из РПГ-7 или РПГ-18 мехе будет столько же, сколько и танку от попадания в лобовую проекцию башни, т.е. почти ничего.

В танк, конечно, можно гвоздать до умопомрачения и ему условно ничего не будет. Но меха и не должна стоять на месте, а скорость передвижения у неё будет сопоставимой с танковой. Если не выше. У очень продвинутых образцов, разумеется, выше. Недостаток бронирования можно и нужно компенсировать средствами активной защиты, тактическими заборчиками и всем. Чего здесь не хватает?

Правильно. У танка есть большая танковая пушка. У мехи её нет. И это главная ошибка.

Разумеется, условной мехе нашего времени танковую пушку не выдашь - разве что в формате какого-то безоткатного кадавра, с геморроем с перезарядкой и всем (или активно-реактивного кадавра, уже без геморроя, но активно-реактивными снарядами в нашей истории активно занимались не только лишь все), поэтому ей придётся обходиться меха-мухами и всё теми же мехаавтоматами. Но для достаточно продвинутой мехи - к которой, кстати, и относятся драгуны Сатурнверса - таких ограничений не существует.

Поэтому условной единичкой драгуна будет, вы не поверите, но копьё. Т.е., длинное орудие высокой мощности, предназначенное для поражения тяжелобронированной бронетехники. Ну, и других драгун, если они под руку подвернутся. Но в основном - именно для бронетехники. Технологический уровень Сатурнверса, разумеется, не предусматривает каких-либо "плазменных фаустов", но кинетическая пушка в этом плане ничем не хуже. Даже лучше.

От этого драгун не будет стоять во весь рост и стрелять по ползущим навстречу танкам; наоборот, драгуны должны прыгать и летать кругами, ни в коем случае не подставляясь под выстрел самим и обходя цель для удара по уязвимым местам. Ну да, драгуны умеют прыгать и даже немного летать. А что?

Конечно, если есть условная единичка, то должны быть условные двойка и тройка - т.е., оружие против таких же драгун и против пехоты, которую никто, кстати, не отменял. Хотя попасть по движущемуся драгуну ещё сложнее, чем по бегущей условной мехе XXI века. Даже поголовная управляемость пехотного противотанкового оружия не освобождает от ответственности.

Но тут я бы пошёл другим путём. Условной двойкой у драгун будет вы не поверите, но меч. В смысле, настоящий меч, только большой, тяжёлый и с вибролезвием, потому что иначе другого драгуна никак не порежешь, только точным режущим инструментом (изготовлением виброоружия в Сатурнверсе занимается точное машиностроение, не забывайте). Нет, ну можно конечно выдавать драгунам пистолеты - в конце концов, драгуны исторически потому и драгуны. Но это какой-то странный пистолет, и меч тогда просто сдвигается... нет, не на единичку, а на нолик. Или вы думаете, что я куда-то дену мечи?

А условная тройка - противопехотное оружие - это ракеты. Самонаводящиеся. Ну, хорошо, не совсем ракеты, осколочные реактивные гранаты с воздушным подрывом. Управляемые, в формате выстрелил-забыл,зато перелетающие через укрытия и так далее. Нет, ну а что, по одному пехоту отстреливать?

Остальные виды оружия... если честно, я не уверен, зачем они нужны. Драгунский пистолет, если таковой будет, вполне сгодится в качестве минимального оружия для тех же полицейских драгун - ну, извините меня, у патлаборов вообще вручную заряжаемые револьверы были, о чём речь? Возможно какое-то электромагнитное оружие для выведения из строя неуправляемой техники, но не больше того. А то в руках гигантского робота любое малолетальное оружие станет очень высоколетальным уже в силу размеров. С появлением же длинного орудия в качестве основного драгунского оружия всякие снайперские винтовки теряют смысл - его и так особо много не было, а теперь зачем умножать сущности? Прицельный огонь можно и из длинного копья вести, только зачем?

С определенными оговорками и изменениями эта же схема применима и для всех остальных гигантских роботов - кроме, конечно, самых условно двадцатого века, да и то. И я, на самом деле, не уверен, зачем я так долго хватался за мехаавтоматы.

Вместо, как всегда, иллюстрации: ну, а тут нужны какие-то комментарии?..



Кроме того, что пилот, похоже, левша, но это имеет какое-то практическое значение?



P.S. Представляются какие-то очень, хм, космические варианты драгун со снятыми с корабля (ну или хотя бы истребителя) кинетическими пушками для ближней противокосмической обороны, но это как-то уже очень слишком, из драгуна и так не очень хорошая артиллерийская платформа. Ну, примерно как из танка...

P.P.S. Нет, меха - это не танк. Меха - это истребитель танков!

Надо было сразу додуматься, да.
sohryu_l: (Маришка)
Ночью дочитал. К моему удивлению, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пошло лучше, даже $4 уже не жалко (всё равно мартовская получка закончилась). A more detailed answer follows.



Глядя на обложку, можно констатировать одно: авторы писать про летающие этажерки научились, а вот художники их рисовать - отчего-то нет. В этом плане особо хорошо, что у меня летающих этажерок не предвидится, но так фигли, они стардестроер нарисуют...

Скажу честно: когда я впервые прочитал название, я думал, что имею дело с каким-то клоном Массэффекта, которыми теперь травит меня Амазон. Говорят, смесь Массэффекта и Баттлстар Галактики сейчас выигрышная комбинация. Нельзя сказать, что я был разочарован: уж лучше что-то оригинальное, чем нет. Но так, простите, оригинальное: из-за кораблей с вращающимися отсеками, капитанов, которые ЛИЧНО рулят кораблями, и пушек с реактивными снарядами у меня всю дорогу было стойкое впечатление, что я читаю чей-то первый опыт в космоопере. Причём, в данном случае, мой. Другое дело, что я свой не дописал, за меня это пришлось делать Шепхерду, но всё остальное - и вращающиеся отсеки, и ручное капитанское управление, и блин макроорудия (так это называется!) - я когда-то как минимум обдумывал, если не планировал! Был маленький и глупый, да. А Шепхерд это всё написал!

Оглядываясь назад, скажу, что капитан, вручную управляющий кораблём - это, как минимум, оригинальнее, чем хонорхаррингтоновщина, где для создания действия приходится описывать многотысячные залпы ракет и плотность ECCCCCCCCCCCM (sic) на квадратный метр космоса. На самом деле, я пока не знаю, как внятно описать космический бой от капитанского же лица, не скатываясь в хонорхаррингтоновщину (тем более, что многотысячных ракетных залпов и нет). И, если честно, как человеку, громче всех кричащему про преемственность от ВВС - страны чудес, мне на фоне Шепхерда даже немного стыдно.

ФТЛ-корабли, разгоняющиеся до огромных скоростей за очень короткое время, тоже весьма оригинальная идея. Во-первых, из-за того, что меня несколько раз спрашивали: а как собственно корабли в варпе до своих скоростей разгоняются? а тут вопрос даже не стоит, так и разгоняются. Во-вторых, из-за того, что добавляет пресловутого экшена, у Шепхерда хорошо получается динамика, у меня так не получается. Кажется, будто анальный хардсайфай с единичками же и динамика не совместимы... так нет же. Ну, разве что так. Но ради бога, зачем называть это "прыжком", когда это НЕ прыжок?

У сюжета есть одна главная проблема: без замечательной Трейс, которая made a face и вообще непогрешимая просто потому што, весь сюжет развалился бы ещё на 15% книги. Каждый раз, когда экипаж "Феникса" взаимодействует с остальными людьми, эта проблема встает в полный рост и сильно ухудшает общее восприятие. Строить весь сюжет на одном-единственном персонаже это как-то, ну, как минимум не совсем правильно. Это мягко говоря.

Очень дофига педалируется тема "морпехи круче космонавтов". Слабо понятно почему, но опять же только из-за замечательной Трейс. Опять же дофига педалируется тема ворлдеров и спейсеров, космоноидов по нашему, и, опять же, на рассказах про "у спейсеров нету всех этих правил и предписаний, не то что у ворлдеров" мне хотелось выкинуть книгу в окно. Ну нет, ну сколько можно, а? Это всё дедушка Хайнлайн виноват со своей Луной, однозначно.

Каждый раз, когда авторы прерываются и посредине сцены начинают рассказывать о преимуществах долгожителей, у меня создается настойчивое впечатление, что авторы просто хотели впихнуть в сеттинг всего сразу и побольше, а так не бывает. Впрочем, это впечатление сложно передать, оно чересчур субъективное.

Инопланетяне, как уже говорилось (не мной), на отъебись. То есть, я менее принципиален в данном вопросе, мне superintelligent shades of color blue не нужны, но как-то у чан`хасов кроме апострофов и внешности как у тролля из Варкрафта (только с четырьмя руками) ничего примечательного нет. А у кухси кроме ушей. А тавалай вообще жабы, хотя с таким названием ожидаешь каких-то очередных эльфов, хоть здесь удивил, хвалю.

Впрочем, теперь я упорно думаю, а чем я, в таком случае, принципиально хуже?

Восстания машин как оправдание для "у нас космическими кораблями управляют люди" - это очень плохое и неумное оправдание, но почему-то авторы не удосуживаются об этом помнить. Хотя это именно так и есть. Не говоря уже о том, что правильно спроектированным машинам вообще не из-за чего восставать, но это уже моё собственное. Тем не менее уже порядком надоело: впрочем, это, как и многое другое в мироустройстве - ну там, Предтечи, инопланетяне, люди в вечной позе догоняющих, вот это всё - отчётливо попахивает Массэффектом. Впрочем, только оно.

На самом деле, мне понравилось и я даже подумываю почитать вторую часть, уже хотя бы чтобы узнать, чем всё продолжится. И will they or wouldn't they, наконец? Хотя этот мелкий флирт в исполнении суровой-стоической-няши порядком заставляет задуматься, насколько она суровая и стоическая...

Ну и, всё-таки, мальчики-главгерои в настолько обычном в плане гендерных отношений сеттинге исключительно унылы. Хоть не веберастия, и то слава богу. Но с другой стороны, большинство авторов нормальную героиню-девочку и не напишут...



P.S. Так подождите, а что там "Феникс" собственно носит, если он ведёт себя исключительно как артиллерийский корабль всю книгу? Эта мода называть самый большой корабль авианосцем, а потом не давать ему авиации, нет, ну как это называется?

И да: ставить задачу необгона кораблями собственных залпов, но при этом использование не светового или околосветового оружия (лазеры там, корпускулярки, это всё), а активно-реактивных снарядов - это какая-то дюже хуйня, извините. Собственно, это ещё одна моя претензия: для галактических масштабов сеттинг подозрительно непродвинутый. На этажерках летаем, пушечками перестреливаемся...

В Массэффекте хотя бы пушки были под стать.
sohryu_l: (Маришка)
Пока мы тут обсуждаем (и это безумно интересно, ведь интересно же?), ещё немного поразмышляю. В излюбленном для меня жанре "мы там посовещались, и я решил", ну, как всегда.

Как известно, вся эта эпопея с танками в Сатурнверсе началась (три года назад, господи боже мой) со смелого предположения о том, что лунный танк должен напоминать Виккерс 6 тонн. Не факт, что по габаритам, но обязательно с узкими гусеницами и неприменно с подвеской Карден-Ллойда! Разумеется, потом фокус сместился в противоположную сторону танков противокосмической обороны (если вы думаете, что я забыл про описанный там же Джиетай, вы смертельно заблуждаетесь, я ни о чём не забываю), а после - и вовсе С-танков, но не об этом.

Мне тут настойчиво сообщают, что у гусениц и реголита есть некоторые проблемы - примерно те же, из-за которых у лунохода были велосипедные колёса со спицами, а не что-то посущественнее. Хотя у аполлоновского ровера были уже шины. А именно, что гусеницы будут изнашиваться, стираться и срываться, а агрессивный танк Кристи конечно агрессивный, но в 24 веке как-то совсем не смешно. Разумеется, для боевой машины, которая должна действовать в любых условиях с минимальными изменениями (на уровне выставить шноркель-задраить все люки, в вакууме ещё наверное кулер надо будет выставить), эта ситуация не подходит, можно сказать, категорически.

При этом колёса, очевидно, работать будут, поэтому колёсный танк или ещё какая Mobile Gun System на шасси условного Струйкера таких проблем не вызывает. Но одно дело - условная Mobile Gun System (потому что я не знаю, ну ЗАЧЕМ-ТО же здоровенная пушка нужна, даже если она 105 мм!), а другое дело - танк. Большой, железный, долговременный и без гусениц, да. И вдруг колёса?

Тут несложно понять, почему танки вымерли: космоноидам они, напомню, до поры до времени были не нужны, если можно было обходиться различными модификациями условных струйкеров. Поэтому, кстати, и условная боевая машина эспатьеров должна быть скорее колёсным БТРом, чем гусеничной коробочкой. Но вот когда танки стали вдруг нужны - то нет никаких причин НЕ использовать самый совершенный вариант. Который, заодно, будет уж точно действовать одинаково хорошо хоть на Марсе, хоть на Луне, хоть на Земле, хоть на Центавре.

Мою любимую (уже в третий раз её перепащиваю) картинку помните?



А вот это видели?



Если вы всё ещё не догадались, о чём речь, то я скажу. РОЛЛЕРЫ. С артикулированной подвеской, заменяющей торсионную у гусеничного танка, и одинаково хорошо ползающие хоть по грунту, хоть по реголиту, хоть по чему угодно. И, кстати, менее уязвимые к противотанковым минам 24 века: в крайнем случае повержденный блок артикуляции с выбитыми роллерами можно сбросить.

Потому что чинить роллер конечно сложнее, чем слетевшую гусеницу, да. А катки на танках силами экипажа не меняют, потому что они, как бы это сказать... тяжелые они, ну. Вот и тут надо будет разбирать блок артикуляции, менять приводы и чистить зазоры от забившегося в них говна. Примерно как в шариковой мышке.

Роллеры ещё и могут быть чисто металлическими, но лопата в том, что танк на роллерах - логическое развитие колёсной техники, которой до необходимости срочно завести танки и так хватало. Просто на качественно другом уровне.

Получается замечательная картина. У землян была Земля, заваленная сотнями тысяч гусенично-пушечного хлама, поэтому танки землянам были нужны примерно всегда и примерно одного типа - большие, тяжёлые и с гусеницами. Задачу борьбы с гусенично-пушечным хламом они выполняли хорошо, а вот задачу ползания по внеземным грунтам выполняли гораздо хуже и по остаточному принципу; а вот у космоноидов, которые там живут, такой проблемы не было. И они с самого начала (проведя испытания и всё остальное) решили прибегнуть к более сложным техническим решениям, но зато гораздо более соответствующим условиям. Результат мы примерно знаем. Кстати, сюда же должна идти повальная ракетная старшипность: земные танки должны были стрелять ПТУРами иногда, а космоноидские - ПОСТОЯННО.

Чёрт возьми, ну где-то же у меня должны быть танки с роллерами!



И второе, о чём я так некстати подумал: вот мы обсуждали тут лучемёты с плазмаганами, одни из которых проще реализуемые, а другие - сложнее, и я задумался. А где, собственно, ЭМИ? Потому что об ЭМИ как-то упоминают только в двух вариантах: либо супероружие, всех нагибающее и заставляющее воевать камнями и палками, либо его просто нет. Что лично мне, кстати, странно.

Одна проблема - условную "ЭМИ-пушку" сделать как-то не то что сложно, а очень сложно, с направленностью там будут некоторые проблемы. Теоретически один из плюсов лучемёта в том, что пучок заряженных частиц на электропроводку действует понятно как: но обратная сторона вопроса в том, что электронику защищать от радиации можно гораздо лучше, чем человека. Или так же хорошо, как человека, чай, на дворе не 1986 год (когда энергоблок фонил так, что дохли даже роботы, приходилось солдатиков с лопатами посылать). Поэтому потребности к мощности луча возрастают, луч у нас подчиняется закону квадрата-куба, и при какой-то мощности он, конечно, спалит у цели и электронику, и экипаж, но только стрелок при этом давно сдохнет сам, получив несовместимую с жизнью дозу излучения.

Здесь мне представился сеттинг, где все воюют телефорсами Теслы, хотя Тесла опять же лучемёт (правда, какой-то странный) описывал. Больше паранаучности! но Тесла это как-то слишком пульпово. В любом случае, условная ЭМИ-пушка выглядит как-то непонятно. И сомнительно эффективно.

А так-то неядерное ЭМИ примерно в том же виде, что и сейчас - бомбы, снаряды, ракетные БЧ - никуда не девалось. Но только сторонники всепобеждающего ЭМИ как-то забывают, что в ситуациях, когда ЭМИ активно используется, настолько же активно должны использоваться и меры по защите от ЭМИ. Так как мы тут говорим не о воздушном ядерном взрыве, то эти меры cкорее всего будут не зашкаливающе дорогостоящими, а значит - практически повсеместными.

Спойлер: в Сатурнтексте будет воздушный ядерный взрыв с ЭМИ и прочим. А вот специально писать об ЭМИ-боеголовках, снарядах и прочем... ну я даже как-то и не знаю, зачем. То есть, они применяются, окей, с различным эффектом, но зачем заострять на этом внимание?

В вопросах защиты от электромагнитного воздействия вы, думаю, большие копенгагены и даже стокгольмы, чем я. Потому что у меня в голове в основном вертятся слова "заземление" и "клетка Фарадея", но мне что-то кажется, что ими список не исчёрпывается.

А только начинается.



Завершая разговор о всё той же, неделю назад начатой, теме, хотелось бы задаться вопросом о лазерах. То есть, как-то, о лазерах вообще. Мы привыкли, что лазеры в космосе эффективные, броню пробивают и всё остальное: но у космических кораблей лазеры оперируют гигаваттами энергии, а бронирование под стать этим гигаваттам. А что на сухопутном уровне? То есть, да, зенитные лазерные комплексы есть. Противоракетные, собственно, тоже. Но так всё, что летает в атмосфере, обычно сравнительно легкобронированное. Ну или его разве что пушкой возьмёшь.

А что тогда насчёт наземных целей? То есть, лазер как противотанковое оружие звучит странно. Он мне и сейчас выглядит странным: сколько это надо мегаватт через него пропустить, чтобы он хоть что-то прожёг в атмосфере? Пехоту таким лазером, возможно, и можно было бы жечь, но тут тоже не всё гладко. И уж тем более этот лазер получается каким-то совсем не переносным, а в лучшем случае прицепным. Оно кому-то надо?

Давайте лучше так: как может выглядеть боевой лазер для наземного применения? Против кого - или чего - он будет эффективен? Ну, кроме авиации, потому что мелкие БПЛА можно и из автомата сбить, а на что-то более крупное пехоте как-то проще ПЗРК выдать...

А то у меня уже были идеи - для другого сеттинга, но всё же - сделать лазер ультимативным бронебойным оружием. Только как этот лазер будет выглядеть и как он будет, собственно, пробивать эту броню - это уже другой вопрос...

Он-то меня и интересует.



P.S. ЭМИ-гранаты, конечно, есть, но они на то и гранаты!

Да и с трактовкой "всё отключает, вот вообще всё, будем воевать камнями и палками, бойтесь великого ЭМИ!" я как-то не согласен. Уж и не знаю, почему, наверное оттого что она настолько категоричная?

P.P.S. Кстати, а ведь танки на роллерах умеют ездить БОКОМ!

А танки на гусеницах - нет.
sohryu_l: (Маришка)
Как, нет, ну КАК я не люблю, когда у меня на ровном месте подвисают посты, и вверху страницы целую неделю висит какое-то унылое говно. После унылого говна должны были идти посты, а их нет, потому что они подвисли. Ну бля!

Вот так хочешь-хочешь выйти на прежный уровень, а не получается. Ну ладно. Начнем с малого. Все эти лучемёты и плазмаганы - это, конечно, круто (круче только варёные яйца), но уже по комментам видно было, что читатели не оценили. Ну ладно. В любом случае, это некритично, и этот вопрос я оставил за кадром. Но никаких безоткатных ружей! В 24 веке это как минимум несерьёзно.

Вообще чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что в сухопутной области в Сатурнверсе нужно немного навести порядок. То есть, все эти Марспанцеры, боевые коробочки-хорони-ребят эспатьеров, чисто-атмосферные вертолёты и прочие подобные - это, конечно, всё хорошо. Но, если подумать логически, то как-то не нужно. Просто те же Марспанцеры - это, конечно, забавно, хорошо и интересно, а равно и лунные С-танки, сатурнианские десантные танки, земные тяжёлые танки и прочие, но зачем?

В Сатурнверсе, напомню, танки когда-то успешно вымерли. Вместе с самолётами (ну, самолёты не совсем, традиции авиастроения же сохранились, но кого это волнует?). Для того, чтобы их вернуть, им, во-первых, нужно какое-то обоснование, но обоснование это ладно. А во-вторых, ну, что такое танк в эпоху, отличную от ВВ2, долговременная передвижная огневая точка?

Это я к тому, что разброса в доктринах и концепциях, который был раньше, скорее НЕ будет, чем наоборот. То есть, например, все танки будут такими себе ракетными старшипами с короткой пушкой, которая стреляет ПТУРами. Потому что мне уже и так пришлось делать пенетраторы из кинетической пушки активно-реактивными, чтобы они об атмосферу не стирались, так зачем платить больше?



Но при этом почему-то на гусеницах. Ну да ладно, антигравитации (в отличие от парагравитации, спасибо Чунг!) в Сатурнверс не завезли. Так что допустим.

Пехоте даже в паверарморах нужно в чём-то комфортно перемещаться с места на место, и желательно - в чём-то получше автобуса (который здесь называется омнибусом). Поэтому в принципе БТРы неизбежны даже при отсутствии танков. На самом деле, они и должны быть танками, просто колёсными, если бы я всё делал по уму. А так как БТР всюду не пошлёшь, то всякие джипы-ATV тоже приблизительно неизбежны.

Но я не знаю, зачем здесь тогда боевая машина эспатьеров, если с тем же успехом можно десантировать и БТР. Или танк. Или БТР на шасси танка. Мы же только за этим занимаемся разведением всех этих видов техники - потому что армия ползёт на брюхе, а брюхо - это всевозможные тягачи, инженерные машины, эвакуаторы, медэваки и прочее-прочее-прочее. Поэтому я совершенно не удивлюсь, если есть танк - гусеничный старшип с ПТУРами, а есть тяжелый БТР/БМП на его, танка, основе. Но без ПТУРов.

Нету ста тысяч вариантов только у драгунов, потому что они сами себе варианты. Гаубицу на пятиметрового робота, конечно, не взгромоздишь. Или взгромоздишь, я о драгунском оружии не имею зелёного понятия. Но драгуны - это то, во что эволюционировали древние паверарморы, и что практически выжило танки с поля боя. Поэтому за исключением авиации главным охотником на тяжелую бронетехнику должен быть именно драгун.

Условную единичку в арсенале ему надо подбирать именно с учётом этого.

Зачем нужны чисто атмосферные боевые вертолёты - чтобы их было сложнее транспортировать с планеты на планету? Нельзя для тех же целей гонять дропшипы, у которых, между прочим, термоядерный двигатель, и не один, вместо всяких уязвимых роторов? Кстати, вот вам почти крокодил, если вы так хотите:



Единственное, чего я не знаю - так это нормально ли гонять такие дропшипы в орбиталище, они ж, всё-таки, термоядерные. Потому что если нельзя, то придётся искать какой-то другой, и жутко специализированный, выход: ну, нет, пожарные авиацистерны с двумя здоровенными импеллерами всё-таки и так есть...

Почему вообще не закончить с этим и не скидывать эспатьеров в атмосферу as God and Heinlein intended, т.е. в десантных капсулах? Одиночных. Если хотите, ещё и одноразовых - после входа в атмосферу капсула разваливается, и дальше надо лететь как Баумгартнер, только с парашютом. Но это как-то тоже слишком сложно, зачем тогда капсула?

Понятно, что всё это несколько, скажем так, импульсивно звучит прямо сейчас, но проще - действительно лучше. Тем более, что даже с этим "проще" на одно колёсное или гусеничное шасси, как и в реальной жизни, получается с полдюжины образцов "на основе", так что какая разница?

Господи, ну даже в Стигмате всё ровным счётом то же самое, только в пятом тысячелетии н.э. Так почему не в Сатурнверсе?



P.S. Единственное, что тогда не совсем понятно, так это куда тут вписываются боевые роботы. Причём даже не те, маленькие, а те что покрупнее. Самоходные платформы огневой поддержки?

Хотя мне кажется, что и от них надо отказаться. Тут и обычные, человеческих размеров, роботы выглядят как не пришей козе баян...

P.P.S. Так какую тогда противотанковую единичку выдавать как дефолтное оружие драгунам, неужто плазмаган?
sohryu_l: (Маришка)
Ладно, ребята, а теперь мне нужна ваша помощь.

Когда я в пятый раз написал словосочетание "безоткатное ружьё" применительно к Сатурнверсу, я понял, что что-то делаю не так. Вообще говоря, с этим вопросом в Сатурнверсе как-то всё плохо. То есть, одноразовые управляемые мухи есть, причем их можно выдавать разве что не каждому пехотинцу (а почему бы и не каждому, кстати), большие многоразовые ПТУРы есть, чего ещё надо? Оказывается, чего-то надо, раз я так много и безуспешно бьюсь над многоразовыми ручными противотанковыми средствами. Например, безоткатными ружьями. Господи! Тут сам термин звучит так, будто бы ему самое место где-то в шестидесятых годах прошлого века, но никак не в девяностые годы двадцать четвертого века. Да и вообще какого-либо века. С другой стороны, гранатомётами тут другое оружие называется, которое канализационного калибра и с эйрбурстами, а 20мм граната танк никак не пробьёт.

Поэтому что-то я точно делаю не так.

Вообще говоря, с Самого Начала тут должны были быть плазменные винтовки. Я, честно говоря, был бы только рад, но есть одна проблема: если есть плазменные винтовки, то где тогда плазменные пушки? А их нет. У всех пушки как пушки, даром что кинетические и активно-реактивные, а у махры вдруг бац и ПЛАЗМА. Ну что за фигня? Тем более, что тогда плазменные орудия должны быть у авиации, у космического флота, наконец - ИРЛ плазмаганы ОЧЕНЬ большие и жрут ОЧЕНЬ много энергии, хотя МАРАУДЕР выходил на испытаниях на дульную скорость чуть ли не 3% световой (жаль что плазма рассеивалась к херам быстрее, чем куда-либо долетала), поэтому космические корабли, оперирующие гигаваттами энергии, для плазмаганов самое логичное место. А их нет.

Они кстати-то может и логичное место, но плазма отталкивается вполне себе всяческими магнитными полями. Магнитных полей на кораблях Сатурнверса... много. С лазерами и снарядами они ничего не могут поделать, а вот с плазмой, как и с радиацией - запросто. Больше того, у меня есть подозрение, что ими тогда уже и заряженные частицы отталкивать можно будет...

Поэтому, похоже, придется зарубить ещё и лучемёты. Пехотный лучемёт, кстати, БОЛЕЕ реален, чем пехотный плазмаган, сюрприз. Ну, то есть, щиток с всё тем же полем придётся делать, как у панцершрека, чтобы стрелок при выстреле не ловил дозу, но по-моему этим и так паверарморы должны заниматься: в них же, в конце концов, можно выйти из эпицентра ядерного взрыва и потом вычищать из организма половину периодической таблицы. Но, конечно, тут те же вопросы - почему тогда лучемётов нету на бронетехнике и почему бронетехника не закрывается магнитными полями, например? Ну и главное - так же, как для плазмагана плазму нужно получить, так и частицы в лучемёте надо разогнать, и всё это в ручном оружии. И желательно так, чтобы без термоядерного реактора у стрелка за спиной. Ну или хотя бы ядерного.

Какое энергетическое оружие есть в Сатурнверсе и так, без дополнительных рукомаханий? Лазеры. Но проблема в том, что это, как правило, довольно большие лазеры, и даже тогда ими не пробьёшь танк вдоль. Если в Сатурнверсе истребители выдерживают по несколько попаданий (что-то менее аэрокосмическое не выдерживает и одного), но так то истребители, им ещё летать нужно, а это танки. Плюс, на пути лазера в атмосфере попадаются всяческие дымовые завесы, погодные условия, пыль-грязь-и-нечистоты, которые ещё не такая проблема для какой-нибудь самоходной лазерной зенитки или прицепного орудия (хмм, прицепные лазеры это как-то уже совсем нисмишно), а тем более - для здоровенной стационарной установки; но для ручного оружия это БОЛЬШАЯ проблема. Даже если это оружие переносится на плече, стрельба ведется только с сошек, а стрелку положен второй номер, чтобы протирать стекло тряпочкой и менять канистры с хладагентом.

У палазма ганов и лучеметов, которые всё равно будут сначала ионизировать воздух, такой проблемы меньше. Хотя она, похоже, тоже есть.

Есть, конечно, ещё два варианта: заменить безоткатное ружьё откатным. В смысле, да, противотанковые ружья. Ну или сразу переносные автопушки, которые всё равно слабо похожи на пехотное противотанковое оружие, разве что полустационарное. И то противотанковое ружьё, по-моему, даже с активно-реактивным (да!) снарядом будет упираться в проблемы с пробитием цели типа "танк" вдоль. Даже у БТР в 24 веке броня и то не противопульная, а если даже и противопульная - то "противотанковое ружьё" это просто ещё одно название для "крупнокалиберной снайперской винтовки". Которая, кстати, будет продолжать стрелять именно что .50 BMG, сюрприз, только с поправкой на возросшую дульную скорость.

Ну или просто ничего не делать и выбросить все эти "безоткатные ружья" и прочие. В конце концов, опять же: одноразовые мухи есть? есть. РПГ-18 и сейчас используются гораздо интенсивнее, чем воспетый /m/удаками и безнадёжно устаревающий РПГ-7, а тут они ещё и управляемые. Причём типа "выстрелил-забыл", так что движений от солдата требуется ровно столько же, сколько на выстрел из мухи. Переносные ПТУРы есть? есть. Зачем ещё городить огород, да ещё и заполняющий нишу, появившуюся хорошо если во Вторую Мировую?

Я бы сказал, конечно, что тактическая гибкость условного плазмагана или условного лучемёта выше, чем у мухи: муха только по технике умеет работать, а у лучемёта, например, режимов стрельбы может быть несколько. У плазмагана, кстати, тоже. И, если честно, мне нравились бы плазмаганы и лучемёты, если бы не одно "но".

Почему они есть только у пехоты, но не у техники?

А тогда мне ещё и переписывать весь материал придётся. Начиная, разумеется, с космоса. Вы точно уверены, что хотите ещё одного перехерачивания ВСЕЙ космической боёвки? (хотя сильно перехерачивать её в данном случае не придётся)  С периодичностью раз в год, ага...

Так что вот. Мне нужна ваша помощь. Я же надеюсь, что вы скучали за такого рода постами, ведь верно же?

Опрос для привлечения внимания:

[Poll #2042363]

Плазмаганы с лучемётами мне скорее нравятся. Но...



P.S. Пока писал - слазил на б-гомерзкие АтомныеРакеты и нашёл такую ссылку об охуенности лучемётов. Ну, что тут сказать кроме того, что на плазмаганы и кинетические пушки это примерно так же распространяется?..

А то окончательно завеберились тут с этими ракетами и лазерами.

P.P.S. PEW - Personal Energy Weapon, ручное энергетическое оружие. PEW PEW!

Лучемёты, кстати, замечательно и в форм-фактор пистолета сводятся. Но это уже как-то совсем перебор...
sohryu_l: (Маришка)
Пост №1905 я откладывал для того, чтобы его ТОЧНО все прочитали, что в воскресенье вечером крайне проблематично. А вот в понедельник вечером...

Коллега ребе [livejournal.com profile] amagnum почти месяц назад возмущался тем, что поста по космической боёвке в ТПБ не было. Потом пост откладывался и вот, наконец, пришла пора исправить это досадное упущение. Ну, извините, конечно, а чему ещё должен посвящаться пост с номером 1905, первой русской революции?

Скажу честно: со времен прошлогодних апрельских тезисов в плане космических баталий изменилось мало что. Ну, кроме восприятия, из-за которого я ответственно заявляю: в области космической боёвки ТПБ представляет собой не просто вебер, а ОЧЕНЬ вебер. Full of missiles, да. Но по-другому, по-моему, в этой фантастике вообще нельзя, иначе начинаются пыщь-пыщь бластеры, у которых выстрел летает со скоростью стрелы из катапульты.

Что это означает для нас? Это означает то же, что было изложено в апрельских тезисах, с небольшими поправками. Боевые корабли Имперей вооружены ракетами. Ракеты (факельные) летают далеко, попадают... ну, в основном попадают и управляются контрол линками, т.е. практически то самое shirane веберовское наведение вручную с корабля. Только без всяких там волшебных импеллерных клиньев и интерференции, поэтому с контрол линками проще, чем у Самого shirane Вебера. Исходя из этого можно предположить, что пусковые установки представляют собой, внимание, вертикальные шахты и устанавливаются вертикально же (duh!) в брюхе и спине корабля. Сам корабль при этом похож на веретено, но так как это вообще самая простая форма для боевого корабля, то здесь нет ничего удивительного.

О том, какие у ракет боеголовки, история умалчивает. Но что-то мне подсказывает, что опять снова ядерные.

Кроме этого, боевые корабли вооружены лазерами. Лазеры стреляют... ну, не так далеко, как ракеты, попадают - понятное дело, что попадают, они же световые, наносят терриблтерриблдемейдж (ну, чем ближе, тем террибльнее), смонтированы в казематах вдоль бортов кораблей и поворачиваются усилиями толп матросов и такой-то матери. То есть, фактически, это такой здоровенный прожектор. Я не уверен, зачем наводить каждый из этих прожекторов отдельно, да ещё и вручную, а с учётом этого - зачем вообще делать возможность из этих прожекторов автономно от центрального поста управления огнём стрелять, так что не знаю, как с этим. Но скорее всего поверх плутонгов с прожекторами (которые закрыты бронестворками, разумеется, поскольку оптика царапается только в путь) у кораблей торчат ещё и башенки управления огнём, которые всю эту радость и наводят.

На всяческих линкорах и броненосцах лазеры - калибр, конечно, вспомогательный, а в лучшем случае - средний: но, тем не менее, не стоит забывать, что у броненосцев долгое время рулил именно средний калибр, а главный был так, чисто три с половиной раза пострелять (и заряжался с дула); а равно и то, что что одному кораблю вспомогательный калибр - то другому кораблю очень даже главный, и в любом случае их предназначение очевидно: стрелять по всяким там канонеркам-истребителям, потому что ракеты на них тратить, в общем-то, оверкилл, и они ещё пока долетят, а лазер - световой, так почему бы и нет?

Линейные корабли, конечно, будут иногда стрелять в друг друга лазерами. Я, конечно, не знаю, насколько часто, но так как хронологически Импереи застряли между Цусимой и Ютландом, то...

И, наконец, есть канонерки, они же истребители, маленькие утлые судёнышки на пять человек экипажа, и то все в противоперегрузочных скафандрах (я ещё пока не решил, как в ТПБ с перегрузками, но скафандры и сидения на стенах в канонерках есть в любом случае), у которых есть главное, и самое страшное, оружие: снаряды. Кинетические. Из кинетической пушки. Которые сравнительно недальнобойные, совершенно не самонаводящиеся, но зато если они попадают - они за счёт своей собственной скорости, скорости носителя и скорости цели делают терриблтерриблдемейдж. Ну, это для совсем канонерок актуально: у каких-нибудь истребителей (дестроеров!) будут уже вращающиеся орудийные башни, но и там скорости делают своё дело.

Уклониться самому - можно. Сбить канонерку - можно, но лучше делать это лазером, а не, например, ракетой. Уйти, если канонерка стреляет тебе в хвост, а ты ускоряешься (не делайте так) - можно. А вот сбить торпеды - нельзя. И даже всякие противоторпедные экраны (физические, да) тут мало чем помогут.

Это общие черты, и мне всё ещё очень нравится стройность и непротиворечивость этой системы. А, ну и ещё есть противоракетные лазеры, потому что, ну, должны же они быть, если есть управляемые ракеты! - но так как кроме как против ракет и всяких там катеров с баркасами они, по большему счёту, бесполезны, то они условно не считаются. Хотя они есть.

Верхняя и нижняя части кораблей будут, разумеется, заняты всяческими радарами и мачтами, на которые можно (и нужно) потом вешать красный флаг, который будет развеваться в космосе. И никаких застекленных мостиков, потому что это уже как-то слишком. Мостик должен быть внутри корабля! Точка.

Кстати, о заряжании ракетных установок с дула я даже не совсем гоню, потому что с их перезарядкой у меня действительно возникают некоторые вопросы. Возможно, необходимость снабжать каждую шахту автоматом заряжания будет ограничивать творческие порывы конструкторов в плане увеличения количества шахт на квадратный метр корпуса. Справедливости ради также следует сказать, что у подводных лодок шахты тоже не то чтоб особенно плотно расположены друг к другу, а космический корабль пропорционально больше - следовательно, и зазоры между люками будут шире. То, что люки большие и бронированные, даже не особо обсуждается: это, в конце концов, логично.

Это общая теория. Теперь поговорим конкретно о практике. Начнём с того, конечно, что в Импереях затраты на флот > затратам на армию, благо космос требует, поэтому всевозможных броненосцев и линкоров будет больше. Ну ладно, веберовских сотен тысяч супердредноутов, конечно, не будет. Но точно больше трех-четырех. Просто ж одиннадцать дредноутов - это тоже много, но вопрос в том, как это "много" будет распределено.

По сюжету ж надо, чтобы два дредноута - это уже было достаточно круто. Хотя как дредноута...

Сам "Потёмкин" обратно в броненосец... всё-таки не превратился (но в протодредноут может быть - в конце концов, какое аниме без супер прототипов?!), но он всё ещё несколько ближе к ним по вооружению в том смысле, что ракет у него меньше, чем у более поздних дредноутов, на то и прототип. В сериале "Потёмкин" будет много стрелять из лазеров (благо к ним, в отличие от ракет, не нужны расходники), в более поздних сезонах - и ракетами, но и это не самое главное.

Самое главное то, что Революционная Пушка вернулась!!! Причём вернулась на правах БОЛЬШОГО массдрайвера, который поначалу чуть ли не кусками руды будет стрелять, но зато будет делать терриблтерриблдемейдж. Я, на самом деле, не знаю, будут ли на линкорах и других кораблях, помимо канонерок, кинетические пушки - для самообороны они несколько хуже, чем лазеры, так как недальнобойность и неуправляемость снаряда остаются, а скорости уже не хватает, в отличие от канонерки. Но на Революционную Пушку это всё - почему-то - не распространяется: я не знаю, куда они её впихнут внутри "Потёмкина", но она будет на порядки длиннее среднестатистической кинетической пушки на канонерке, и это решающе. Ну и эпично разгоняться в направлении противника тоже никто не помешает.

Первоначальная идея, если что, была в том, что с Революционной Пушкой "Потёмкин" один перевешивает весь имперский флот. Ну, весь не весь, но тот полом из "линкоров второго класса", который будет ему противостоять в первом сезоне, перевешивать он будет точно. Но только в самом конце, перед этим "Потёмкин" немного наестся лазеров. Видимо, поэтому и реконструкция.

Линкоры в бою ведут себя точно так же, как и у какого-нибудь shirane Вебера, ну или как в Сатурнверсе - т.е., разворачиваются бортом к противнику и летят, стреляя лазерами (в борту) и выпуская ракеты (которые сначала взлетают НАД кораблём в обоих плоскостях, а ПОТОМ уже включают маршевый двигатель). Тут-то их и настегает Революционная Пушка "Потёмкина", из которой и так и так нетривиально попасть, но в широкий борт (в противовес узкому носу или хвосту) попасть гораздо проще. Опять же, это всяко имеет отношение к перекладине над Т, на которую должны дрочить все уважающие себя адмиралы. Предвижу вопли "ЭТО НЕЧЕСТНО!!!111" и поедания коврика. Нет, не в переносном смысле!

Извините, я очень старался сделать нормальный, вписывающийся в сеттинг яматоган, но получилось это. The Yamato is loaded... and so am I. Ох вейт, красная адмирал Матюшенко же няша!

Также сообщаю, что в таймскипе между сезонами у "Потёмкина" будет ещё один mid season upgrade, а в середине второго сезона - вероятно, ещё один. Нет, стрелять по Зимнему (из лазера, разумеется) будет не он, будет "Аврора", но он будет где-то рядом. Что может быть в мидсизон апгрейде у огромного блядского линкора?..

На этом следовало бы и закончить, потому что о том, как в космосе выглядит бронепалубный крейсер, вы уже знаете. Полёты внутри системы в ТПБ медленные, в смысле - своим ходом, но про наличие или отсутствие компенсаторов инерции ничего не сказано. Хотя при этом волшебная искусственная гравитация... есть; эдак я сеттинг про летающие небоскрёбы с перегрузками напишу примерно никогда. Впрочем, так сюжет меньше ограничивается длительными периодами ничегонеделания под четырёхкратными перегрузками, которые даже Нивен с Пурнелем в тексте упускали. Who am I to argue?

Но есть один важный вопрос. Я бы даже сказал, ОЧЕНЬ важный.

Так садятся космические корабли на воду или как?



P.S. Судя по количеству сцен, в которых должны быть задействованы революционные матросы ("- Бешов не может, у него ресторан!"), десантный корабль из "Потёмкина" получается как-то получше, чем линкор.

Но а что тут ещё поделать?

P.P.S. И не одной революции.
sohryu_l: (фроля)
Быстро (на самом деле ниочень) пост. Мы тут давеча обсуждали появление паверарморов вида "трёхболтовка", "ходячий танк" или "меня слепил Коу Ёкояма из говна и палок" в ТПБ, успешно договорившись до кевларовых шинелей и прочего антуража. Я даже пришёл к выводу, что паверарморов вида "трёхболтовка" или "ходячий танк" может быть несколько разновидностей, и даже на каждого пехотинца в шинели найдется спецназовец в паверарморе, ПНВ и с тактикульным Фёдоров Автоматом. Но речь, в данном случае, не об этом.

Год назад, ещё в эпоху первичной концептуализации, в ТПБ предполагались мехи. Не особо крупными - высказывались даже сомнительные идеи навроде выглядывающей наружу головы пилота, я даже не знаю, что это за меха, но автор упорно так видел нечто наподобие найтмеров из Котгиасса. Примерно так:

Four_holy_Swords_-_Custom_Knightmares

Не скажу, что обязательно с мечами. Но уровень пафоса предполагался примерно схожий, а помимо этого - привычная гуманоидность роботов: две ноги, две руки, голова и один пилот в кабине. Вплоть до того, что мехи идут в комплекте на том же "Потёмкине"... нет, это не гандам, это гораздо проще. Но с помощью таких роботов успешно берется на абордаж целый миноносец и ещё много чего.

Это всё, конечно, хорошо, если бы не одно но: мои тщетные попытки уместить в одном сеттинге гигантских роботов и большие паверарморы типа "трёхболтовка" или "чайник на ножках" не увенчались успехом. В основном потому, что гуманоидный боевой робот тоже немного паверармор (а муха тоже вертолёт, но без коробки передач), а паверарморы и паверарморы... сами понимаете. Выходило так, что чайники на ножках неизбежно начинали дублировать функции, отведенные мехе - борьбу с пехотой, с танками, совмещение мобильности пехоты с огневой мощью и защищённостью техники, вот это всё. И что в таком случае было делать?

Но тут я призадумался. Одна из фишек ТПБ (наряду с низкотехнологичностью, кевларовыми шинелями, двухосными трамваями и матросами, кидающими гелиум в топку термоядерного реактора лопатами) - это отсутствие гусеничной боевой техники, да как и вообще гусеничной техники: только бронеавтомобили с независимой подвеской, только хардкор. От бронеавтомобиля с независимой подвеской до четырехногого шагохода, кстати, один шаг. Ну или два. Вообще говоря, само по себе отсутствие гусеничной техники довольно странно: гусеницы хорошо ползают по любым говнам вне зависимости от их инопланетности (там есть нюансы, но они незначительны), но давайте предположим. Иными словами, у империй Имперей, воюющих за Земное Наследство, есть всё. Кроме танков.

Но потребность-то в тяжеловооруженной штурмовой машине никуда не девалась, так ведь?

Как вы уже поняли, я начал прочить на это место меху. Причем необязательно гуманоидную - я с таким упорством пытаюсь втиснуть в сеттинги шагоходы, что это отчего-то раз за разом оборачивается неудачей. Но тяжеловооруженную и, несомненно, штурмовую. Опять-таки, "шагающие танки галактической Империи" это практически штамп, а вот "гигантские человекоподобные роботы галактической Империи" - это уже как-то не очень. Ну и, в довесок, условные штурмовые мехи не сильно мешают паверарморам вида "чайник на ножках" заниматься своими паверарморными задачами. Одним словом, все выигрывают.

Я, правда, не вижу причины не крепить гигантскому роботу руки с пальцами. В случае, если робот при этом похож на курицу, с этим могут возникнуть проблемы. То есть либо прямоходящие вертолёты, шагающие танки, которые даже подняться на ноги без посторонней помощи не смогут, если упадут - либо гандамы, которые угонят и без того хрупкий сюжет в сторону пострелушек верхом на разноцветных роботах. В сериале про космический линкор и его роль в русской революции. Благодарю покорно!

И, главное, вся эта идея слишком похожа на... Баттлтех, да. Весь мир - Внутренняя Сфера, и люди в нём - мехварриоры, и, конечно же, любой сеттинг про технологическую отсталость будет чем-то похож на БТ, если в нём есть мехи. И вы ни за что не подумаете, что это не нарочно, но с другой стороны: говорим "шагоходы на курьих ножках" - подразумеваем "Баттлтех". А если они ещё и увешаны оружием с головы до ног, а не одной мехавинтовкой на троих, то...

Настоящий шагающий вертолёт, конечно, будет мало напоминать Мараудер или Мэдкет - в основном потому, что будет в основном ходячей платформой для ПТУР.  И пилотов в нём будет не меньше двух. Допустим, даже в мире технологической отсталости это можно свести до одного. Но всё же меня терзают какие-то сомнения.

Шагающие артиллерийские платформы же мне тоже нравятся, вполне себе. Но и тут всё упирается в три кита: размеры, желание во что бы то ни стало прикрутить шагающему роботу руки (с пальцами, а не то, что вы подумали), и желание избежать деградации до мехасеттинга.



Это, впрочем, ещё не похоже на Баттлтех. Но на Арморд Кор, по-моему, даже слишком, зато шагающая артиллерийская платформа.

(названия подразделений типа Eridani Light Horse, разумеется, абсолютно неизбежны даже в отсутствие Эридана, да!)
sohryu_l: (фроля)
У меня есть проблема. Она заключается в том, что две темы, на которые я хочу написать посты, вас уже порядком подзаебали.

Но я их всё-таки напишу. И чтобы пост был менее унылым, подойду к нему с другой стороны. Сразу оговорюсь: речь пойдёт о Стигмате, я, всё же, порядком о ней в последнее время думаю и вообще. Кроме того, Стигмата - пока что наиболее веберный из всех моих сеттингов (в Сатурнверсе для full weber слишком мало missiles, евпочя), а это важно. По крайней мере, в данном случае.

Я когда-то, помнится, основательно ругал shirane Хуебера за тот простой факт, что у него весь этот full weber of missiles - с внешним, с корабля, наведением: что это за безобразие, вопрошал я, когда в N+1 тысячелетии н.э. нельзя попасть ракетой в здоровенный белый дилдокорабль посреди тёмного-тёмного космоса? Тот факт, что у shirane Хуебера целые веберы ракет летают через целые веберы расстояний (на самом деле, с расстояниями у него всё очень и очень смешно, в том смысле, что плакать хочется), мною несколько игнорировался. И я не скажу, что зря.

С тех пор много воды утекло. И я прихожу к выводу, что Вебер-то, на самом деле, был прав. Как минимум с точки зрения непротиворечивости и интересности боевой системы. В конце концов, он человек, искалеченный настольными варгеймами: я, в некотором роде, тоже, но в моем детстве не было Старфайра, евпочя, была только Вахамма. Было бы как-то странно, если бы это не оказало влияние на. Я, конечно, геймдизайном настольных варгеймов не занимался, но тоже кое-чего нахватался от некоторых, да и не зря несколько лет подряд этот журнал систематически заполнялся ракетами, лазерами и корабликами.

Ну а кроме того, когда у тебя самого ракетоторпеды требуют лазерного наведения с корабля, то это уже о чём-то говорит. Во-первых, не стоит так просто списывать внешнее целеуказание со счетов: в ракету можно запихнуть только определенное количество сенсоров и систем наведения, и они будут хороши далеко не всегда. Особенно учитывая, что так и делалось, но во вселенной Стигматы такой ECCCCCCCCCCCCCM, что они становятся немного бесполезны. Лазер с корабля же заглушишь разве что уничтожением этого самого корабля. Или отдельно лазера, но для этого нужно сперва попасть.

А во-вторых, это дает определенные тактико-технические ограничения, вокруг которых, как мясо вокруг костей, должна строиться остальная модель космических сражений. Например, самое очевидное - несмотря на все эти full weber of missiles, дредноут может одномоментно стрелять только по одной цели. Ну, ракетоторпедами, разумеется, но так как энергетическое вооружение у него всё равно вмонтировано в борт (а можно, кстати, и в нос, но здесь не Хонорверс, не так критично), то зачем батарейным палубам отдельные посты СУО? И это, в некотором роде, константа, вокруг этого строится доктрина линейного (фалангового?) сражения уже чуть больше чем последних сто лет. А вы говорите.

Аналогично и противоракеты, которые всё-таки будут (а этот вопрос немного подвис в воздухе) - но им для того, чтобы эффективно перехватить летящую на очень большой скорости ракетоторпеду, нужно целеуказание с, опять же, корабля. На истребитель такую установку не поставишь - разве что это какой-нибудь торпедоносец с полным вебером противоракет в брюхе. Но у корабля и места на борту больше, и противоракет. Но так и количество СУО тоже не бесконечно! В Стигмате, конечно, полные веберы ракетоторпед существенно меньше, чем в первоисточнике (48-64 ракетоторпеды с эскадрилии дредноутов, как-то так получалось), но это не отменяет поставленной задачи. Так как веберы могут достигать внушительных размеров (хотя и не хонорверсовских, читерских подвесок-то нет) - у тех самых шестнадцати дредноутов выходит по 256 ракет с залпа - то становятся неизбежными крейсера ПРО, которые вокруг своих противоракет и контрол линков для них разве что не построены. И без них трудно. Я, даже, наверное покажу, насколько трудно.

Остальное вы и так помните, если помните, но я напомню. Мины, которые медленные, но более толстые и самонаводящиеся - и, главное, многоцелевые и стоят почти на всём, только что на дредноутах всё равно выходят практически бесполезны. Энергетическое вооружение - нет, я не могу заставить себя произнести словосочетание "плазменная пушка" с серьёзным лицом, но это именно что плазменные пушки, просто им нужно другое название; батарейные палубы энергоорудий, зафиксированных в корпусе, ясное дело, потому что вертеть их не представляется возможным. Стелсы - и поэтому нужны корабли для борьбы со стелсами. Про истребители мы уже говорили.

Разумеется, тут должно быть какое-то вундерваффе. Вообще можно, конечно, пошутить и сказать, что раз у shirane Хуебера военная мысль за 11 книг сдвинулась к полным веберам ракет, то военная мысль в Стигмате должна будет сдвинуться к полным хорнблауэрам лазеров (sic!). Ну ладно, не лазеров, лазеры против щитов бесполезны, но энергоорудий.

Но, во-первых, вундерваффе в Стигмате другое - и это та причина, почему всё это о космической боёвке настолько важно - а во-вторых, далеко ли пробъётся в радиус действия энерговооружения дредноут, который обстреливают полными веберами ракет?

Вот и я тоже не знаю. А это, кажется, очень важно.





P.S. Кроме увеличения удельной доли космических битв, незначительно увеличится удельная доля политоты, а как же без неё.

Особенно если учесть, что война - это продолжение политики другими средствами.

P.P.S. Важное отличие от shirane Хуебера - у кораблей Стигматы не взрываются направо-налево реакторы (явление, которое ИРЛ можно воспроизвести только в ОЧЕНЬ специфических условиях, а не как у shirane Хуебера на ровном месте). У них выходят из-под контроля чОрные дыры.

Но подозреваю, что направо-налево, да.
sohryu_l: (ну сорью же!)
Первым делом - самолёты: то, что я не говорю о самолётах, не означает, что они мне неинтересны. С самолётами всё нормально. Но, собственно, кое-что я целый месяц хотел сказать - два месяца! - но всё как-то повода хорошего не было.

Вкратце - я немного обкурился, обслушался и некстати вспомнил, что: а) Сатурнтекст - меха-аниме без роботов (но с самолётиками) и б) Очень Длинные Пушки - дар Б-жий человечеству (в роли Б-га выступает, разумеется, Мамору Нагано, до него Очень Длинных Пушек в мехе НЕ БЫЛО); ergo, в) эти два множества надо совместить.

И совместил.

Лазерные ганподы - это ещё ладно, они тут вместо гандамовских бимсейберов (ну, я постараюсь, чтоб их было в умеренном количестве). А вот ганподы -кинетические-... Вообще говоря, многоствольных кинетических пушек нет, и если я говорил, что они есть, то забудьте, этого не было. Мелкие ганподы есть. Но это же несерьёзно!

А вот Очень Длинная Пушка - это совсем другое дело. Во-первых, это серьёзно. Первоначально речь шла вообще про "свинтить пушку с универсалки, подвесить под самолёт", и это даже не кажется особо фантастичным - мы про Сатурнверс говорим, тут и корабли несколько поменьше, и кинетические пушки покороче и в башнях (ну, скажем так, примерно как шестнадцатидюймовки Айовы, 20 метров, нормально, чо). Это позволяет, например, решить проблему с артиллерийской поддержкой из космоса - где ракету тратить слишком дорого, торпеду - слишком оверкилл, а бомбу - слишком опасно (плотность ПВО растёт обратно пропорционально высоте). Чем самолёт в космосе не спутник?

Всякие там бомбардировщики будут превращаться в облачко с пары плюх. Про истребители я вообще молчу. Погодите, это что же, вместо ракет большой дальности делать перехватчики с Очень Длинными Пушками?

По крайней мере, в комплект авиаполка "Идзанами" (в который с недавних пор входят не только Су-33 F.303, но и МиГ-29К F.209) такие пушки однозначно входят. Иначе я бы про них не писал.

А во-вторых, ну, это же Очень Длинные Пушки! Поставить большую пушку на самолёт - несбыточная мечта, причём по-настоящему большую, ну знаете, почти как вкрутить шестнадцатидюймовку на B-29, вдоль. Летать после этого он будет задом наперед. Это же практически линейный истребитель! Какие ещё нужны причины?

Ну и, разумеется, в-третьих, у нас меха-аниме. Без роботов, но со всеми остальными атрибутами жанра (навроде суперпрототипов, красной краски в три раза быстрее и Блондина В Маске, Скрывающей Лицо (в роли Маски - очки типа "стрекоза" или "лётный шлем", закрывающие пол-ебала)). Очень Длинная Пушка - тоже атрибут жанра, и ещё какой!

На самом деле, это всё дурное влияние Щщидонии, которую я так и не посмотрел целиком. Но нам нужны самолёты, и поэтому вам будет что-то такое (левый верхний угол):



В отличие от многочисленных артов из Щщидонии, здесь хотя бы показывается, как это будет выглядеть на самолёте. Вот как-то так и будет выглядеть, да. Если бы у меня был сканер, я бы это даже нарисовал... во всяком случае, попытался, но вам что, интересны мои каляки-маляки?

Кстати, и радар тоже. ФАСТ-паки я ещё когда обещал...



P.S. В качестве бонуса к меха-анимешности: противолазерные заряды, те самые anti-beam depth charges (што?), которые в гандамси.де выстреливают БУКВАЛЬНО В КАЖДОЙ СЕРИИ (чтоб сэкономить на анимации и, я полагаю, на озвучке). Раз уж у нас есть противоракетные лазеры (и лазерные ганподы), то такие штуки выглядят как минимум более осмысленными, чем прежде.

Непонятно, правда, две вещи: а) как они работают? и б) почему таких же, только в бОльших масштабах, нету на каждом корабле, а только маленькие фиговинки (на картинке изображены посередине) на истребителях? Непоследовательно как-то.

Да, я в курсе, что Чунг говорит про противолазерную пылюку (была в Травеллере, игре про квадратные спейсшипы с мезонными пушками), но у Чунга есть только два мнения (его и неправильное) и подозрительно частое отсутствие каких-либо доказательств...

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

July 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 14 15
161718192021 22
23242526272829
3031     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 10:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios