sohryu_l: (марика!)
sohryu_l ([personal profile] sohryu_l) wrote2012-08-09 11:56 am

NO CARRIER

Все утро разглядываю советские мегасамолеты эпохи дизельпанка и тихо балдею. Они прекрасны, прекрасны. Господи, я не знаю, я никогда так не любил поршневые самолеты и я совсем не умею на них летать. Но люблю же! Теперь, я имею ввиду. И это чудесно.




А вообще, я хотел опять зацепиться за космос, поскольку с этим надо что-то делать. Вообще-то я думаю, что мне стоило бы закрыть тему авианосцев и истребителей в космосе, написав об этом бессюжетный рассказик на 15 страниц. Полный инфодампов и боевки, а как же. И я его таки напишу.

Впрочем, опять же, я не знаю, как должен выглядеть авианосец в космосе. Действительно не знаю, даже не догадываюсь. То есть, примерно я знаю численность авиагруппы и размерения (во всяком случае по длинной оси), но больше ничего.

Тем более, я всегда был против. В фантастике недостаточно раскрыта тема первой парадигмы, заявлял я, что там - один Вебер да несколько ворованных линкоров, что нам никак не подходит. Ergo, тему первой парадигмы надо раскрыть.

А она... ну, вы лучше меня уже осведомлены, что у меня с творчеством. Тем более, если помните, в первой версии Трайворлда линейных кораблей вообще не было. Лол.

При этом, самолетиков тоже хочется. Так появился линкор-носитель (баттлстар) Дерзновенный, которым, как вы помните, командует няшный капитан Харуко Вознесенский-Книппер, тем более няшный по причине розового окраса волос (натурального!). А еще было сломано множество копий на тему того, что линкор-авианосец это неработоспособная шляпа.

Вообще-то, так и есть. И ничего с этим не поделаешь. Поэтому я-то, может, и планирую выдать Дерзновенному в помощь эскортный авианосец, но... это же часть проблемы, вынуждающая вместо одного корабля заниматься целой группой их, даже предельно сведенной до линкор-авианосец-эскадрилия (sic!) эсминцев. Линкоры поодиночке не ходят. Авианосцы, кстати, тоже.

...А можно и наоборот. Я уже давно вынашиваю планы суперкэрриера, Очень Большой такой штуки, которая может делать истребители in situ и у которой ходят эскортом линкоры типа Дерзновенного. А эскадрилии эсминцев может и не сидят у этой штуки в ангарах, но регулярно присасываются к бездонной бочке топливного бака, который она заполняет... эээ... нет, таранить атмосферу на более чем километровом авианосце было бы как-то слишком опрометчиво, он же пополам развалится.

Вот про такое и напишу. Только, конечно, кто должен командовать эскадрой эскортных линкоров в боевой группе такой штуки - задний адмирал или все же шабесгой из капитанов?




P.S. А вот что до дизельпанка, читаю тут престарелый диалог о дирижаблях vs истребителях и думаю - а почему бы не использовать дирижабль как мазершип для неуправляемых ракет? Ну там V-1 и даже может быть V-2. Я более чем уверен, что немцы планировали что-то такое для своего Америка Бомбера, но проект завернули понятно почему (Гиденбург, все дела). Опять же, можно бомбить Лондон, заходя с Северного Моря и ебнув по дороге по Скапа-Флоу.

И крылатые ракеты можно получить даже несколько раньше, на что и альтернатива дана. Самолеты-снаряды разрабатывали еще во время ВВ1, а уже в двадцатые годы были достигнуты значительные успехи по части радиоуправления. Хотя, конечно, летающая бомба Лоу-Сперри предназначалась для дирижаблей, так что это палка о двух концах...

А ведь еще была летающая торпеда Кетеринга...

А еще так можно в космос полететь. Орбитальные дирижабли, бороздящие просторы космоса на аэродинамических стабилизаторах и примитивных ракетных двигателях, в перспективе еще и ионных. Ну а что такое, дизельпанк же!

P.P.S. При желании в летающую бомбу можно засовывать пилота, японцы не дадут соврать. Гордые Сыны Вотана™ могут катапультироваться.

А Совьет Эйр Форс и так, если почитать, воевал одними таранами, им не привыкать.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 01:17 pm (UTC)(link)
И еще про дирижабль - как обратно-то его посадить, если уж на орбиту выгнали? Многоразовость для такой конструкции как-то тяжело обеспечивается.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 02:20 pm (UTC)(link)
На орбите оставить, а вниз спускаемыми аппаратами.

Ну или надуть тепловой щит же, не знаю.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 02:45 pm (UTC)(link)
Так там опять масса, а так это просто способ создать очень большой по объему корабль получается, с целью потом дооборудовать его уже на орбите, если уж оболочка его выведение на орбиту выдерживает.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 04:15 pm (UTC)(link)
А это кстати было бы совсем чудесно, как альтернатива всем этим строительствам сразу на Луне.

Я не уверен, но мне кажется как раз эту идею и продвигают, скажем, те же JP Аэроспейс. Они ж главные поборники орбитальных дирижаблей в современном частном космическом дискурсе.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 04:35 pm (UTC)(link)
Помниться Ганс как-то за надувные конструкции из астероидов агитировал - воспользоваться их рыхлостью, внутрь ввести армирующую оболочку и надуть ее, попутно с помощью специальных химикатов упрочив стенки.
Жалко, что у позвоночных пока очень большие проблемы с эмбриональным развитием в невесомости, да и с устойчивостью к радиации. Если бы все было так же просто, как в космосе у Циолковского в романе "Вне Земли" - просто вакуум и всё, больше никаких проблем.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 04:36 pm (UTC)(link)
Да ну его, этого Ганса.

С радиацией там вопрос все равно решаемый. Тем более, что после Циолковского по этому вопросу неоднократно прошлись, тот же Стерлинг.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 04:46 pm (UTC)(link)
Но невесомость - там еще те проблемы, даже на развитие эмбрионов рыб отрицательно действует. Хотя это привязывает к гравитации только процесс размножения, и то если не использовать специальных технических средств. Слишком в нас порой эта гравитационная яма глубокого сидит и как ее оттуда выдавать, пока не ясно.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 04:51 pm (UTC)(link)
Никак. Строить просто вращающиеся орбиталища и все.

А Ганса выселить в серверный шкаф на астероиде, и поделом.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 04:54 pm (UTC)(link)
Было бы весело, конечно круто было бы кольцо, как у Нивена, но там нереальные материалы, но какой размах - миллиард километров длины окружности и миллион ширины. Правда садиться и взлетать на такое чудо проблематично,скорости надо ведь уравнивать.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 04:58 pm (UTC)(link)
Неизбежное отсылание читать Бэнкса.

Но я имел ввиду просто орбитальные колонии О'Нила или стэнфордские торы.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 05:02 pm (UTC)(link)
Да читал я, представляю размеры - но там все-таки довольно большие затраты на стыковку будут, так-то старые добрые проекты 70-х лучше, только за их пиар и может хоть как-то оправдать своей существование гандамовская франшиза, а то ведь их больше нигде не увидишь.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 05:31 pm (UTC)(link)
Книг много. Вон, уже даже Схизматрица.

Поскольку разбирать целые системы, когда можно на планетах с большим удобством жить - это какое-то нерациональное использование ресурсов.

Все корабли стыкуются с орбиталищами Бэнкса в середине, где у них главный узел. Ну как и со всеми остальными.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 05:50 pm (UTC)(link)
Так если прикинуть затраты на подъем/спуск лифта от оси орбиталища, то если у него большой размер (ну если там сотни км), то очень прилично выходит. Конечно можно рекуперировать энергию, но кпд-то там далеко не единица. А уж с планеты на химии вылезать - дорого же, мы ж тут даже в одну ступень уложиться не можем, не Марс же, с нее же фиг улетишь, да и на экологию воздействие - без лифта или чего-либо подобного, или там антиграва - сплошной ущерб для сколько нибудь приличных грузопотоков.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 05:58 pm (UTC)(link)
А что делает антиграв, собственно? Нажатием кнопки отправляет обьект висеть в воздухе?

SSTO вполне реальны, просто цена вопроса. Тем более, лифт с Земли не построишь, ему верхний терминал надо собирать на орбите, плюс желательно было бы трос опускать оттуда же. Я один раз основательно набрался и предложил строить из лунного сырья динамическое орбитальное кольцо, чтобы спускать лифты куда заблагорассудится, но это очень хардкорно и очень сложно, хотя и не невозможно. Тем более, лететь копать Луну все равно придется, чтобы строить на ней кораблики, а в точках Лагранжа орбиталища. На корабликах потом лететь на Цереру и оттуда уже на Марс и дальше, так по-моему то ли дешевле, то ли что.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 06:27 pm (UTC)(link)
Так можно что-нибудь эпичное построить - петлю Лофстрома там, или что-нибудь вроде общепланетарного транспортного средства Юницкого, но они на какие-то просто феерические грузопотоки рассчитаны.
Сходу-то атака на SSTO не удалась, хотя конечно тут и само по себе направление из-за шаттлов дискредитировано, его ведь реализовали в такой форме, что надолго отвратили от нормальных попыток построить многоразовик, пусть даже не в одну, а в две ступени.
С одной конструкционно сложнее - там же без ухищрений, если "в лоб" решать маленькая доля ПН выходит, на химии разве что извращения как у англичан с хотолом или скайлоном - с забором внешнего кислорода атмосферы и его ожижением, или уж ядерные движки поставить, как в МГ-19 было, там ведь вообще горизонтальный взлет (http://www.testpilots.ru/tp/russia/myasishchev/m/19/m19_1.htm вкусность то какая).
Проблема решаемы, но тут встает главный вопрос - найти десять миллиардов и готовность вложить еще больше на программу колонизации.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 06:33 pm (UTC)(link)
Пфф, а программа колонизации зачем? Для нее я бы сразу вкладывался в самовоспроизводящиеся машины, поскольку кому-то еще надо все это построить.

Собственно, с этого и начался le monde Saturnienne.

А тут нам бы сообщение хоть с орбитой наладить, зачем и SSTO. И мне кажется что там только такие извращения, тем более что они довольно няшные, поскольку ядерный двигатель вытащить из загашников НАСА можно, но экология не оценит. Даже если с воды стартовать.

P.S. А мегапроект можно еще на Землю потом уронить...

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 06:55 pm (UTC)(link)
Самовоспроизводящиеся классный способ сэкономить, если создать с нуля всю технологическую цепочку, этим даже у нас один энтузиаст в 90-х занимался, минимальная сумма вложений там в районе десятоков-сотен тысяч долларов , для установок первого поколения http://publ.lib.ru/ARCHIVES/CH/CHERNOV_Aleksandr_Yur%27evich/_Chernov_A.Yu..html "Перспективы создания самовоспроизводящихся автоматических систем (САС)" - уйти в леса и делать там ракеты, правда насобирать первичную информацию для создания такого производства с учетом государственных и коммерческих тайн довольно проблематично, но вполне решаемо, есть же менее радикальные проекты опен сорс типа таких систем, построенных правда на большом участии человека.
Так зачем в НАСА - все давно в Воронеже есть - РД-0410, http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=66.
Если бы можно было бы уложиться в один пуск для запуска зародыша такой системы на Луна, а потом через пару лет получить готовый корабль для вылета с Земли...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 06:58 pm (UTC)(link)
Ну вот le monde Saturnienne и начался с того, что такую штуку запустили отрабатывать на Луне. Правда, где-то в тридцатых годах...

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 07:10 pm (UTC)(link)
Так все проблема в том, что это надо бы в реальности устроить, и поскорее, а то будет не до космоса потом.При создании таких самообеспечивающихся произодственных мощностей на Земле, не зависящих от какого-либо финансирования, и создании своей собственной космонавтики можно на что-то надеяться и как-то обойти кармический закон отрасли - у кого нет миллиарда и госгаранитий, тот ничего не может изменить. На такое можно в рамках организации типа Марсианского общества наскрести, если тысячу человек членов собрать и перейти к практическому этапу освоения космоса. Правда оборудование нужно фактически по учебникам для себя с нуля делать, чтобы не подпадать под внешние поставки, да и как-то без редкоземельных элементов обойтись, которые особо недоступны - кое в чем проиграть технологически, но получить независимость. В такой же системе саморепликаторов деньги вообще смысл теряют. Да и по система жизнеобеспечения можно автономность отработать, как скажем автор этой книги предлагал - http://www.flibusta.net/b/199836 . Главные вытащить с земли репликаторы, а уж они-то нас вытянут на орбиту, да и термоядерный реактор к ним в нагрузку заиметь, для полной автономности.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 08:22 pm (UTC)(link)
Так громоздких саморепликаторов, раз, машины фон Ньюманна же.

И не теряют, два, без денег неинтересно. Ну, не фиатных денег, допустим, но неинтересно.

Я всегда сужу с литературной точки зрения. А я ж не Рейнольдс и даже не Стросс, чтобы писать умные книги про медленнолеты и постдефицитные общества постчеловеков.