>Но проблема в том, что вина немцев описывается не в честных терминах ярости и торжества, а в конкретных претензиях, как то: концентрационные лагеря смерти, потопление гражданских судов — длинный список, но все конкретика.
А это уже юристы говорили. И после войны. Когда масштаб содеянного был осознан.
>То есть создается впечатление, что немцы вели войну каким-то особым способом, и именно за это осуждены.
Так немцы действительно вели войну особым способом. Бомбардировки городов применялись всеми сторонами, а вот айнзац-команды и лагеря смерти - только одной. Приказов о комиссарах и особой подсудности тоже никто кроме немцев не придумал.
> Ага, именно только с фашизмом воевали, совсем не было там жаждущей реванша немецкой военной аристократии, и множества народов иных в единый кулак собравшихся
А это уже советские придумки. Советский Союз был на уровне идеологии гуманен и интернационален, потому вешать вину на немцев, а не на фашистов было неприемлимо с точки зрения линии партии. Западные союзники к этому пришли когда нужно стало отделять "хороших немцев", которые помогали и помогают бороться с красной угрозой от тех, плохих, с которыми мы воевали.
>Вот советские лагеря для своих — они какие, допустимые?
Советские лагеря - это обыкновенные тюрьмы. Там людей не уничтожали целенаправленно. ГУЛАГ он плох не тем что ГУЛАГ, а тем что с законностью даже с точки зрения советского государства часто были проблемы. Заключенный ГУЛАГа по качеству жизни от жителя окрестных сёл отличался непринципиально. СССР на практике вообще не светоч законности, но по-крайней мере людоедской идеологии у него не было. А Освенцим плох не тем, что туда людей сажали (много кто и куда сажал), а тем что их там жгли, травили газом и голодом.
>единожды в истории было применено ядерное оружие, и то — по гражданским
Оба города имели военные объекты. Нагасаки - военная база, Хиросима - центр связи.
> И о каком ожесточении американцев можно говорить? До их дома война вообще не дошла даже эхом?
До американских солдат - еще как дошла. Черепа, уши и зубы японцев не просто так собирали и домой слали.
>То, что именно немцы предоставили эти условия своим противникам, их, конечно, позволяет осудить)))
И их и надо было осудить за это. Они развязали это дело. Они и виноваты.
> Не достать гада. Понятно, что в исключительной ярости вы пойдете его семью резать, он же первый начал.
Аналогия не проходит. Потому что речь идет о нации/обществе. Оно неразделимо на "гада" и "беззащитную семью". Оно едино. Тотальная война она на то и тотальная война, что ведется государством,нацией и обществом в целом.
>(кстати, всех зарезать и закопать — прекрасное моделирование стран-победителей)
Если бы всех зарезать и закопать, то ни немцев, ни японцев нынче не было бы. Как страны-победители СССР и Союзники поступили черезвучайно гуманно. Это как раз ещё одна принципиальная разница между ними и нацистами.
no subject
А это уже юристы говорили. И после войны. Когда масштаб содеянного был осознан.
>То есть создается впечатление, что немцы вели войну каким-то особым способом, и именно за это осуждены.
Так немцы действительно вели войну особым способом. Бомбардировки городов применялись всеми сторонами, а вот айнзац-команды и лагеря смерти - только одной. Приказов о комиссарах и особой подсудности тоже никто кроме немцев не придумал.
> Ага, именно только с фашизмом воевали, совсем не было там жаждущей реванша немецкой военной аристократии, и множества народов иных в единый кулак собравшихся
А это уже советские придумки. Советский Союз был на уровне идеологии гуманен и интернационален, потому вешать вину на немцев, а не на фашистов было неприемлимо с точки зрения линии партии. Западные союзники к этому пришли когда нужно стало отделять "хороших немцев", которые помогали и помогают бороться с красной угрозой от тех, плохих, с которыми мы воевали.
>Вот советские лагеря для своих — они какие, допустимые?
Советские лагеря - это обыкновенные тюрьмы. Там людей не уничтожали целенаправленно. ГУЛАГ он плох не тем что ГУЛАГ, а тем что с законностью даже с точки зрения советского государства часто были проблемы. Заключенный ГУЛАГа по качеству жизни от жителя окрестных сёл отличался непринципиально.
СССР на практике вообще не светоч законности, но по-крайней мере людоедской идеологии у него не было.
А Освенцим плох не тем, что туда людей сажали (много кто и куда сажал), а тем что их там жгли, травили газом и голодом.
>единожды в истории было применено ядерное оружие, и то — по гражданским
Оба города имели военные объекты. Нагасаки - военная база, Хиросима - центр связи.
> И о каком ожесточении американцев можно говорить? До их дома война вообще не дошла даже эхом?
До американских солдат - еще как дошла. Черепа, уши и зубы японцев не просто так собирали и домой слали.
>То, что именно немцы предоставили эти условия своим противникам, их, конечно, позволяет осудить)))
И их и надо было осудить за это. Они развязали это дело. Они и виноваты.
> Не достать гада. Понятно, что в исключительной ярости вы пойдете его семью резать, он же первый начал.
Аналогия не проходит. Потому что речь идет о нации/обществе. Оно неразделимо на "гада" и "беззащитную семью". Оно едино. Тотальная война она на то и тотальная война, что ведется государством,нацией и обществом в целом.
>(кстати, всех зарезать и закопать — прекрасное моделирование стран-победителей)
Если бы всех зарезать и закопать, то ни немцев, ни японцев нынче не было бы. Как страны-победители СССР и Союзники поступили черезвучайно гуманно. Это как раз ещё одна принципиальная разница между ними и нацистами.