Sad verse

Mar. 9th, 2017 12:27 am
sohryu_l: (нелли)
Чует моё сердце, боёвка Сатурнверса опять не доживёт до зимы. Вы представить себе не можете, КАК меня это всё заебало: для Стигматы я вот придумал непротиворечивую, простую, красивую и, что самое главное, ИНТЕРЕСНУЮ боёвку - и даже посвятил ей целую главу (в следующей будет ещё немного, но сплошь истребителей, у которых тоже красиво & непротиворечиво); а для Сатурнверса - нет!

Лазеры и ракеты - это всё, конечно, очень интересно. Но почему-то совсем не нравится. Может это из-за того, что я так долго и упорно их мусолил?..

Понятия не имею.

В любом случае, до работ над Сатурнтекстом ещё без малого год (это по оптимистичным прикидкам), а за это время многое может измениться. Кроме того, что это будет ультимативный роман про истребители в космосе, конечно. Вот кстати, ракетные шахты В КОСМОСЕ, по подлодочной схеме, меня не вставляют ОСОБЕННО. Как бы я их не крутил.

Но зато что изменится в Сатурнтексте - так это сюжет. Вернее, события в этом сюжете так, чтобы они а) не казались натянутыми на глобус Берлина и б) были более инклюзивными, что ли. А так как что-то неизбежно вылезет во время написания, то...

А то к Стигмате у меня тоже был детально продуманный сюжет. И что с того?

Куча новых событий уже в процессе написания вылезла!





P.S. В ближайшее время можно ждать ещё одного подобного поста.

Я НАДЕЮСЬ.

P.P.S. Вам будет интересно узнать, что дизайн и подход к организации авианосцев в космосе, по сути, не менялся с далёкого 2014 года, да.

Это со всем остальным у меня сплошные проблемы, да.
sohryu_l: (комаки)
Так, ну ладно. Вы соскучились по Сатурнверсу? Вы соскучились по бессмысленным постам о корабликах и оружии, которым они стреляют? Положа руку на сердце - люди, конечно, интереснее корабликов. Но я как-то разучился из-за этого про кораблики писать, а это тоже совсем уже не дело.

Предыдущий пост - здесь, разумеется. Но с тех пор я немного подумал и понял, что, кажется, знаю, как починить космическую боёвку Сатурнверса. NB! - починка не касается истребителей, это всё ещё будет ультимативный роман про истребители в космосе - в смысле, когда я его напишу. А потом ещё напишу. Неважно:

С чего всё началось в этот раз? Ну, это долгий вопрос, но началось с того, что боёвка Сатурнверса превратилась в свалку с лазерами, гаубицами, кинетиками, ещё и ракетами и меня, большого любителя простых и изящных решений, это решительно (простите) перестало устраивать. При этом есть некоторые условности: так, например, ракеты вообще никуда не денешь, потому что истребители в Сатурнверсе - если кто забыл! - появились именно из-за непомерно расплодившихся ракет, как средство ПРО. А значит, ракеты должны быть. А значит, надо выкидывать что-то другое. А значит - придётся либо копировать какой-то другой из своих сеттингов (ну, в котором тоже ракеты - главный калибр, а энергетическое оружие - наоборот, неглавный), что меня не устраивает вообще никоим образом, либо...

Либо переставить всё местами.

Ракеты должны быть. И были. Основным оружием. В недалёком прошлом, во времена адмирала Идзанами и долгих факельных перелётов из точки в точку. Потому что давайте начистоту - даже сейчас, если обдумывать боевые системы для космоса, первыми на ум приходят опять-таки ракеты. Даже на "Орионах" были ракеты! Прото-боевые корабли Сатурнверса не были "Орионами" (но были, скорее всего, боевыми этажерками а-ля Attack Vector: Tactical), но ракеты на них были со дня первого, когда космические войска ещё относились к ВВС-стране чудес и кружили вокруг Земли как гарантия взаимного уничтожения. Друг друга, ага. Первая Солнечная, тем не менее, отгремела, и у возникших из пепла космоноидских держав остались эскадрилии и оперативные группы кораблей, нагруженных опять-таки ракетами. Какое ещё тут может быть основное оружие?

Ракеты росли и умножались. ПРО не отставало. Ракеты росли и умножались дальше в пользу уменьшения, а вместе с ними - двигатели и системы наведения, что в конечном итоге привело к появлению... истребителей как средства ПРО, да. При этом линейные корабли под конец окончательно превратились в адские арсенальники с сотнями ракет, отстрелять которые могла только массированная же ПРО, и так до бесконечности.

Гаубицы тоже никуда не девались, но вот чисто кинетических пушек уже нет - а сами гаубицы как были оружием эсминцев, так и остались. Что привело к закономерному варианту, когда консервная банка с гаубицей могла утопить в несколько раз более дорогой арсенальник с в несколько раз более дорогими ракетами на борту. Гаубичный снаряд-то всяко дешевле ракеты. На него не нужно, например, термоядерный двигатель ставить...

Где тут дредноутный момент, спросите вы? А дредноутный момент - это, как раз, лазерные корабли, линкоры и прочие. У которых перед ракетами было основное преимущество: лазер-то световой, то есть, мгновенный. Отбивать массовые ракетные залпы тут и так умеют, а лазеры просто сделали нерешительные линейные (лол) сражения арсенальников внезапно решительными. Разумеется, это произошло не сразу, но это был первый гвоздь в крышку, а истребители довершили начатое.

Что мы имеем в итоге?

Лазеры - главный калибр. Начиная от тяжёлого крейсера и заканчивая линейными крейсерами и линкорами. И линейными авианесущими крейсерами, ради которых всё и затевалось. Подробно про лазеры мы говорили здесь, и любые перемены будут касаться только количества и расположения лазерных башен ГК на кораблях. Сдвиг в сторону тяжёлых крейсеров после Второй Солнечной тоже легко объясняется тем, что спектр задач сменился и средства сменились, и сопровождение авианосцев и свободная охота стали приоритетнее линейного сражения. И то и другое тяжелый крейсер делает лучше линкора (но хуже линейного крейсера, но зато ЛКр дороже). Плюс ТКр бывают разные и, в общем, мы это уже обсуждали. Как и вопросы о баттлстарах (ЛАКР) и авианосцах и какой оптимальный выбор (спойлер: его нет, есть различающиеся военные доктрины, основанные на вкусовщине и личных выводах отдельных адмиралов).

Ракеты - универсальный калибр. Они есть. Их немного - не так много, как было на арсенальниках прошлого. Но они есть. Теоретически, если кораблей хватит, можно и массированный веберовский залп устроить, но преимущественно ракеты здесь для protection against enemy ships и для бомбардировки условно неподвижных целей (типа орбиталищ, станций и планет), а не как орудия главного калибра. Но зато они есть у всего. Понятное дело, что одному противоминный калибр, то другому - главный, и поэтому всякие лёгкие крейсера и эсминцы будут как раз очень даже ракетные. А заодно и меньшие корабли. Если они есть. Ну это как "Мантикора не строит фрегаты, потому что один эсминец это как 1.5 фрегатов", вот это всё.

Скажу честно - ракеты в роли универсального калибра я видел, по-моему... вообще нигде. И, если честно, смутно представляю себе, как это будет выглядеть на практике. Но это как минимум интереснее, чем ракетные залпы верхом на ракетных залпах!

Гаубицы - э-э-э, третий калибр. То есть, условные торпеды. Они же мины. Оружие эсминцев. Если попадают, то всё, потому что снаряд у гаубицы ядерный. Но неуправляемый, умеет только разворачиваться носом в сторону врага, и от этого имеет больше общего с торпедой. Скажу сразу - я не уверен, оправданы ли гаубицы на чём-то крупнее лёгкого (ракетного!) крейсера; они, конечно, не строго наступательное оружие (так как скорость не влияет на их поражающую способность, как у кинетических снарядов), но подводных лодок в Сатурнверсе нет, а на таких смешных дистанциях более крупные корабли обычно не сражаются. А когда сражаются, то проще ракетами сбить.

Или истребителями

А, ну и эсминцы и крейсера почти официально стали эсминцами и крейсерами УРО, потому что с этой точки зрения не особо-то и придерёшься. Вот же у них, управляемое ракетное оружие, что не так-то?

Невошедшее. Были мысли оставить гаубицам возможность стрелять кинетическими снарядами или и вовсе стрелять только кинетическими снарядами. Но у ядерных как-то terribleterribledamagе выше, и, что самое характерное - на небольшой дистанции особой разницы не заметно. Что веер ядерных гаубичных снарядов, что очереди из кинетических пушек.

Ну и лазерное и противоракетное ПРО традиционно оружием не считается. Потому что я не уверен, что эти лазеры даже в упор что-то способны пробить, кроме совсем уж небронированных аппаратов. Но из них в итоге выросли уже боевые лазеры, так что это самое главное.

Ну и всё сказанное ранее по истребителям остается в силе. Притом, что истребители сами конечно больше ракетные корабли, чем пушечные или лазерные... если не вспоминать о том, что по номенклатуре Сатурнверса они вообще не корабли.

А самолёты.





P.S. А стройно получилось, да?
sohryu_l: (IT'S GENDO!)


Великая игра о великой войне. На самом деле, всю дорогу я был сильно разочарован, но в конечном итоге мне понравилось настолько, что это, пожалуй, самая цельная игра в серии. Даже сеттинг в ней смотрится гораздо адекватнее, чем в трех последних тайтлах.

Разумеется, даже в космосе не уйти от стереотипов, и поэтому главный герой у нас белый англосаксонский протестант с квадратной челюстью и голубыми глазами (как Рико в Триумфе воли Старшип Труперах), а боевики-ополченцы СДФ разговаривают с русским акцентом. Но иногда ещё британским. И ещё иногда южноафриканским, hileerious Sooth Effrikan eksent, вот это всё. Честно говоря, положа руку на сердце я не знаю что тут ещё придумать, но может стоило НЕ делать главного героя англосаксонским протестантом?

Сделали же его напарницу родом из Ливана.

Разумеется, уже потом (читай) сегодня я узнал, что у них действие происходит в 2080х годах, что, честно говоря, для 2080х годов ещё очень круто. Но, по крайней мере, клоны М4 и энергетический калаш (!) стремительно перестали мулять мне глаза. Вот если бы это было в более далёком будущем...

Но это типичная... э-э-э. Вот знаете как есть такой жанр cozy mystery, то следует, думаю, выделить ещё такой жанр, как cozy space opera, и Инфините Вротфаре туда попадает просто как эталон жанра: это ОЧЕНЬ уютная спейсопера. Причём если вы думали, что уютная спейсопера - это у меня (ну да, я же отказываюсь писать про релятивистские геноциды и самореплицирующихся роботов), то сплюньте: это вы ещё Инфините Вротфаре не видели. У них тут дешёвая искусственная гравитация на кораблях, спокойно летающих в атмосфере (управляющих поверхностей я, разумеется, не нашёл, но даже у Ямато было треугольное крыло!), по Солнечной перемещаются исключительно ФТЛом, но при этом смешные дистанции и кинетические пушки. Если не вообще огнестрельные.

В общем, это не Сатурнверс: The Video Game. Но после того, как я прошёл Инфините Вротфаре, мне невыносимо захотелось бросить всё и ПИСАТЬ. Хотя бы чтобы показать всем, Как Надо; ну и потому, что мне теперь особенно стесняться нечего. Извините, это игра, в которой есть космический энергетический калаш! с пластиковым цевьём от АК-74!

Отдельного разговора заслуживают антагонисты. Честно говоря, я до последнего надеялся, что разработчики правильные мультики смотрели, но оказалось, что в лучшем случае они смотрели aldnoah.zero, и поэтому ополченцы СДФ живут НА МАРСЕ. Фашисты! на Марсе! поэтому я не уверен, может они ещё читали Магнума. Но это меркнет перед тем, что всю игру командует ими адмирал Джон Сноу, от чего я всю дорогу непрерывно ржал. На фюрера он тянет примерно никак вообще.

И что это у них за фашистский салют? У них даже нормального фашистского салюта нет! Ну кто так пишет!

Я уже молчу, что мехадизайн для игры делался Аароном Беком, большим любителем кубических роботов, поэтому, честно говоря, СДФ далеко до хелгастов по эстетическим критериям. Ну какие это фашисты?

При всём этом персонажи с нашей стороны баррикад намного интереснее, но тут конечно главный приз забирает Итан, потому что Итан СЛИШКОМ крут. Потому что Итан, блин, РОБОТ. И теперь мне ни за что не поверят, что своего персонажа-дружелюбного робота я придумал ещё шесть лет назад!, а не спиздил отсюда. Ну реально, лучший персонаж в игре.

Кстати, роботов тут много. Настолько, что я иногда думал, что же мне это напоминает?.. И даже тут они не неубиваемые и непобедимые, как отчего-то считают мои читатели.

Геймплей состоит из того, как главгерой на авианосце носится по Солнечной, затыкает дыры, высаживается на спутники, берет на абордаж корабли, сбивает вражеские истребители, угоняет вражеский супер прототип (!), а под конец пытается остановить вторжение, но у него не выходит. Тогда они берут на абордаж ЕЩЁ ОДИН корабль, угоняют его на Марс и там начинается ещё более великая война. В итоге все умерли, даже голубоглазый англосаксонский протагонист, одна ушастая няша из Ливана осталась. Из экипажа в 760 с чем-то человек.

Теперь вы поняли, почему это великая игра о великой войне?

При этом честно скажу, что геймплей мне очень понравился: здесь запросто соседствуют друг с другом наземные, космические-в-невесомости и космические-в-истребителе бои. Причём последние выполнены в духе какого-нибудь Фриспейса и этим отдельно хороши. Кроме того, что можно преспокойно нырнуть ПОД корабль и там спрятаться от его пушек. В КОСМОСЕ. Ну блять, такого даже в космосимах нету! И ракеты доставляются дроном-зарядчиком. Я бы сказал, НАСКОЛЬКО это сложно, даже при их дальностях и скоростях, но в конце концов расслабился и начал получать удовольствие.

Даже жаль, что кампания такая короткая. Во втором Модерн Вротфаре была и то длиннее. Но тут конечно и уровни весьма здоровые.

Оружия по сравнению с другими играми немного, за что должно быть стыдно - всего три-четыре варианта в каждой категории. Причем подразделено на баллистическое и какое-то непонятное энергетическое, непонятно чем стреляющее. ЭНЕРГОКАЛАШ именно из той категории. Но тут есть и интересные вещи, как-то винтовка, разделяющаяся на два пистолета-пулемёта (!) и ПП, который лёгким движением руки превращается в дробовик (!!). Одна из тяжёлых пушек работает ровным счётом так же, как мои плазменные пушки в Стигмате, но считается то ли лазером, то ли непонятно чем. Напомню, это во вселенной, где энергетическое оружие на кораблях есть в единственном экземпляре, и то только у одного корабля.

Что-то здесь не так.

И кстати о кораблях: Ретрибьюшен один в один похож на мои дизайны тогда ещё Дерзновенного circa 2013, вплоть до скошенной палубы. И что-то мне подсказывает, что я ничтоже сумняшеся заберу эту скошенную палубу обратно. Watch for a second:



Это даже не смешно. Но это работает даже в моем, значительно более высокоэнергетическом, сеттинге. Нос корабля, кстати, отдан под генераторы поля для ФТЛ, НАКОНЕЦ-ТО в виде, не вызывающем а) тошноты и б) сомнительных конструкционных ограничений.

Мостик, конечно же, везде наружу. Обзор с мостика понятно, какой. Но мне очень нравится их мостик в целом (за исключением отсутствия кресел и ВЗРЫВАЮЩИХСЯ ПРОЦЕССОРОВ, конечно):



*яростно записывает*

А так как начало сюжета они тоже частично спиздили у меня (ну, конечно, на самом деле с Перл-Харбора, но вы же понимаете...), то, ну, в общем...

*ещё яростнее записывает*

Резюмируя: великая игра о великой войне, самопожертвовании к смерти за императора и триумфе воли, хотя и со своими минусами. Но так как это, извиняюсь, игра, эти минусы легко перекрываются геймплеем, который мне уже давно так не нравился, в отличие от мёртвому припарок предыдущих частей.

7/10. 8 игра не натянула из-за фашистов в космосе и адмирала Джона Сноу. Потому что лучше надо, лучше!

*ещё яростнее записывает и нестерпимо хочет вернуться писать Сатурнверс*



P.S. Над "гибридной войной" и "боевиками" в новостных выпусках я очень долго и громко смеялся. Но имелось ввиду большое количество роботов в рядах СДФ, а что вы думали?

Но потом я узнал, что в роли первого убитого нами командира корабля снимался, похоже, Моторола.

Было очень весело.

P.P.S. Пусковые трубы (how do they work?) на Ретрибьюшене один в один похожи на таковые на Галактике, а манера высадки дропшипа - на всё те же Старшип Труперсы. Притом что сам дропшип похож скорее на мои экзерциссы на тему десантных челноков в Сатурнверсе же, чем на первоисточник из Halo.

Но, что немаловажно, здесь у всего летающего есть колёса. Аллилуя, наконец-то, хоть у чего-то не иксвинговские стойки!

Но приземление на авианосец не выдерживает никакой критики, конечно. Зато интерактивно!

P.P.P.S. А вообще Завтравойну Зоричей чем-то неуловимо напоминает.

Другой стороной оно напоминает морпехов-в-космосе приснопамятного Кейтдугласа.
sohryu_l: (Маришка)
Ночью дочитал. К моему удивлению, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пошло лучше, даже $4 уже не жалко (всё равно мартовская получка закончилась). A more detailed answer follows.



Глядя на обложку, можно констатировать одно: авторы писать про летающие этажерки научились, а вот художники их рисовать - отчего-то нет. В этом плане особо хорошо, что у меня летающих этажерок не предвидится, но так фигли, они стардестроер нарисуют...

Скажу честно: когда я впервые прочитал название, я думал, что имею дело с каким-то клоном Массэффекта, которыми теперь травит меня Амазон. Говорят, смесь Массэффекта и Баттлстар Галактики сейчас выигрышная комбинация. Нельзя сказать, что я был разочарован: уж лучше что-то оригинальное, чем нет. Но так, простите, оригинальное: из-за кораблей с вращающимися отсеками, капитанов, которые ЛИЧНО рулят кораблями, и пушек с реактивными снарядами у меня всю дорогу было стойкое впечатление, что я читаю чей-то первый опыт в космоопере. Причём, в данном случае, мой. Другое дело, что я свой не дописал, за меня это пришлось делать Шепхерду, но всё остальное - и вращающиеся отсеки, и ручное капитанское управление, и блин макроорудия (так это называется!) - я когда-то как минимум обдумывал, если не планировал! Был маленький и глупый, да. А Шепхерд это всё написал!

Оглядываясь назад, скажу, что капитан, вручную управляющий кораблём - это, как минимум, оригинальнее, чем хонорхаррингтоновщина, где для создания действия приходится описывать многотысячные залпы ракет и плотность ECCCCCCCCCCCM (sic) на квадратный метр космоса. На самом деле, я пока не знаю, как внятно описать космический бой от капитанского же лица, не скатываясь в хонорхаррингтоновщину (тем более, что многотысячных ракетных залпов и нет). И, если честно, как человеку, громче всех кричащему про преемственность от ВВС - страны чудес, мне на фоне Шепхерда даже немного стыдно.

ФТЛ-корабли, разгоняющиеся до огромных скоростей за очень короткое время, тоже весьма оригинальная идея. Во-первых, из-за того, что меня несколько раз спрашивали: а как собственно корабли в варпе до своих скоростей разгоняются? а тут вопрос даже не стоит, так и разгоняются. Во-вторых, из-за того, что добавляет пресловутого экшена, у Шепхерда хорошо получается динамика, у меня так не получается. Кажется, будто анальный хардсайфай с единичками же и динамика не совместимы... так нет же. Ну, разве что так. Но ради бога, зачем называть это "прыжком", когда это НЕ прыжок?

У сюжета есть одна главная проблема: без замечательной Трейс, которая made a face и вообще непогрешимая просто потому што, весь сюжет развалился бы ещё на 15% книги. Каждый раз, когда экипаж "Феникса" взаимодействует с остальными людьми, эта проблема встает в полный рост и сильно ухудшает общее восприятие. Строить весь сюжет на одном-единственном персонаже это как-то, ну, как минимум не совсем правильно. Это мягко говоря.

Очень дофига педалируется тема "морпехи круче космонавтов". Слабо понятно почему, но опять же только из-за замечательной Трейс. Опять же дофига педалируется тема ворлдеров и спейсеров, космоноидов по нашему, и, опять же, на рассказах про "у спейсеров нету всех этих правил и предписаний, не то что у ворлдеров" мне хотелось выкинуть книгу в окно. Ну нет, ну сколько можно, а? Это всё дедушка Хайнлайн виноват со своей Луной, однозначно.

Каждый раз, когда авторы прерываются и посредине сцены начинают рассказывать о преимуществах долгожителей, у меня создается настойчивое впечатление, что авторы просто хотели впихнуть в сеттинг всего сразу и побольше, а так не бывает. Впрочем, это впечатление сложно передать, оно чересчур субъективное.

Инопланетяне, как уже говорилось (не мной), на отъебись. То есть, я менее принципиален в данном вопросе, мне superintelligent shades of color blue не нужны, но как-то у чан`хасов кроме апострофов и внешности как у тролля из Варкрафта (только с четырьмя руками) ничего примечательного нет. А у кухси кроме ушей. А тавалай вообще жабы, хотя с таким названием ожидаешь каких-то очередных эльфов, хоть здесь удивил, хвалю.

Впрочем, теперь я упорно думаю, а чем я, в таком случае, принципиально хуже?

Восстания машин как оправдание для "у нас космическими кораблями управляют люди" - это очень плохое и неумное оправдание, но почему-то авторы не удосуживаются об этом помнить. Хотя это именно так и есть. Не говоря уже о том, что правильно спроектированным машинам вообще не из-за чего восставать, но это уже моё собственное. Тем не менее уже порядком надоело: впрочем, это, как и многое другое в мироустройстве - ну там, Предтечи, инопланетяне, люди в вечной позе догоняющих, вот это всё - отчётливо попахивает Массэффектом. Впрочем, только оно.

На самом деле, мне понравилось и я даже подумываю почитать вторую часть, уже хотя бы чтобы узнать, чем всё продолжится. И will they or wouldn't they, наконец? Хотя этот мелкий флирт в исполнении суровой-стоической-няши порядком заставляет задуматься, насколько она суровая и стоическая...

Ну и, всё-таки, мальчики-главгерои в настолько обычном в плане гендерных отношений сеттинге исключительно унылы. Хоть не веберастия, и то слава богу. Но с другой стороны, большинство авторов нормальную героиню-девочку и не напишут...



P.S. Так подождите, а что там "Феникс" собственно носит, если он ведёт себя исключительно как артиллерийский корабль всю книгу? Эта мода называть самый большой корабль авианосцем, а потом не давать ему авиации, нет, ну как это называется?

И да: ставить задачу необгона кораблями собственных залпов, но при этом использование не светового или околосветового оружия (лазеры там, корпускулярки, это всё), а активно-реактивных снарядов - это какая-то дюже хуйня, извините. Собственно, это ещё одна моя претензия: для галактических масштабов сеттинг подозрительно непродвинутый. На этажерках летаем, пушечками перестреливаемся...

В Массэффекте хотя бы пушки были под стать.
sohryu_l: (Маришка)
Я так долго и безуспешно ломал, помнится (году этак в 2013-бородатом), голову над тем, почему бы не посадить капитана ВРУЧНУЮ РУЛИТЬ кораблём, а этот взял и посадил, причём вот так вот, без всяких хождений вокруг да около. Мне, всюду носящемуся с идеей происхождения космических войск от ВВС - страны чудес, теперь прямо немного стыдно.

В галактических масштабов сеттингах ускорения в единички жэ и вертящиеся отсеки, как правило, моветон, но не здесь. Этажерка с барабаном внутри, не так я вижу космический авианосец, ну совсем не так. Но идея с ОЧЕНЬ БЫСТРЫМ набором скорости в прыжке, из-за которого ФТЛ-корабли сутками летают без тяги (потому что им в принципе не нужно, кроме как на манёвры), а досветовые внутрисистемники НАОБОРОТ поголовно факельщики с постоянной тягой, интересна как минимум своей оригинальностью.

Собственно, это я и хотел сказать. Но зато этого не будет в рецензии... если рецензия вообще будет, бу-га-га!

Кстати, а они там что, стреляются рейлганчиками? В третьем тысячелетии н.э.? Уныло же.



P.S. "Trace made a face", нюю. Я один читаю её реплики голосом Дженнифер Хэйл?

P.P.S. На инфодампе автора про спейсеров, у которых нету правил и инструкций (в отличие от ворлдеров) и которые не платят налогов, мне захотелось выкинуть книгу в окно.

Ну сколько можно, а?!
sohryu_l: (Маришка)
В былое время, даже в кризисный 2014 год (когда у меня была перманентная батарея кинжалов в спине, и это всё ваша вина), на День космонавтики я писал по три поста сразу. В кризисный 2014 год, даже с батареей кинжалов в спине, у меня под ними были даже двухзначные числа комментов.

Ну, что тут сказать.

Я в последнее время как-то определенно недостаточно пишу про космос, но это ещё легко поправимо. В литературном плане, что правда, это сравнительно тяжелее поправимо, но у меня там куда не плюнь - везде космические кораблики и прочее, а в двух случаях из трёх - даже и истребители. В конце концов, кто-то же должен спасать эту фантастику от засилия вебера и иарэльтерруса, ну вот и... что-то это спасение откладывается, правда. С каждым годом...

Зато результат, конечно, будет лучше. Вот только толку с того результата, если он неоконченный?..

Кхм. На самом деле, этот пост я планировал чуточку позже, но придётся. Пост навеян трудящимися из братской Латвии и их британскими коллегами, усердно ковыряющими всё тот же фанфик по Ганда/m/у, который когда-нибудь, надеюсь, выйдет. В смысле, точно выйдет! КДПВ, вместо привлечения внимания:



На переднем плане это носитель, на заднем - дредноут (я полагаю, что вытянутости спереди это у него лазерные пушки), но это даже не главное. Главное то, что это а) замечательные дизайны и б) они замечательно вписываются в мою давнюю мечту о мехасеттинге. С космической (!) мехой. Кстати, недавно этой давней мечте исполнилось четыре года.

Не везёт мне с мехами.

Но начнем с другого. Вы знаете, что такое EVA? Нет, это не Евангелион, хотя отсылка должна быть понятна. Это всего-навсего внекорабельная деятельность, когда людям приходится вылазить из орбитального мусорного бака затем, чтобы поковыряться в его обшивке, или для чего-то ещё. В силу несовершенства как орбитальных мусорных баков, так и ракет, доставляющих их на орбиту, людям приходится для этих целей обходиться просто скафандрами и реактивными ранцами. Что, в принципе, соразмерно поставленным задачам: ну что там, подумаешь, спутник в шаттл руками притащить!

Но важно не это. Важно то, что такие скафандры и реактивные ранцы - отправная точка для чего-то большего. В НАСА вообще всерьёз недоумевали над тем, можно ли сделать нормальный скафандр для долговременного перебывания в открытом космосе, но в ту пору недоумевали над всем, что мало-мальски касалось людей в космосе. Всевозможные проекты жёстких скафандров с клешнями вместо рук примерно из той эпохи (да, перчатки для скафандров тогда были под БОЛЬШИМ вопросом, а сейчас они такие неудобные, что ну их нафиг), а наравне с ними - всякие капсулы с манипуляторами, увековеченные Кубриком в 2001: A Space Odyssey, и прочее подобное. В итоге, конечно, родить нормальный скафандр для прогулок в открытом космосе смогли, и обо всём этом заслуженно забыли. И не зря.

Потому что снаряжение для внекорабельной деятельности - идеальная отправная точка для появления гигантских космических роботов. Я бы даже сказал, единственная абсолютно логичная. Ну да, роботы масштабом покрупнее человека, но они с лихвой компенсируют это уже тем, что на двенадцатиметрового (допустим) робота можно впихнуть гораздо больше жизнеобеспечения, топлива и прочего оборудования, чем в любой скафандр.

ЕВА не Евангелион, да. ЕВА - это гигантский космический боевой робот. Потому что если гражданское применение таких устройств довольно логично, то военное - прямо-таки неизбежно. Там, где есть люди в количестве больше десяти - там обязательно будет политика; а война - это, как я не устаю повторять, продолжение политики другими средствами. Обратное тоже верно.

Да, я помню все свои соображения по этому поводу. И поэтому я решил сначала - плюнуть, затем - растереть, а уже потом - постановить, что гигантские космические боевые роботы похожи на людей, ну, весьма отдалённо. Согласитесь, что гендум с двигателями в ногах (на которые он, блин, НАСТУПАЕТ... всеми семьюдесятью, что ли, тоннами веса, и хотя там давления на грунт как у танка, двигателям в ногах от этого не легче) - это как минимум несерьёзно; ну, это кроме того, что для космического аппарата внутреннее пространство в гендумах используется на диво нерационально. Поэтому гигантские космические боевые роботы - ЕВЫ - будут меньше похожи на человека. В космическом варианте. А больше на помесь насекомого с морской звездой.

Почему так? Потому что для полноценных действий в космосе - в космическом варианте - ЕВЫ обшиваются всевозможными навесными деталями, маневровыми закрылками, маршевым двигателем и огромными баками с топливом, наконец. То есть, в конечном итоге это всё равно всё тот же скафандр для внекорабельных действий. Только в таком варианте уже даже не 12 метров, а все 16. За счёт этих самых навесных деталей.

На самом деле, я уже заявлял о том, что гендумы - фигня, и их хвалёный AMBAC совершенно не нужен. Для того, чтобы вращать вокруг любой из осей двенадцатиметрового робота, нужно ещё меньше усилий и холодняка, чем для двадцатиметрового. Поэтому накладки на ноги гигантского робота (с маневровыми двигателями на концах, да!) как-то и незачем. Но огромный модуль на спине с огромными топливными баками, в некотором роде, остается неизбежен. И, кстати, с не менее огромными радиаторами. Вы только посмотрите на картинку выше, до чего у них радиаторная техника дошла!

Для сухопутных действий - ну, или же для действий внутри колоний, потому что КУДА мы без космических колоний? - рюкзак с закрылками отцепляется (...или не отцепляется... или заменяется на рюкзак с крыльями/подъёмными вентиляторами/импеллерами/нужное подчеркнуть...) и гигантский робот дальше бегает пешком. Хотя зачем ему бегать пешком, если в атмосфере его задача неизбежно будет более вертолётной, чем какой-либо ещё?..

Нет, не Евангелионы у нас получились. Гарды у нас получились, из Щщщидонии. Но вы же сами понимаете, что это было неизбежно. Вплоть, похоже, до длинных кинетических пушек...

Пушек? А, ну да - гигантскому роботу гигантскую пушку, а то мехаавтоматы - это как-то ну совсем несерьёзно. Тем более, тут надо учитывать, на какую дичь будет охотиться такая ЕВА - на истребители/ещё какие-нибудь такшипы? на крупные корабли? на себе подобных? ну, на себе подобных она будет охотиться в любом случае...

Гигантские роботы, охотящиеся на крупные корабли - это, конечно, хорошо, да. Что вызывает вопросы о том, что там, на картинке наверху, изображены за корабли. А это, в свою очередь, вызывает вопросы о том, какие у этих кораблей двигатели; а это, в свою очередь, вызывает вопросы о том, как здесь выглядит картина мира. Ну или хотя бы Солнечной. Потому что с этим, на самом-то деле, тяжело, грустно и банально...

Это последний вариант мехасеттинга, что пришёл мне в голову, и, скорее всего, в таком же состоянии он и останется. Но помечтать не вредно.

С Днём космонавтики, и скоро всё это у нас будет. Правда, "скоро" оно будет только в исторических масштабах, но кого и когда это интересовало, а?



P.S. Я ещё, помнится, хотел назвать этих роботов Стратегической Пехотой. Ну, что тут сказать, исторически это действительно пехота, а в масштабах её применения она действительно стратегическая...
sohryu_l: (боттолькрузор опурайшонал)
Вот, пришла пора поговорить и за кораблики, а вы уже, наверное, соскучились. Но штука в том, что да: в процессе проработки милСФ с человеческим лицом (не то, что у этого вашего shirane Хуебера!) появилась очередная серия проблем с землянами.

Проблема с землянами заключается в том, что Сатурнверс плавно скатывается в ЗВ, где у каждого сраного фрегата были свои истребители на борту. В том смысле, что по сюжету volens-nolens запланировано много вражеских истребителей, но гораздо меньше вражеских авианосцев - с авианосцами у землян вообще определенный напряг по очевидным причинам. А так как истребители нужно хотя бы таскать с места на место, т.к. прыгать они не умеют, то...

На самом деле, секрета никакого нет: огромная лётная палуба космическому истребителю не нужна, и поэтому в ангар эсминца или там крейсера он влезет без особых проблем. Но один истребитель, а тут предполагается упихивать внутрь два звена, а то и эскадрилию. Только для того, чтобы прыгнуть с этим кораблем, но всё же.

Схема выглядит так: большие авианосцы никуда не деваются. Но вот самолёты c этих авианосцев распределяются по остальным кораблям, которые с ними уже прыгают в нужное место - и там уже выступают в роли пикета или эскорта, в зависимости от. Что позволяет экономить на кораблях для пикетов и сопровождения (так как они нужны землянам и в других местах): дозаправка осуществляется с самолёта-заправщика (вот в бомберах и их производных у землян точно нет недостатка), управление - либо таки с корабля-носителя, либо с самолёта ДРЛО, в которых тоже нет недостатка. Заодно, в качестве бесплатного плюса - возможность показать всё это хозяйство в тексте, а не оставить на потом.

Так-то у землян хватает боевых кораблей, но не авианесущих. Поэтому они хорошо выучили свои уроки, и эти боевые корабли могут носить свой истребительный эскорт с собой. Это, конечно, должны быть особенные истребители - такое впечатление, будто я в очередной раз придумал велосипед Харриер. Но, по-моему, лучше Харриеры, чем ТИЕ-файтеры, нет?

Единственное что, конечно, это скатывание уже совсем в ЗВ, что меня немного смущает. Поэтому я и пишу этот пост.

Вместо КДПВ для привлечения внимания: пресловутые ангары на каждом сраном эсминце:



Вопреки моим опасениям, пошутить про дестриэ скорее получится, чем нет - контр-торпильёров французы бросили ещё в конце ВВ2...

А вообще, конечно, следует заметить, что милСФ с человеческим лицом куда больше катится в сраный Винг Коммандер, ответом которому и задумывалось ещё всего два года назад. Go figure. В основном это касается подозрительных сходств с тихоокеанским ТВД, но кто не копировал тихоокеанский ТВД, тот пусть первый бросит камень в Саберхагена.



P.S. Вы будете смеяться, но тут даже стардестроеры есть!

Это такие большие дестроеры, навроде тех, что год назад заявлялись у Центавры, а вы что подумали?
sohryu_l: (кайне)
Посмотрел, какие посты я писал в это же время год назад (я часто так делаю). Ужаснулся. В первую очередь, кстати говоря, ужаснулся не тому, что писал тогда (хотя тогда было многажды тяжелее, а сейчас так, лафа по большому счёту), а тому, как хуево я пишу сейчас. Это всё англоблог: он отнимает массу творческих усилий, идущих на написание суконным английским языком (как рецепт сосисок со сносками©) прописных истин для иностранцев, которые на тебя снисходительно поплёвывают со своей башни из слоновой кости. А при этом запланированный пост там я так и не написал. А в ЖЖ и вовсе писать вроде как и есть чего, но но никто не читает, так какой смысл?

Хм! Поэтому я обойдусь одним вопросом, раз уж мы собрались в относительно ближайшее время снова брать в работу Сатурнтекст: вот скажите мне, почему "Дерзновенный", а не "Дерзкий"? Я не знаю, с чего я начал задаваться этим вопросом, но посудите сами: это как-то странно. Начать следует с того, что ну ладно "Дерзновенный", мы условились, что французские названия мы переводим (но японские почему-то нет), но вот не тянет это название на авианосец. Или даже на линкороавианосец. Оно, честно говоря, и на линкор тянет с трудом: то есть, логический ряд: "Кронос" какой-нибудь есть, "Севастополь" и "Порт-Артур", так и быть, тоже есть (бесплатно спойлерю гениальный топоним: улица Героев "Севастополя"), и тут вдруг "Дерзновенный". Что за хуйня? Даже с линкороавианосцами та же хуйня, потому что в уже имеющемся тексте упомянуты, например, "Адмирал Мацусима" и "Адмирал Белозёрова", и тут вдруг "Дерзновенный"!

С таким именем положено какому-нибудь эсминцу шастать, и то в лидеры эсминцев он не подошёл бы. А тут авианосец! да хоть бы и линкороавианосец! Фигня какая-то.

Одним словом, "Дерзновенный" необходимо перекрестить. А вот во что именно - я ещё не придумал. Теоретически, помимо исторических имён (которые тут остались ещё с тех пор, когда не было ни КВСГ, ни Сатурнианской Гегемонии), есть ещё непаханное поле околосатурнианских топонимов. В первую очередь это, конечно, топонимы спутников: "Арракис", "пЕребор" (на заглавную букву "П" краски не хватило), "Шарлемань", "Самарканд", "Медина", "Дюрандаль", "Моргольт", тысячи их! А авианосец "Гари Селдон" (опционально "Предсказывающий будущее Трантора на калькуляторе", это почти "Борец За Свободу Красный Командир Товарищ Пусянь Ваньну", ну или хотя бы "Дед Пахом и трактор в ночном") не хотите ли? Кроме того, "Дерзновенный" у нас второй корабль в серии, т.е. он был бы не "Арракис" (...Дюна, планета солёных орешков...), а "Каладан". Ещё хуже! А в честь гор называть линейные крейсера, как того требует твёрдый самурайский дух ЯМАТО ДАМАШЫЫ, вообще бессмысленно: вместо "Конго" - "Ангмар", вместо "Кирисимы" - "Ородруин"... Вместо "Атаго" - "Танкветиль"!

Я вижу, как тянут руку из заднего ряда: а как же именно -сатурнианская- топонимика, или название орбиталища у нас уже не топоним? Хороший вопрос, отвечаю я (ну вот, на пятый курс ещё даже не поступил, а преподавательские замашки уже появились); над этим вопросом я думал и сам, и хочу сказать, что противолодочный крейсер "Монмартр" - это почти как противолодочный крейсер "Москва", только "Монмартр". Вот только лодок, с которыми он должен воевать, как-то не наблюдается...

Не говоря уж о том, что я бы не хотел называть центральный для действия корабль таким именем. Второстепенный - может быть (это же эпичная военная космоопера, вы не забыли?), а корабль, на котором происходит всё действие - это как-то слишком однопартийно, слишком верноподданно. Верноподданности у нас и так будет хоть ложкой ешь, но не в этом измерении, пожалуйста.

Остается, пожалуй, только один выход - окрестить "Дерзновенный" именем какой-нибудь адмирала, но и тут западня: что, до этого Харуко командовал "Адмиралом Мацусимой", и опять ему вручают корабль с адмиральским именем? Это как-то, я не знаю, менее непафосно, чем "Дерзновенный" (имя, которым, я повторюсь, только эсминцы называть, и то мы там наведём порядок), но непафосно nonetheless.

Есть над чем подумать, разве нет?



P.S. *в сторону* Ох и намучаюсь же я, когда дело дойдёт до триариев Стигматы - оно и так потихоньку доходит, и там разброд и шатание как были, так и не заканчивались. А одних "Защитников" там одновременно в кадре не меньше двадцати штук за раз, из которых я в курсе ровно про один, и тот "Граф Чиано". Непорядок.

А со всеми остальными заинтересованными сторонами так больше того, там вообще понь не валялся...

P.P.S. Авианесущий крейсер "Токио-3"! В честь легендарного японского города-крепости, а если серьёзно, то топонимы Толкиена и Герберта, понимаешь ли, налево-направо раздают, а топонимы Гайнакса уже и нельзя?!



UPD: Вопрос решён! Да ещё и как решён.

Но поразмышлять вслух было неплохо.
sohryu_l: (ымперство)
Эх, в воскресенье вечером, да по корабликам!

После некоторых значительных перестановок, происходящих в Сатурнтексте (в рамках подготовки к возобновлению работ, как допишу повесть о настоящем василиске, так и сразу), внезапно обнаружилось, что облик авианосцев - и, в особенности, баттлстаров - претерпел значительные изменения. Иными словами, конкретно сейчас "Дерзновенный" (кстати, а почему он не "Дерзкий", например?) упорно представляется мне чем-то вроде этого:



Да, вплоть до ракет и авиагруппы. С одной стороны, было решено, что изображать из себя линкор авианесущему кораблю всё-таки чревато - он в любом случае выходил больше авианесущий, чем линейный; с другой же стороны точно так же было решено, что одни только перехватчики - это как-то ужасно однообразно и негибко, а многоцелевость хоть и многоцелевая, но отдельный истребитель-бомбардировщик всяко не помешал бы. Ну и четыре эскадрилии вместо трёх: на quote настоящем unquote авианосце, разумеется, больше, но тут те же бомбардировщики (F.204) заменяет ракетное вооружение, всё правильно. Здесь самое время поговорить о том, как должны выглядеть ракетные установки В КОСМОСЕ, но я не стану. Вместо этого я скажу вот что.

Во-первых, да, из линейного авианосца баттлстар плавно переквалифицировался в очень даже крейсер. Авианесущий. Ракеты, конечно, в Сатурнверсе теперь не носит разве что ленивый (ну или настоящий авианосец), но падение в ранге всё равно разительное. Что поделать, смещение задач произошло вообще по всему спектру: линкоры перестали быть грозой планет, теперь это гордое место занимают эсминцы, но авианесущий эсминец (дестриэр, почти как рыцарская поняша лошадь) - это, честно говоря, какое-то извращение. Хотя это и Очень Японски.

Но, честно говоря, ракеты у "Дерзновенного" и появились-то исключительно потому, что мне расхотелось ебаться с ядерной гаубицей во весь корабль и её совмещением с полётной палубой, чего вы хотели? А потом гаубица и от линкоров отклеилась. Вот и остался "Дерзновенный" ни туда, ни сюда.

А во-вторых, а какая тогда разница? В предыдущей итерации, напомню, было сразу ясно, чем линейный авианосец отличается от просто авианосца; а сейчас что? Чем авианосец на сто с лишком самолётов отличается от авианосца на пятьдесят с лишком самолётов, но зато с ракетами? Тут даже экспедиционность не прикрутишь, поскольку лазерное вооружение от того же "Дерзновенного" плавно отделилось в отдельный корабль, а отсель грозить шведу ракетами можно, но... такие же ракеты есть у всех и их собаки, а гаубицы - теперь так вообще на каждом эсминце.

"Авианесущий крейсер"? Ну так ёбт этим самым, авианесущие крейсера в реальности тоже не просто так появились. Японское прикручивание лётной палубы ко всему плавающему произошло из-за проёба японцами всех нормальных авианосцев (хотя нормальными эти деревянные лоханки, горящие как спички и со скотскими условиями для экипажа, я бы не назвал) и имело характер скорее черезвычайной меры. Черезвычайные меры обычно заканчиваются вместе с черезвычайным периодом: штурмовики сделали свое дело, штурмовики pls go. Если кто-то ещё помнит, то я даже писал, что изначально баттлстары были именно что такой черезвычайной мерой. Но там же объяснялось, почему они стали таковой, и это объяснение уже едва ли актуально.

Советские ТАКР, безусловно, духовные предки ЛАКР (ну как и японские, да, с наследственностью сатурняшам определённо повезло), но они сами по себе довольно специфический тип корабля. Во-первых, никто и никогда не скрывал, что крейсерскость вдобавок к авианесущности здесь исключительно для того, чтобы ходить туда-сюда через Босфор. Подобное условие в Сатурнверсе, как известно, отсутствует - Босфоров много, конвенций Монтрё как-то меньше. Во-вторых, доктрина ВМФ СССР писалась интересными личностями, и авианосцам в ней отводилась скорее противолодочная роль, чем какая-либо ещё (учитывая что Форджер мог внятно оборонять только свою мачту... ну я же говорил, интересные личности: верфь под авианосцы на Балтике не построили, приделать к авианосцам трамплин сразу не догадались...). Противолодочные авианосцы В КОСМОСЕ - это почти так же круто, как и подлодки В КОСМОСЕ: с той разницей, что если в Стигмате такой корабль ещё имеет смысл, то в Сатурнверсе - как-то не очень. Точнее, не имеет совсем. А что тогда?

То есть, вот, не понятно, чем маленький авианосец, да ещё и с наступательным вооружением, так уж лучше большого авианосца, когда большие авианосцы строить имеет смысл. Если бы я был shirane Хуебером, я бы сейчас долго доказывал, что строить большие авианосцы имеет смысл, потому что большой авианосец - это не два маленьких авианосца, а полтора... но я не shirane Хуебер, и я так делать не буду.

Просто в предыдущей версии в отдельных баттлстарах был смысл, и тогда было понятно, что это линейные авианосцы. А сейчас смысла нет, и как это называется - тоже непонятно.

А настолько радикально менять коньцепцию и предысторию я как-то ощутимо не хочу.

...Кроме того, ЛАКР - это слишком хорошая аббревиатура, чтобы её поматросить и бросить. Нет, ну серьёзно! Но есть одна проблема: для того, чтобы быть линейным, корабль должен иметь: а) главный калибр линейного корабля; б) броню линейного корабля; в) both. А так как у авианесущего корабля с бронёй уже наблюдаются некоторые проблемы (нет, это не одна большая дырка, это много дырок поменьше, но дырок nonetheless - плюс, что я говорил о схеме бронирования лазерных кораблей?), то остаётся...

А что остаётся?..
sohryu_l: (комаки)
Важный ранний пост, но я надеюсь, что за день его всё-таки прочитают. Это пост больших перестановок, так что будьте бдительны.

Disclaimer: да, мне очень стыдно. Но я ни о чём не сожалею, у нас work in progress, и когда-нибудь он таки будет. Всё равно страна непуганных василисков будет раньше.

Итак. As You Know, most of our battle brothers are stationed in SPESS в прошлом году мне впервые пришла в голову мысль о ЯДЕРНЫХ ГАУБИЦАХ, и, как известно, подавляющее большинство опрошенных высказалось за вариант, в котором гаубицы и лазеры сосуществуют вместе. О том, как же именно они сосуществуют, ближе к правде (в исторической перспективе) оказался [livejournal.com profile] gcugreyarea, который сказал:

Всё просто.
Лазеры стреляют быстро, но не пробивают броню.
Гаубицы стреляют медленно, но если попала - всё, трындец.
Поэтому лазеры выводят противника из строя на большой дистанции, а гаубицы добивают на малой.


Я, разумеется, тогда хотел несколько другого результата, но в главном он был прав. Об этом дальше.

В июле месяце у нас был пост, где у меня распидорасило (прастите) пукан и я, совершая виток вокруг Луны, потребовал в ультимативной форме заяснить мне за лазеры и их взаимоотношения с истребителями. В ходе чего мы, не без помощи коллеги [livejournal.com profile] serebryakov, пришли к выводу, что в принципе лазеры ПРО не сильно противоречат истребителям, а уж противокорабельные лазеры - и подавно. Мне, впрочем, тогдашние доводы показались не особо убедительные, и поэтому в этом посте, появившемся в конце июля, лазеров ПРО не было.

Важный дисклеймер: с этого момента предыдущий пост от 24.07.2014 является недействительным, и всё написанное в нём представляет собой разве что историческую ценность. Cделано это было потому, что я человек импульсивный, и на волне остальных перестановок мне захотелось переставить и боевую систему Сатурнверса, о чём я писал ранее здесь ("Большие пушки") и здесь ("Вниз наверх до подшивки"). Больше того, идеологическую основу для перестановок заложил вот этот пост про эпичные башни, который тоже нелишне упомянуть. Ну и, разумеется, о том, почему лазеры медленно пробивают броню - здесь, во вчерашнем посте, где, кстати, безумный понь всё правильно изложил (единственный нормальный комментарий, устыдитесь!).

Итак. Without further ado, как говорил Шекспир:

Ядерные гаубицы никуда не исчезли. Больше того, и лазеры никуда не исчезли. Они просто заняли противоположные позиции: если лазер - оружие линкоров (и ещё трех с половиной крупных кораблей), то гаубица - оружие эсминцев. Причём оружие для близкой дистанции. С донаведением и компенсирующее обычные недостатки торпед скоростью (мало того что в стволе, она ещё и в космосе всё время разгоняется). Это уже не гаубица, это уже какая-то торпедница.

При этом на роль, прежде занятую торпедами, вдруг появились ракеты. Важно! - ракеты не заменители истребителей, а скорее дополнители, где-то главный калибр, где-то, наоборот, очень вспомогательный, иными словами, это под небольшим вопросом. Но только небольшим.

Кинетические орудия, к сожалению, похоже остаются. У меня была мысль и их заменить на лазеры, только более маленькие, но проблема в том, что для тех задач, где предполагались эти маленькие лазеры, кинетика получается всё равно выгоднее. А это, как и раньше, противоминный калибр, да. Даже у крейсеров на роль главного калибра будут положены скорее всего ракеты (ну, где лазер не поместится), а значит кинетике всё равно отводится вспомогательная роль.

В отрасли ПРО и ПВО у меня, в последнее время, доминируют противоракеты, и так и будет. По нескольким причинам: во-первых, противоракеты таки энергоэффективнее, чем какие-нибудь пулемёты или даже лазеры, а во-вторых, уклониться от них легче - в отличие, опять же, от лазеров. С другой стороны, я опять подумываю над тем, чтобы лазеры вернуть - так как, напомню, мы договорились до того, что они не сразу испаряют половину истребителя (но испаряют четверть). Но даже так, скорее всего, пропорция будет сильно искажена в сторону противоракет по причинам, изложенным выше.

Итого выходит следующая стройная (а главное, непохожая на два других сеттинга) картина (внимание на экран). Линкоры с лазерным вооружением (в тех самых эпичных башнях), которое они не стесняются использовать, плюс противоминная кинетика (плюс ракеты, вообще говоря, в гомеопатических количествах). Крейсера в следующих градациях - самые крупные с лазером (одним двумя), остальные преимущественно с ракетами и кинетикой. Эсминцы - с гаубицей (торпедницей?), кинетиками и в нынешнее время тоже ракетами.

Авианосцы - без ничего. Кстати говоря, баттлстары неожиданно оказались под вопросом. В том смысле, что их будущее неясно, поскольку стало ясно (простите за тавтологию), что забронировать баттлстар до схожей с линейными кораблями защищённости никак нельзя. А значит, он уже точно не линейный. Как минимум. А тогда что это за корабль? Дело в том, что в Сатурнверсе подводных лодок всё равно нет, ниша противолодочного авианосца тут отсутствует - но вот тем не менее такой "вооружённый авианосец" зачем-то есть.

Ну и самолёты. Здесь всё без изменений. Изменения - отдельным постом.



Much better.

Никто, кстати, не говорил, что эсминцы должны быть исключительно маленькими. Большие торпедные корабли, забыли?

Отдельные посты (будут написаны):

- про крейсера (Сатурнверса и Стигматы - гибридный пост!) и кинетические/плазменные калибры на этих крейсерах и не только;
- про истребители Сатурнверса (немного, но кое-что важное);
- про специфически сатурнианские мелкие правки (не бойтесь, ничего фундаментального там меняться не будет).

Stay tuned, одним словом.



P.S. Да, вот это мне уже гораздо больше нравится.
sohryu_l: (боттолькрузор опурайшонал)
Дополнение к предыдущему посту. После недолгих размышлений я понял, что вопрос "выкинуть ли самолёты из Стигматы" даже не стоит, потому что не стоит. И потому что это решение вчистую зарезает половину сюжета.

А значит, нужно что-то делать с эсминцами. Т.е., попросту, нужно решить, что делают эсминцы.

При этом переименование во "фрегаты" не даст ничего, кроме ненужных ассоциаций с массэффектом: это всё равно наименьший корабль для эскадренного боя, как ты его не называй. Меньше крейсера, во всяком случае. Поэтому вопрос всё ещё остается в силе.

Условный эсминец УРО всё равно не выходит - для того, чтобы сравняться в дальности с крупными кораблями, эсминцу пришлось бы иметь сравнимые размеры, а это не вариант. Просто набигающий эсминец же не вписывается в картину боя, где функцию набигания выполняют самолёты. А если корабль называется эсминцем - то, следовательно, по-русски он должен быть эскадренным и миноносцем (т.е. - нести сбрасываемое за борт автономное вооружение), а по-английски - что-нибудь дестроить. Так что же?

Тут дело в том, что мы, между делом, придумали действительно мину. Космическую мину вообще придумывать нечего - но здесь это одноразовая палазменная пушка, как и боеголовка у ракетоторпеды, только в разы более мощная, даже, наверное, мощнее вспомогательных батарей на дредноутах. Поскольку мине атаковать с гораздо большего расстояния, да ещё и пробивать щиты. И, что самое главное, это придумывалось как оружие специально для стелсов, которые целиться нормально не умеют: can you say "подводный минный заградитель"? Cовершенно ничего не мешает, замечу, нести такие мины и не-стелсовым кораблям. Даже скорее наоборот.

Нет, конечно, статистически шансы корабля в космосе "подорваться" на космической мине всё ещё выглядят какими-то космическими. Но лучше уж так. В связи с чем возникает закономерный вопрос: а что здесь, собственно, делают торпеды? Ну, те торпеды, которые щитобойные, на варпе и неуправляемые, и из употребления отдельно от первой ступени (истребителя или ракетоторпеды) практически вышли?

И почему их не заменили мины, которые, по сути, классические торпеды - автономные, с ускорением меньше или равным ускорению цели, всё как по классическому определению, изложенному в Тронцхумон Спессе, на АтомныхРакетах, у Чарли Фтвоффа и много где ещё? В, ха-ха, Сейкае, например?

И почему тогда торпеды, к ракетоторпеде или истребителю прицеплённые, до сих пор называются торпедами?



...А вообще, от этого всего не легче: дело в том, что у меня при попытке построить схему, где на правах королей пространства сосуществуют линейные корабли И авианосцы, мозг впадает в kernel panic из-за того, что я не могу себе уместить такую схему в голове. Потому что в голове у меня что? правильно, опилки реальность, даная нам в ощущениях, где сотни американских самолётов жестоко и брутально затащили японские суперлинкоры, потому что у японцев не было ни радара, ни нормального ПВО. И поэтому линейные корабли И авианосцы в моей голове сосуществовать не могут даже в космосе, где всё по-другому.

При этом, что самое главное, с Сатурнверсом такой проблемы не возникает. А здесь всё, непробиваемая каменная стена в голове.



P.S. Канонерки и истребители канонерок (именно так) я на Танцевать! Потёмкин Баттлшип оставил, да.
sohryu_l: (рыжая фоняша)
К посту о том, откуда я вообще взял марцианскую палубную авиацию: меня, вообще говоря, осенило, потому что космический авианосец может быть не только условным Нимицем (или, как вариант, условным Кузнецовым), но и условным десантным кораблём, да. И нет, я не про злоебучий Мистраль говорю.

Умные люди даже словосочетание придумали такое, assault carrier, и нет, этот шахтёрский ребус вы не разгадали. Хотя обычно assault carrier гандамов в аниме с места на место возит, но это не тот случай: это именно что авианосец, который ещё и десантный корабль. Танки на борту, высадочные средства, вот это всё. Почти как...

Вообще говоря, в любой достаточно продвинутой космоопере истребители становятся неизбежными просто-напросто потому, что в любой достаточно продвинутой космоопере появится необходимость строить десантные корабли, а десанту появится необходимость в интегрированной поддержке с воздуха, более масштабной, чем любой шаттл, но менее, чем любой космический корабль. Самолёты, да. Чтобы не трахаться с высадкой - трансатмосферные. А от аппарата, который выдерживает многократные ныряния вверх-вниз в атмосферу и умеет в летать по орбите и стыковаться с носителем, до аппарата, который умеет летать по разным орбитам - даже не один шаг, а полшажочка. Особенно, если в этой достаточно продвинутой космоопере можно за несколько часов слетать на шаттле на Луну...

Меня, кстати, это несколько опечалило (a novel concept, я знаю), но по другим причинам. Причинам, которые я не буду раскрывать здесь, но вкратце, мне срочно понадобился сеттинг без файтеров. А тут я беру и вывожу неизбежность файтеров. Пичалька...

Но это всё лирика.

А физика заключается в том, что ассолт кэрриеру и самолёты нужны соответствующие. Да, мы в данном случае не страдаем параллелизмом, и конечный вариант будет существенно отличаться от, но а всё-таки.

Что из себя должен представлять и чем должен отличаться "космический Харриер"?



Потому что кроме "птичка-невеличка" и "штурмовик-переделанный-в-перехватчик" у меня пока что никаких идей не возникает, а вертикальным взлётом никого не удивишь.



P.S. В посте, как оказалось, разбросаны ещё несколько шахтёрских ребусов. Разгадайте их все!
sohryu_l: (рыжая фоняша)
Откуда я вообще взял марцианскую палубную авиацию? Марция в описываемый период новых дредноутов не может нормально построить (серия в пять с половиной корпусов это совершенно невеберовское количество), а туда же, откуда-то взялись авианосцы.

Ну пёс бы с ними, с авианосцами, но сиди Фоняша в начале вторжения на наземной базе - многое тут же стало бы гораздо логичнее, начиная с того, почему они в одиночку наезжают на целый дредноут (хотя и непонятно, куда делся эскорт этого дредноута, потому что в одиночку линейные корабли даже у shirane Вебера не летают) и заканчивая тем, почему они не смогли дать дёру (ну помимо неожиданно просыпающегося патриотизма и воинского долга). Впрочем, тогда написать было бы даже сложнее.

Больше того, марцианские авианосцы и потом по сюжету не фигурируют! Потом по сюжету фигурирует авиабаза в Миргороде в окрестностях марцианской столицы, которую морские авиаторы (sic) делят с армейскими лётчиками и ПВОшниками, и вокруг всё настолько битва-за-британию, что жить не хочется. Хотя я вру, конечно: на чём-то же надо везти в блокадную Марцию ништяки из военторга, а учитывая характер этих ништяков авианосец для них будет вполне подходящим транспортом (ну, вы знаете, это уже традиция: на авианосцах то трупы годзилл возят, то Копьё Лонгина...). Ага. Аж один авианосец.

У нас тут вселенная, где сорок дредноутов это еще считается немного (да, считайте что я пришёл к соломонову решению касательно цифр). Много в таких условиях сделает аж один авианосец? Да там и одиннадцати, пожалуй, будет мало, особенно если это не космический "Нимиц", а авианосец типа хуйня. C космическим трамплином вместо космической катапульты.

Ну и пёс бы с ними, с авианосцами. Если честно, я не помню уже, как я это всё представлял себе в блядском марте месяце, с авианосцами или без. Всё было гораздо проще: у меня был пример перед глазами и желание переложить этот пример в фантастический антураж. Про то, что происходит, когда кто-то всё-таки "поддаётся на провокации". А потом уже подсуетились (были извлечены из шкафа) вавилоняшки, и всё заверте...

...К чему это я?

Пойду лучше дальше про няшек, кушающих парфе и борщ, напишу. Тем более что настоящий каллистянский борщ они (сегодня в три часа ночи) успешно доели...

КДПВ, как всегда, не для привлечения внимания, а так. Но тоже немного шахтёрский ребус:



Хотя на самом деле пост не про авианосцы, а про то, что #ЛюсяНеУмеетПисатьКниги. Хотя и обещала не страдать по этому поводу.
sohryu_l: (кайне)
Это, называется, чего не хватало для счастья, а я всего-то хотел танчиками похвастаться. Ладно, а теперь обещанное.

Текст опять сдвинулся с мёртвой точки, там парфе и пушистые ресницы Мишеля. А также эмблема 544ой Escadrille de chasse (придуманная абсолютно на голубом глазу), пафосный девиз для неё же (не Illegitimi non carborundum, конечно, но сложное - и дурак придумает), пятнистая синяя псевдокамуфляжная форма (Navy Working Uniform, которая камуфлирует скорее пятна, и то всё равно морячки во всяком вудленде бегают) и многое другое. А, ну и, собственно, самое главное: волна исправлений, по итогам которой в обиход был введен термин линейный авианесущий корабль - или, попросту, ЛАК.

Но с этим же возникла другая небольшая проблема: ЛАК, конечно, всем хорош, но это несколько неудобный термин: его требуется склонять, поэтому он начинает автоматически выглядеть более дурацки. Ну и пнуть Вебера, конечно, всегда хорошо, но с другой стороны, теряется, м-м-м, наследственность. Поскольку параллельно появился термин ЛАКР - линейный авианесущий крейсер - который несколько более созвучен с вдохновителем всего класса не-только-авианосцев. И, кроме того, как и ТАКР, ЛАКР тоже необязательно склонять, что для автора, как-никак, удобнее.

И, в принципе, здесь пришло время для небольшой порции предыстории. Корабль, который мы до недавнего времени называли "баттлстаром", появился в начале Второй Солнечной, когда перед сатурняшками встала проблема организации истребительного прикрытия для своих линейных эскадрилий. Проблемой это было еще и потому, что тогдашние сатурнианские авианосцы были сделаны, может, не из картониума (космос, как-никак - из алюминиума и пенопластиума), но особой защищенностью не отличались, и в боевой коробке линейных кораблей были откровенно слабым звеном. Перспектива терять авианосцы от каждого снаряда Генштаб КВСГ мало прельщала, тем более что авианосцы нужны были не только для того, чтобы сторожить линейные корабли; говоря проще, для этой задачи у них было даже -слишком- много самолётов. Эскортные авианосцы не отличались ни прочностью, ни ходовыми характеристиками, поэтому ими проблему было не решить. А решать надо было.

Тут земляне устроили рейд на Сатурн (единственный в своем роде), по итогам которого произошли следующие две вещи: во-первых, было создано отдельное Командование космической обороны, куда вошли все орбитальные и стационарные противокорабельные вооружения и эскадрилии перехватчиков, а во-вторых, у КВСГ оказалось три сильно побитых землянами линкора, один из которых пришлось пустить на металл сразу, а вот с двумя другими было немного непонятно, что делать. И тут кому-то пришла в голову гениальная идея: перестроить побитые линкоры, как авианосцы... но при этом оставить прежнее бронирование и урезанное вооружение. И решить таким образом проблему интегрированного истребительного прикрытия для линейных эскадрилий.

Если честно, броню даже усилили. С бывших линкоров были демонтированы практически все гаубицы (у одного - "Исэ" - оставили две, у другой - "Хьюги" - одну), половина лазерного вооружения (в жертву принесли хвостовые лазеры) и частично даже кинетическую артиллерию, поскольку она никак не влазила. Внутри кораблей, в освободившемся пространстве, были оборудованы ангары и лётная палуба, нахально воткнутая под углом (скошенная палуба вошла в моду где-то именно тогда, но здесь она была необходимой исключительно для увеличения числа стартовых отсеков). Влазило в получившийся корабль где-то двадцать-тридцать самолётов, но большего и не надо было - чем богаты, тем и рады.

Получившийся гибрид окрестили, недолго думая, "линейным авианесущим кораблём". Уже потом это перешло в обиходное "линейный авианосец", но об этом позже.

"Исэ" и "Хьюга" неплохо летали в составе линейных эскадрилий и практически весь остаток войны провели на внесолнечном фронте, участвуя в освобождении Остравы (февраль 2343) и деблокировании Тау Кита (июль 2343), а потом - в Эпсилон-индейской наступательной операции (май-август 2345), имевшей своей целью земные колонии (нынешние Свободные Миры). К сожалению, где-то в середине 2343 года у землян начали заканчиваться линейные корабли, а следовательно, ценность союзнических линейных кораблей несколько упала, а равно и первоначальная задача ЛАКов потеряла свою непосредственную важность. Для выбивания землян с планет линкоры требовались поскольку-постольку, плюнуть два раза из гаубицы, а линкороавианосцы, с их чисто оборонительной авиагруппой, были несколько не пришей кобыле хвост - тут куда лучше показывали себя полноценные авианосцы. Собственно, как раз после 2343 КВСГ перестали заказывать линкоры и приступили к строительству новых, более крупных, авианосцев. В октябре 2345 года, с интервалом примерно в двое суток, Вторая Солнечная закончилась безоговорочной капитуляцией землян - сначала на Берлине, а потом на Земле. Солнечные союзники, оглядевшись, поняли, что противников с линейным флотом в обозримом космосе не осталось - на роль потенциального противника тянула только накачанная ленд-лизом Центавра, у которой линкор был один-единственный, да и то довоенный. Поэтому ЛАКи, казалось, в послевоенном мире станут не нужны, а авианосцы с переодическим сопровождением линкоров - вполне.

Союзники не учли только того, что у Центавры не было линкоров. Но у неё не было и авианосцев - за исключением лендлизных эскортных убожеств, которые отдали по принципу "на тебе, Боже, что мне негоже". В определенном смысле это развязывало центаврианским адмиралам и кораблестроителям руки.

"Исэ" и "Хьюга" отправились сначала в резерв; потом - в 2367 году - на слом; рассматривались варианты их реактивации и модернизации, но это были очень монозадачные корабли, перестроенные, к тому же, совершенно ad hoc. Авианосцы союзников сновали туда-сюда между Землей и пригодными к обитанию планетами далекой Сибири, вывозя туда землян. Сами союзники - Сатурн, Марс и Луна-Лагранж - развернули строительство новых, сверхтяжелых, авианосцев, которые должны были стать основой союзного владычества во Вселенной. Одновременно они тревожно поглядывали в сторону центавриан, которые ударными темпами отстраивались после войны и тоже начинали наращивать свои военные мускулы - а учитывая, что эти мускулы находились в одном прыжке от Солнечной, это вызывало некоторое беспокойство.

И, собственно, гром грянул, откуда не ждали: в 2353 году, в годовщину освобождения Центавры от землянофашистских захватчиков, Центавра и её союзники с помпой объявляют про учереждение Организации Внесолнечного Договора, в противовес Солнечному Альянсу. Союзникам икнулось. Началось броуновское движение космических кораблей с обоих сторон. Эвакуационные корабли стали идти исключительно через Тау Кита, которые к тому времени в одностороннем порядке закрыли свою систему от военного трафика обоих сторон. И вот во время всего этого интересного времени союзники впервые увидели нечто.

Этим нечто был авианосец, который в значительной мере походил на линкор. Всё вроде бы было на месте - гаубицы, даже целых две, лазеры, тоже полный набор... и, при этом, полноценный ангар, полноценная лётная палуба и полноценное количество стартовых отсеков. Союзникам икнулось еще раз. Потом они вспомнили, что у сатурняшек что-то такое уже было, и потребовали показать. Сатурняшки послали марсиан на хуй, потому что сравнение и так было не в пользу "Исэ" и "Хьюги". Центаврианский корабль же гордо продефилировал на виду у союзников, развернул всю авиагруппу (сорок... шестьдесят истребителей!) и немножко побомбил на нейтральной территории. Союзникам, наблюдавшим за этим, икнулось в третий раз.

Получившийся корабль долгое время величали ЛАКом, но иронией было то, что он, как раз, был предназначен не для того, чтобы летать в составе линейной эскадрилии - а для того, чтобы действовать самостоятельно, во главе своей боевой группы. Там, где союзникам понадобилось бы вместе с авианосцем-сверхтяжем тащить целый линкор, центавриане обходились одним своим ЛАКом. Который обеспечивал боевой группе и огневую поддержку, и истребительное прикрытие, и ударный компонент - для усиления торпедных атак, которые центавриане начали любить уже в то время.

По факту, такой корабль следовало назвать не ЛАК, а ЛАКР. Линейный авианесущий крейсер. Именно потому, что действовать ему предполагалось самому, во главе боевой группы, а эпоха линейных эскадрилий ушла в прошлое.

Союзники не сразу бросились строить свои корабли подобного типа. Изначально, когда первоначальное офигевание прошло, союзники пришли к выводу, что их схема (сверхтяж + линкор + их эскорт) была ничем не хуже, даже лучше. Но постепенно центавриане начали переходить на более крупные торпедные корабли, и союзники подумали, что их раздутые ударные группы, вызывавшие определенные проблемы со снабжением, были уже как-то не к месту. Сатурняши тут, как всегда, были впереди всех: уже в 2355 году Генштаб КВСГ начал рассмотрение проектов "ЛАК нового поколения", по образу и подобию (хотя они сами этого никогда бы не признали) центаврианских кораблей, первые два из которых были завершены к 2360 году. Строительство активизировалось к началу шестидесятых: только за период между 2361 и 2369 в строй встали еще пять кораблей нового типа. На одном из них, кстати говоря, служил старший лейтенант, а впоследствие капитан, Харуко Вознесенский-Книппер. Строительство продолжалось ударными темпами: к моменту Берлинского инцидента 2374 года на вооружении КВСГ стояло уже 9 ЛАКР; к 2385 году это число дошло до 14, и еще один корабль достраивался. В среднем, подсказываю, это был корабль в два года. Весьма оперативно.

На момент повествования (2395) на вооружении КВСГ находится 16 линейных авианесущих крейсеров, еще один - достраивается, и еще два заложены (идёт производство секций корпуса). Два корабля - "Адмирал Мацусима" и "Адмирал Белозёрова" - были потеряны во время Фольксляндского инцидента 2385 года и в ходе странной войны 2386 года. Последние два новых ЛАКР - "Безрассудный" и "Дерзновенный" - были приняты на вооружение в 2393 и 2394 году соответственно.

Плакали мои "22 сатурняшских баттлстара"... Но вот у кого их действительно 22, так это у Центавры. В составе же марсианского флота - 11 ЛАКР, лунно-лагранжийского - 5. Больше кораблей подобного типа никто не строит.

Поэтому, возможно, следовало бы несколько исправить терминологию в тексте.

КДПВ для привлечения внимания. Возможно, центаврианское нечто выглядело если не так, то очень похоже.

Battleship_in_orbit_by_Xtrack



P.S. Бля, это ж надо, так самому взять и всё запороть...

Теперь вопрос бортовых номеров внезапно стал еще более актуален.

ЛАКи

Jul. 25th, 2014 12:35 am
sohryu_l: (кайне)
Так, ну что за фигня? Мало того, что пишу посты в собачий мяв, так еще и удаляю потом. Да, это был срыв. Но меня можно понять. Жаль, что вы почему-то не хотите этого делать, ну что ж...

Преимущество Сатурнверса и постов по нему перед остальными моими сеттинговыми потугами - это то, что обсуждать тут имеет смысл именно что незначительные детали сеттинга, а не прямо что-то глобальное. Хотя белых пятен, прямо скажем, хватает. Но сейчас мы не про них. Мы про другое.



На самом деле, если быть полностью честным, дизайн БСГшных баттлстаров мне нравится. На пикче, кстати, ориджинал коньтент, но мне и оригинальная Галактика вполне нравилась. То есть, вполне обтекаемая вытянутая форма, всё, как я люблю. Дополнительная ирония еще и в том, что "главным калибром" Галактики являются её ракеты с ньюками, а пушки там на правах очень крутых зениток (ничего не напоминает?), что позволяет нам провести дополнительные параллели с... впрочем, дальше сами поймете. Весь пост об этом.

Собственно, когда-то давно Сатурнверс действительно вдохновлялся Баттлстар Галактикой. Из той светлой и незамутненной эпохи до наших дней дошли разве что термин "баттлстар" и волосы капитана Белкиной. И, собственно, о первой из этих двух вещей я и хотел бы сегодня поговорить.

Потому что "баттлстар" как термин для "авианесущего линкора" - это, конечно, всем хорошо. Но это несерьёзно. И - что еще хуже - это не тематично.

Когда тебя в процессе работы над текстом посещает ощущение того, что термины в тексте не совпадают с остальным текстом, - именно не совпадают, - это ужасно. То есть, я и так знаю, что я хуевый автор, и текст у меня - говно. Но от этого не легче.

То есть, во-первых, это несерьёзно. Это как называть в тексте линкор - "баттлшипом", крейсер - "круизером", а авианосец - "кэрриером". То есть, это господину Скляренко можно, но у него и адмиралы разговаривают, как сержанты срочной службы. А Лиза Синамори хоть и склонна к насмешливому тону, но разговаривает всё же несколько иначе. То есть, что получается - все корабли как корабли, а тут бац и "баттлстар". Фигня. Какая-то. Всё впечатление от текста сыпется к чёртовой бабушке, как карточный домик под говном с вентилятора.

А во-вторых, это несерьёзно. Потому как, даже несмотря на обилие англоязычной терминологии в космосе (вернее, терминологии, которая когда-то была англоязычной, как произошло с голландскими мореходными терминами), сатурняшки и вся Солнечная разговаривают по-французски. В лучшем, то есть, случае. В худшем сатурняшки говорят вообще по-японски, чтобы их не поняли гайдзины (потому что по-русски их подслушают жиды и протоукры с Юпитера). Причем здесь сатурняшки? да притом, что корабль, который мы с вами называем "баттлстаром", сатурняшки и придумали! И с какого фига им назвать этот корабль "баттлстаром", чисто английским термином? Причем здесь вообще "стар"?! Что это за фигня вообще, вам не кажется?

Мне - кажется. Поэтому "баттлстар" меня не устраивает. И его нужно заменить. А вот здесь возникает вопрос, на что.

В последний раз, по-моему, мы остановились на "линейном авианосце". С акцентом на то, что линейный авианосец больше авианосец, чем линейный корабль, и это, в целом, верно. Что всё еще оставляет вопрос, как называть это чудо в повседневном обиходе.

Разумеется, сатурняшки могли говорить по-японски. В таком случае у них запросто получился бы какой-нибудь термин навроде "сэнкубокан", и проблем бы это не вызывало. Для сатурняшек, естественно, но это для внутреннего пользования. На языке Вольтера и Дидро... начнем с того, что там и простой-то авианосец называется довольно громоздко, porte-avion, и что ты будешь с этим делать. Машинный перевод принял бы вид "porte-avion de bataille" (или de cuirasse, что почти одно и то же), а это, как бы, не самый короткий термин. Хотя, при здравом размышлении, всё-таки cuirasse porte-avions, но претензии ровнёхонько те же самые. Кроме того, в любом случае, книга у нас переводная, и переводная на вполне себе литературный русский язык, а поэтому проблема для нас лежит, в основном, в нахождении соответствующего русскоязычного термина.

Что у нас с русскоязычными терминами? О, не спрашивайте.

На самом деле, конечно, нам с вами (общая история, помните?) принадлежит сомнительная честь когда-то родить на свет самые настоящие, пусть и водоплавающие, баттлстары. Я говорю, разумеется, про авианесущие крейсера проекта 1143, в разнообразных их итерациях. А ведь Горшков когда-то хотел нормальные авианосцы, как у американской военщины, но не дали, поэтому из проекта 1143 получились, мягко говоря, не самые лучшие баттлстары. А авианосцы - так вообще. Только адмирал Кузя как-то, да и то ему то ли планируют отпилить ПКР, то ли нет, а "Горшкова" вообще в авианосец переделали (и няшный). Кстати, именно наличие ракетного вооружения в кавайных шахтах и роднит БСГшную Галактику с ТАКР, что, разумеется, только в плюс. But I digress.

Но это в советском флоте была аббревиатура ТАКР. А в сатурнианских космических войсках ей неоткуда взяться. Поскольку корабль, являющийся духовным наследником этого самого ТАКР, сделан на основе линейного корабля, как какая-нибудь Хьюга, а уж никак не крейсера. Линейного. ЛАКР. Линейный авианесущий крейсер... А ведь, так как линейных крейсеров самих по себе у нас вроде как и нет (хотя, подозреваю, там ситуация как с карманными линкорами, т.е. как вы яхту назовёте, согласно значимости), букву "Р" можно выкинуть, и у нас получится линейный авианесущий корабль - ЛАК... aiiiiiiieeeeee!

Знаете, это стоило бы оставить. Хотя бы для того, чтобы грязно надругаться над Вебером - в очередной раз, бу-га-га! Как будто бы ему неприкрытой фратернизации и отсутствия Ракетного Спама и Сотен Супердредноутов мало, гы-гы.

Разумеется, придется много менять, но что уж поделать. Просто "баттлстар" не лезет уже ни в какие ворота. А лучше, по-моему, ничего не выйдет. Или просто я не придумаю...

В общем, вам нравится? А я надеюсь, что вам нравится.



Кстати, говоря о тупости и отсутствии терминологии: суперносец. Потому что велик могучий русская языка так и не удосужился родить короткого и внушительного перевода термина supercarrier, который и соответствует. Не тяжелый же это авианосец? А если уж мы называем суперносцы просто авианосцами, то вопрос отдельного наименования для бывших баттлстаров становится еще острее.

Вообще-то, да: сверхтяжелый авианосец. Сверхавианосец, как вариант (overcarrier, бу-га-га). Но это какой-то, в отличие от ЛАКов, не очень вариант. И не отражает всей мощи *голосом Палпатина* of this fully armed and operational battle station. Простите, корабля, несущего около сотни летательных аппаратов. Которых (сверхтяжелых авианосцев) у сатурняшек одиннадцать, у марсианских арийцев - шесть, а у гадящей луняшки - всего четыре (и один из них будет точно называться Ark Lunar, например, не "Арк Ройал" же!).

То есть, тут тоже требуется подумать.

И мне не то чтобы нравится, но не могу не удержаться, он такой, блин, ВВ2шный:



Хотя CVB, строго говоря, это не supercarrier, он просто большой (B). Но о бортовых номерах мы с вами еще поговорим.

Обязательно поговорим.



P.S. Касательно "карманных линкоров": ну, в смысле, какой-нибудь "Константин Ольшанский" (над прародителем которого вы, сволочи, в марте ржали, аж животики надрывали, ненавижу) или там "Эйлат" (тоже имя со славным прошлым) - это карманные линкоры, хотя номинально находятся целиком и полностью в массовой категории тяжелых крейсеров. Но по значимости для ВКСКУ и Цва Хагана ле Ганимед (ЦАХАЛ) это именно что линкоры, да.

С линейными крейсерами же вопрос пока прорабатывается, но в отличие от жидов и протоукров, Медина - торговое государство, и чтобы подчеркнуть крейсерскость его флота (небольшого, возможно, но), какой-нибудь "Асад-аль-Ислам" будет таки гордо называться "линейным крейсером". Хозяева - сунниты, так что "Зульфикар", к сожалению, выпадает.

И да, командовать им будет вполне няшка. Так, чтобы шаблон до конца разорвался. 
sohryu_l: (кайне)
В эфире рубрика "Люся постит красивые картинки". Не знаю, красивые ли, но из-за общего направления моих мыслей сейчас тема дизайнов кораблей для нескольких разных фракций меня черезвычайно интересует.

Вот, например. Хоть сейчас, с небольшими изменениями, в Стигмату. Ну, на самом деле, с большими, но как-то так я себе и представлял.

В конце концов, человеческий корабль должен выглядеть как угловатый брусок металла, верно?

Картинки:





Всё, разумеется, кликабельно.

Это не совсем то, чего я хочу, но очень близко к тому, чего я хочу.
sohryu_l: (ымперство)
И пусть еще хоть кто-то обвинит меня в русофобии, ага.



Серьезно, ребята, я хочу, чтоб у вас была такая штука. Хотя, конечно, это и коньцепт, но это хороший, годный коньцепт, в духе "хочу-быть-Королевой-Елизаветой", судя по двойному острову и трамплинам. Странно, почему не катапультам, тем более что судя по самолетам на палубе катапульты были бы самое оно (навализированный пакфуй!!!). Впрочем, с ракетными шахтами спереди (да и с навализированными пакфуями) коньцепт начинает стремительно напоминать хождение по граблям.

Ребята, ну если уж вы старательно копируете гадящую англичанку (что, в принципе, правильно, to be the best one must learn from the best), то копируйте полностью - вон, "Инвинсиблы" же по паспорту были "крейсерами ПВО со сплошной палубой", а авиакрыло харриеров у них так, погулять вышло, а вы чем хуже? Тем более что шахты чего-то зенитного и крупного вроде С-500 на корме хорошо видны.

- Мы в восхищении! - завывал кот.

А еще интересно, где такая штука будет ходить плавать, как говно в проруби (ничего личного, просто космический снобизм по отношению к водоплавающим); в смысле, что Чёрное море и ГородГусскойСлавы для него слишком маленькие (ну, ЧМ для всего крупнее фрегата слишком маленькое, не море, а так, лужа), Балтика - тоже та же лужа, то есть либо как всегда Северный флот, либо отсель грозить мы будем шведам на Тихом океане. В смысле, конечно, не шведам, а американцам, китайцам и японцам. Кому ж еще.

Даже жаль, что туманный концепт с самолетами-трансформерами окончательно накрылся, там был бы такой. А писать про обычные самолёты на Земле, если честно, скучно.

P.S. Вам не кажется, что из моих уст этот пост в это время звучит как-то странно?

Правильно кажется.
sohryu_l: (кайне)
Так, ладно, знаете что? Меня этот околополитический цирк с понями порядком заебал. И теперь вы будете говорить, а я буду слушать. Разумеется, после того как я выскажусь, чтобы было о чём говорить.

Первостепенная задача, которая меня интересует. Там в не очень хорошем посте про авианосцы в Сатурнверсе всем, почему-то, понравилась идея с запуском истребителей (я аж удивился), но все почему-то раскритиковали идею с их возвращением (путем цепляния истребителя за специальный стыковочный манипулятор). Поэтому этот вопрос надо разрешить. И все бы хорошо, но проблема в том, что я над её решением думал и не нахожу пока ничего лучше этого самого манипулятора.

Посудите сами. Дело в том, что уравнивать скорости нам придется в любом случае. Да и на море истребитель, прежде чем падать на палубу, обычно тормозит где-то до 300 км/ч и только потом садится. И у него есть куча возможностей запороть посадку, уебавшись об корму, уебавшись об палубу, оборвав аэрофинишер, оборвав все аэрофинишеры, порвав сетку, сломав шасси, сделав перелет и хуйнув в море, и так далее. В то время как все, что грозит космическому истребителю, это уебаться об манипулятор. Который не сам выдвигается, кстати, а только по команде и не совершает самостоятельных движений. Нет, конечно, если уж истребитель уебется, то уебется в куски (хотя при маленькой разнице скоростей...), но почувствуйте разницу.

Завести истребитель в ангар можно, да. Но большому ангару - большой шлюз с большим циклом. Или много маленьких, но очень неудобных. Или продувать огромную сквозную палубу. Где на авианосце возьмется столько воздуха, чтобы вдувать-выдувать его по сто раз на дню?..

Опять же, в ангаре проблема в том, что... ну, допустим, гравитация там есть. Если есть гравитация, могут быть и аэрофинишеры. Но это как-то очень неудобно: летишь-летишь себе нормально, а тут вдруг КРОВЬ КИШКИ ГРАВИТАЦИЯ СЛОМАЛ ШАССИ РАСПИДОРАСИЛО В ГОВНО. Я утрирую, но очень похоже.

Но, собственно, именно так. Либо стыковочный манипулятор, либо открытый ангар. Больше я ничего придумать не могу, и поэтому жду ваших предложений.

Ну и чтобы два раза не отходить от кассы. Идея с нижней летной палубой мне по-прежнему не нравится. Зато идея со сквозной палубой нравится снова. Где-нибудь на сквозной палубе можно, например, заодно расположить подъемники для запуска истребителей из нижней полусферы (если там не будет ангаров - а я, кстати, ничего не говорил о протяженности ангаров). А спереди, если уж так хочется, либо возвращать самолёты, либо выпихивать их, как на каком-нибудь "Акаги" (морском, не космическом). Ну как в "Ямато", где истребители падают с палубы в космосе, так же и тут. Только не падают.

Прежний вариант ничего не говорит о том, сквозная ли палуба. Вообще говоря, она там не сквозная и занимает где-то суммарно все равно половину авианосца. Или половину баттлстара. Если вас с точки зрения реализма не напрягает, что таким образом почти ВЕСЬ корабль придется держать герметичным (что чревато баттлстаргалактиковщиной и субмаринщиной типа пожаров и необходимости задраивать пробитые отсеки вместе с экипажем, тьху, бля, хуйня-то какая), то можно её незначительно удлинить и сделать сквозной. Как в каком-нибудь Вингкоммандере или там Стар Титизене (который суть тот же Вингкоммандер, только в профиль). Вы же этого хотите, да? Я сейчас даже не очень против, поэтому выношу вопрос на референдум (заметьте, не феерендум, а референдум). Россия! Беркут! Ре-фе-рен-дум!

[Poll #1970991]

Единственное что - есть же, помимо авианосцев, еще и баттлстары, а на баттлстарах есть длинные осевые ядерные гаубицы, известным образом продольным палубам мешающие. Ну, все как и на морских ТАКР, так что это, я думаю, решаемо.

Очень надеюсь на наше с вами плодотворное обсуждение. Потому что уже, frankly speaking, давно пора.

Star_Citizen_1

Да, когда-нибудь у меня закончатся скриншоты из Стар Титизена. Но не сегодня. Отсутствие иллюстраций воистину бич б-жий.
sohryu_l: (кайне)
Всё с вами хочется на какие-то заумные темы говорить, кстати, и о судьбах России-матушки - страны, с которой у нас все-таки много общей истории, хорошей и не очень, тоже. Большей частью, почему-то, всё-таки не очень... Но я, как вы видите, воздерживаюсь, и требую за это сатисфакции.

Поэтому буду говорить о глупом.

Я вот понял, что меня раздражает в подходе большинства авторов (книг ли, космосимов ли, космостратегий ли) к палубной авиации. Сами посудите. Что мы обычно видим в каком-нибудь говноФриспейсе или говноВингкоммандере? Какие-то абстрактные "файтеры", какие-то абстрактные "бомберы", фигня какая-то. У нас иногда вспоминают про "штурмовик" (на моей памяти - ровно один раз), наверное, потому что генетическая память о летающем тракторе Ильюшина покоя не даёт (заметьте, я не говорю, что летающий трактор Ильюшина был чем-то плох, скорее наоборот). Фигня на постном масле, в общем, происходящая от нежелания разобраться в вопросе.

Давайте посудим сами. Вот те же американские авианосцы в ВВ2, которые отчего-то все так любят. На самом деле, в книгах я еще пока не встречал ни одного толкового Перл-Харбора, ни одного Мидуэя и тем более ни одного Таранто, так что разговоры о том, что "все передирают Тихоокеанский ТВД", предлагаю считать бессмысленными. Они их так передирают, что лучше бы этого не делали. Не об этом. Авиагруппа типичного "Йорктауна" в начале войны - 72 самолёта, из которых:

- истребительная эскадрилия из 18 истребителей F4F Wildcat;
- бомбардировочная эскадрилия из 18 пикирующих бомбардировщиков SBD Dauntless;
- разведывательная эскадрилия из 18 тех же SBD Dauntless;
- эскадрилия торпедоносцев из 18 торпедоносцев TBD Devastator или TBF/TBM Avenger.

Как это выглядит в типичном космосиме: ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР БОМБЕР. ЧТО это за файтеры, ЧТО это за бомберы, ЧТО за функции они выполняют - хрен его разберешь. То есть, допустим в космосе, даже жидковакуумном, нету пикировщиков. Тем более!

Те же щщи, только в конце войны и на типичном "Эссексе" (а Essex, как мы помним, is Asshole) - овер 100 самолётов, а чиста канкретна:

- одна эскадрилия истребителей F6F Hellcat (18 машин);
- четыре эскадрилии истребителей-бомбардировщиков F4U Corsair (72 машины);
- одна эскадрилия торпедоносцев TBM Avenger (12 машин).

Хеллкаты летают, Корсары летают и еще немного бомбят (ну или много, но, судя по всему, всяко получше Даунтлессов), Авенжеры торпедят. Всё чётко и красиво. Хеллкаты, насколько я понял, летали под конец еще и с радарами, что возводит их в ранг труЪ-перехватчиков (ночных истребителей вообще-то, но это неважно).

Как это выглядит в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР. Что за файтер? хуй его не знает. Спасибо, если этих файтеров два разных вида и нам про это еще сообщают. Что за бомбер? тоже хуй его. Хотя, между прочим, в Вингкоммандере типичные Авенжеры вроде как были, только В КОСМОСЕ!, конечно же.

Те же щщи, только в изометрии. Корея:

- 2-3 эскадрилии -реактивных- истребителей-бомбардировщиков F9F Panther;
- 1-2 эскадрилии поршневых истребителей F4U Corsair;
- 1 ударная эскадрилия AD Skyraider.

Или: 58 истребителей (всех), 14... опа. По паспорту Скайрайдер (тот еще трактор, даже покруче ильюшинского) таки штурмовик. Торпедами в то время уже не кидались, ядерных бомбуэ еще не было. Как это выглядит в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР. И чем этот БОМБЕР отличается от того, что выше? Тайна, покрытая мраком и вомглой. Одинаково и с ФАЙТЕРАМИ.

Вьетнам! И тут еще больше разнообразия, больше!

- 2 эскадрилии истребителей (VF) F-8 Crusader или F-4 Phantom;
- 2 лёгких ударных эскадрилии штурмовиков (VA) A-4 Skyhawk;
- 1 ударная эскадрилия штурмовиков (VA) A-1 Skyraider или A-6 Intruder;
- 1 тяжёлая ударная эскадрилия бомбардировщиков (опа!) (VAH) A-3 Skywarrior или A-5 Vigilante;
- 1 лёгкая эскадрилия фоторазведки (VFP) на RF-8 Crusader ИЛИ 1 разведывательно-ударная эскадрилия (RVAH) на RA-5 Vigilante;
- 2-3 палубных самолёта ДРЛО (VAW) E-1 Tracer.

Как это выглядит в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР БОМБЕР СКАУТ (опционально БОМБЕР). ДРЛО? Не, не слышал! Откровенно говоря, я не знаю, нужны ли в космосе, где нету горизонта, разведчики. В космосимах космос жидковакуумный, там нужны. Но про ДРЛО всё равно не слышали.

Прочнее был бы старый таз, длиннее был бы мой рассказ, поэтому перейдем сразу к 2003 году и пинанию Саддама по яйцам (полностью заслуженному, несогласные могут выйти и убиться об стену). От усложнения опять перешли к упрощению, а все потому, что расширился функционал самолётов, в общем, судите сами:

- 1 эскадрилия истребителей (VF) из 10 F-14A/B/D, либо 1 ударная эскадрилия истребителей (VFA) из 12 F/A-18F Super Hornet;
- 1 ударная эскадрилия (VFA) из 12 F/A-18C Hornet или F/A-18E Super Hornet;
- 2 ударных эскадрилии (VFA) или ударных авиаэскадрилии морпехов (VMFA) из 12 F/A-18C Hornet;
- 1 эскадрилия ДРЛО (VAW) из 4 E-2C Hawkeye;
- 1 эскадрилия тактической РЭБ (VAQ) из 4-5 EA-6B Growler;
- 1 противолодочная эскадрилия (VS) из 8 S-3B Viking (в основном подвизались заправщиками);
- 1 противолодочная вертолетная эскадрилия (HS) из 6 SH-60F и 2 HH-60H Seahawk;
- 1 подразделение грузовых самолётов C-2A Greyhound.

Вы уже угадали, как это выглядело бы в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР! ДРЛО, РЭБ и прочего в космосимах обычно вообще нет. И то, какой из этих файтеров перехватчик, а какой просто сейчас бомбером подвизается, определить не представляется возможным. А ведь Хорнет и Супер Хорнет - это два разных самолёта. А одноместный Супер Хорнет-E и двухместный Супер Хорнет-F - тоже два разных самолёта! И если в космосимах это еще ради бога - там хоть на ТТХ можно посмотреть - то от книжных авторов такого пояснения не дождешься. Истребители, и всё тут. Бомбардировщики, и всё тут.

ЧТО за истребители, ЧТО за бомбардировщики - попробуй-ка, догадайся сам.

Вы уже определитесь - либо вы про палубную авиацию пишете, либо... а, знаете что? Лучше не пишите. Всё равно вы во-первых не умеете, а во-вторых отчего-то вбили себе в голову, что идеология в книге важнее сюжета, персонажей и сеттинга, вместе взятых.

А у некоторых так вообще утопия, с люксогеном и флуггерами, да. ФЛУГГЕРАМИ!

Передираете морской флот - так передирайте на совесть.



Ну и чтобы композиционно завершить пост (хотя тут нужно тоже было бы приводить раскладку по эпохам) - современный (2395) авиаполк суперносца (не пора ли, блин, сменить термин?) КВСГ:

- 1 эскадрилия перехватчиков обороны соединения F.303 "Gekko" (16 машин);
- 2 ударных истребительных эскадрилии F.209 "Mystère" (32 машины);
- 1 ударная истребительная эскадрилия либо авиаэскадрилия эспатьеров F.209 "Mystere" (16 машин);
- 1 ударная эскадрилия F.208 "Ouragan" либо ударная эскадрилия эспатьеров F.207EM "Espadon" (16 машин);
- 1 тяжёлая ударная эскадрилия F.204 "Mousson" (16 машин);
- 1 эскадрилия РЛО (6 самолётов-разведчиков F.204RF);
- 1 эскадрилия РЭБ (6 самолётов-помехопостановщиков F.204MP);
- 1 эскадрилия поисково-спасательных шаттлов (6 машин);
- 1 эскадрилия транспортных шаттлов (8 машин).

Итого - 122 самолёта.

Ну и, для сравнения, современный (2395) авиаполк сами-знаете-какого баттлстара:

- 1 эскадрилия перехватчиков обороны соединения F.303 "Gekko" (12 машин);
- 2 эскадрилии многоцелевых истребителей F.303 "Gekko" (24 машины);
- 1 звено РЛО (4 самолёта-разведчика F.204RF);
- 1 звено РЭБ (4 самолёта-помехопостановщика F.204MP);
- 1 эскадрилия поисково-спасательных шаттлов (4 машины);
- 1 эскадрилия транспортных шаттлов (4 машины).

Итого - 52 машины. Что вполне отвечает. И я не исключаю, что по ходу событий состав будет меняться...
sohryu_l: (кайне)
Шоб вы понимали, я за три дня написал столько постов, сколько полгода назад писал за неделю. Что я делаю?!

В общем, не стоило мне делать предыдущий пост об авианосцах, поскольку с тех пор я начал задумываться о нескольких вещах.

Во-первых, я с удивлением узнал, что supercarrier в русскоязычной терминологии гордо именуется "ударным авианосцем". А термин battlecarrier, оказывается, выделяется некоторыми историками[source?] применительно ко всяким там Тайхо и Илластриэсам. Картина Репина "Не ждали". Но это я к тому, что "ударный авианосец" мне очень нравится, почему нет? Или, скажем, стратегический авианосец, что отражало бы его роль с т.з. сатурняшской военной доктрины (эдак 2350х годов, евпочя). Как вы считаете?

Во-вторых, я начал думать о том, что: а) систему возвращения самолётов стоило бы как минимум улучшить; и б) катапульты - это звучит не так уж плохо.



Но. Давайте применим безумные умения и пощитаем. Формулу кинетической энергии, надеюсь, все знают. Чудесный сатурнианский самолёт F.303 "Гэкко", в максимальной боевой загрузке по самые жабры, весит 30 тонн. Допустим, начнём с малого: нам его хотя бы на пять километриков в секундочку разогнать (и ничего, что сам авианосец в это время летит на скорость в добрых 50 км/с). 0.5 * 30 000 * 50002 = ...375000000000 джоулей. Не знаю, может, я неправильно считаю, со мной бывает, но сами подумайте - и нахрена нам такие катапульты?..

Выглядело бы красиво, я и не спорю. Но катапульта - она в атмосфере нужна, потому что никак иначе тридцатитонный самолёт с палубы не взлетит. И разгоняет она этот самолёт до всего лишь 56 м/с. Что в космосе просто-напросто смешно.

А вот средства возвращения - это да. Но ничего реалистичнее стыковочного манипулятора мне в голову не приходит, хоть ты тресни.

Оно конечно можно было бы сделать открывающуюся лётную палубу - но большой палубе, как известно, большой воздушный шлюз. На кораблях типа "Дерзновенного" ангары и лётные палубы вообще занимают хорошо если половину корабля (а никак не весь). Ну, может чуть больше половины. Но едва ли из конца в конец. И я, откровенно говоря, был бы против запуска термоядерного двигателя ВНУТРИ корабля, а не снаружи и накрывшись предварительно нихуёвым магнитным полем (которое не от взрыва должно спасать, а от выхлопа и нейтронов). Вингкоммандерщина не пройдёт.

И в-третьих: что касается оптимальной формы авианосца, то я продолжаю настаивать, что авианосец должен быть длинный и плоский. И что морские авианосцы времен ВВ2 выглядели гораздо космичнее, чем любой шедевор кубизма из этих ваших Винг Коммандеров, евпочя.

Пикрелейтед:



(за авторством [livejournal.com profile] midnike, и, между прочим - второй же результат в гугле)

Хинт: космичным является именно вид сверху, потому что я не знаю, как ещё можно рисовать космические корабли. Например:



Более чем годичной давности. Это к тому, какой полный круг мы сделали с тех пор. Аж самому стыдно.

Вопрос визуального опознания кораблей в космосе, я полагаю, не стоит. Хотя мог бы.



P.S. Вы, наверное, очень удивитесь, но с тех пор я за текст даже не брался. Если честно, немного не до того было.

P.P.S. С не меньшим удивлением узнал, что французские корабли таки поголовно девочки, даже "Ришелье", "Жан Барт" или там "Шарль де Голль". Что наталкивает на мысли, что баттлстар должен зваться "Дерзновенной", а сопровождающие его эсминцы - "Современная" и "Непобедимая".

И так, кажется, было бы правильно и с точки зрения изображаемого общества - всё-таки, у сатурняшек космонавтика считается "женским делом", а КВСГ - традиционно женским видом войск (и Senior Service, что о многом говорит). А корабли почему-то мальчики. Странно.

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

July 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 14 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 10:40 am
Powered by Dreamwidth Studios