sohryu_l: (марика!)
sohryu_l ([personal profile] sohryu_l) wrote2012-08-09 11:56 am

NO CARRIER

Все утро разглядываю советские мегасамолеты эпохи дизельпанка и тихо балдею. Они прекрасны, прекрасны. Господи, я не знаю, я никогда так не любил поршневые самолеты и я совсем не умею на них летать. Но люблю же! Теперь, я имею ввиду. И это чудесно.




А вообще, я хотел опять зацепиться за космос, поскольку с этим надо что-то делать. Вообще-то я думаю, что мне стоило бы закрыть тему авианосцев и истребителей в космосе, написав об этом бессюжетный рассказик на 15 страниц. Полный инфодампов и боевки, а как же. И я его таки напишу.

Впрочем, опять же, я не знаю, как должен выглядеть авианосец в космосе. Действительно не знаю, даже не догадываюсь. То есть, примерно я знаю численность авиагруппы и размерения (во всяком случае по длинной оси), но больше ничего.

Тем более, я всегда был против. В фантастике недостаточно раскрыта тема первой парадигмы, заявлял я, что там - один Вебер да несколько ворованных линкоров, что нам никак не подходит. Ergo, тему первой парадигмы надо раскрыть.

А она... ну, вы лучше меня уже осведомлены, что у меня с творчеством. Тем более, если помните, в первой версии Трайворлда линейных кораблей вообще не было. Лол.

При этом, самолетиков тоже хочется. Так появился линкор-носитель (баттлстар) Дерзновенный, которым, как вы помните, командует няшный капитан Харуко Вознесенский-Книппер, тем более няшный по причине розового окраса волос (натурального!). А еще было сломано множество копий на тему того, что линкор-авианосец это неработоспособная шляпа.

Вообще-то, так и есть. И ничего с этим не поделаешь. Поэтому я-то, может, и планирую выдать Дерзновенному в помощь эскортный авианосец, но... это же часть проблемы, вынуждающая вместо одного корабля заниматься целой группой их, даже предельно сведенной до линкор-авианосец-эскадрилия (sic!) эсминцев. Линкоры поодиночке не ходят. Авианосцы, кстати, тоже.

...А можно и наоборот. Я уже давно вынашиваю планы суперкэрриера, Очень Большой такой штуки, которая может делать истребители in situ и у которой ходят эскортом линкоры типа Дерзновенного. А эскадрилии эсминцев может и не сидят у этой штуки в ангарах, но регулярно присасываются к бездонной бочке топливного бака, который она заполняет... эээ... нет, таранить атмосферу на более чем километровом авианосце было бы как-то слишком опрометчиво, он же пополам развалится.

Вот про такое и напишу. Только, конечно, кто должен командовать эскадрой эскортных линкоров в боевой группе такой штуки - задний адмирал или все же шабесгой из капитанов?




P.S. А вот что до дизельпанка, читаю тут престарелый диалог о дирижаблях vs истребителях и думаю - а почему бы не использовать дирижабль как мазершип для неуправляемых ракет? Ну там V-1 и даже может быть V-2. Я более чем уверен, что немцы планировали что-то такое для своего Америка Бомбера, но проект завернули понятно почему (Гиденбург, все дела). Опять же, можно бомбить Лондон, заходя с Северного Моря и ебнув по дороге по Скапа-Флоу.

И крылатые ракеты можно получить даже несколько раньше, на что и альтернатива дана. Самолеты-снаряды разрабатывали еще во время ВВ1, а уже в двадцатые годы были достигнуты значительные успехи по части радиоуправления. Хотя, конечно, летающая бомба Лоу-Сперри предназначалась для дирижаблей, так что это палка о двух концах...

А ведь еще была летающая торпеда Кетеринга...

А еще так можно в космос полететь. Орбитальные дирижабли, бороздящие просторы космоса на аэродинамических стабилизаторах и примитивных ракетных двигателях, в перспективе еще и ионных. Ну а что такое, дизельпанк же!

P.P.S. При желании в летающую бомбу можно засовывать пилота, японцы не дадут соврать. Гордые Сыны Вотана™ могут катапультироваться.

А Совьет Эйр Форс и так, если почитать, воевал одними таранами, им не привыкать.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 09:38 am (UTC)(link)
Необходимость революции обосновываю борьбой с финансовыми ограничениями в обучении полетам на самолетах. То, что мог позволить себе любой студент или рабочий тогда, если имел подходящее здоровье, теперь стоит в годовую зарплату инженера отрасли как минимум, а уж о поддержании летных навыков при стоимости полетного часа в 100 у.е. на чем-нибудь вроде як-52 при зп в 1000 у.е. в месяц как-то говорить не приходиться, хотя сборная России по высшему пилотажу примерно так и живет. Но там сплошная старая школа - учились практически бесплатно, да и как туда приходили: девушка-аптекарь решила испытать экстрим перед окончанием работы по распределению и пошла записывать в парашютную секцию, но ее сманили на самолеты. В итоге только авиасимы и остаются, а уж о чем-нибудь реактивном и мечтать нельзя...

Дирижабль лучше все же крылатыми нашпиговать - он же много не потянет, если конечно это не монстр под кубический километр объемом на миллион тонн полезной нагрузки. А космические дирижабли это эпично, ведь как классно эту тему один японский аниме режиссер, специализирующийся на постсингулярной киберпанковской космоопера классно описал (я про Лейдзи Мацумото, если что - недавно понял что он похоже киберпанк придумал несколько раньше, чем до него дошли в штатах, просто он у него ретрофутуристическом антураже)

Про P.P.S. - это мотивам "Наттера" что ли- пилотируемая крылатая управляемая ракета ПВО, как можно обозвать этот истребитель. Хотя нам японских камикадзе вообще как первый пример управляемых крылатых ракет с интеллектуальным управлением один преподаватель привел.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 10:00 am (UTC)(link)
В Асашай как-то энтузиастам ничего не мешает. У них эта авиационная культура сформировалась вполне себе. Ну, реактивных меньше, конечно.

А у нас в квартире газ, как всегда. Потому что загнали экономику за синю хмару, а в итоге ни на Луну не полетели, ничего, да еще и страну просрали.

Ну, то есть, мне страну не жалко, я в ней не жил, но за Луну все еще испытываю лютую ненависть и попаболь.




Постпостскриптум это про Баки, вообще. Я же не говорил истребитель, я говорил бомба. А Бака это еще и дурацкая до усрачки бомба.

А ракеты ну да, крылатые, я ж и не предлагал. Я не знаю, на самом деле, как туда запихнуть V-2, но как-то можно. Впоследствие уже.

Хотя ракетные удары по Америке ничего не будут значить, если у Германии не появится бомба. Если появится бомба, то все равно не будет значить, Америка большая. Это как если ебнуть по Москве и думать, что Советы сложат лапки.

Или у нас альтернативка без нацизма, но с сохранившейся Веймарской Республикой. То есть, я не знаю как это, но мне больше импонирует.

P.S. Я Мацумото не смотрел по очевидным причинам.

Дирижабль именно орбитальный, он на орбиту взлетает из верхних слоев атмосферы на ракетных двигателях. По крайней мере, я так понял.

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2012-08-09 10:22 am (UTC)(link)
Британский авианосец своим внешним видом очень сильно напоминал старый добрый "Спейс Шаттл" - но увеличенный в несколько раз. Итальянский флагман, в свою очередь, удивительно походил на доисторический дирижабль-цеппелин, неведомыми путями перенесенный в космос. Строго говоря, это и был "Цеппелин", модель К-97. Потому что по итогам Потсдамской конференции все оборудование и даже работники дирижаблестроительной компании "Цеппелин-Штаакен АГ" были конфискованы победоносными итальянцами, в числе прочих репараций и контрибуций от уничтоженного Рейха. 65 лет спустя завод "Чипполино д'Италия"(7) строил уже не дирижабли, а космические корабли. Но дизайнеры компании по-прежнему хранили верность старым традициям!

Теперь сосиска "Цеппелина" упиралась прямо в нос "Дарк Ройала". Ну, почти упиралась. Два корабля разделял 10-метровый цилиндрический туннель из полупрозрачного бронепластика.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 10:44 am (UTC)(link)
Так у них в штатах летный час в два раза дешевле (в итоге пять тыщ у.е. за курс подготовки частного пилота-любителя)...при несколько большей зарплате и фанатизме позволяет компенсировать. Просто альтернатива либо наука, либо умение летать, и ни в коем случае не совмещение меня несколько добивает.
Мне больше не за Луну, а за Марс обидно - туда же замахивались (судя по книге В.Бугрова "Марсианский проект Королёва"),все равно ведь выиграть не могли - слишком поздно начали возиться, если бы одновременно со штатами правительство начало пинать в этом направлении, да еще не ограничило в средствах (вспомнили о том, что стреляют городами, а военного значения у Луны нет). А ведь какие были планы. Или та грызня вокруг Н-1, какая эпичная битва личных амбиций генеральных. Все-таки десять лет делать ракету, почти заставить ее летать и потом зарубить все и начать все по новой и опять ее делать десять лет - это какой-то сверхэпичный фейл. Или надо было им спутник отдать, или человека - чтобы был накал гонки и нам приходилось догонять (ведь проще же наше правительство было развести на то, что у них уже есть, а у нас нет, чем на полное новаторство, хотя так практические любые власти себя ведут).

Впрочем как даже такие мелкие ракеты, как Фау-2 с чего-нибудь размером с "Гинденбург" пускать, задача довольно сложная - стартовый комплекс надо как-то увязывать с возможностью нормально полета, особенно если учесть технологические ограничения того периода и проблемы с управляемостью.

Вообще чудо, что они сделали ракету Фау-2, при том, что с ее точностью она либо с биологическим или химическим оружием могла быть эффективна, либо с ядерным. Вредительство в особо крупных масштабах, не давшее фронту танки и подлодки, что в прочем позволило чуть легче победить.

Надо просто уметь видеть там логику. Да, паровоз в космосе это дичь, но это же черт возьми чистый киберпанк - герой путешествующий ради загрузки сознания в компьютер в другую галактику. Если к нему применить СПГС в правильном направлении, так это интересная вещь выходит, мне это не мешает считать Planetes сериалом оправдывающим существование аниме в целом и образцом реализма в анимешной космической нф ("Лунная миля " все же не то, но за Н-1 я им простил всё).

Так на дирижабль там какие движки нужны, ядерные как минимум. Хоть на высоте и сопротивление воздуха пониже будет (был же проект запуска с аэростата спутника - для 30-40 км высоты довольно приличный выигрыш по топливу выходит), но вытаскивать вещь с таким габаритами как у дирижабля(он же легче воздуха должен быть) на чем-то обычном сложновато.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 11:26 am (UTC)(link)
Так я ж не про стилизацию кораблей под дирижабли, а про настоящие дирижабли, взлетающие на орбиту!

Лучше кэрриеры, кэрриеры няшки.

P.S. А давайте я вам вышлю пятнадцатистраничник про таранный броненосец. Там есть дурацкий пафос, на складе его почти не осталось.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 11:35 am (UTC)(link)
>Так у них в штатах летный час в два раза дешевле (в итоге пять тыщ у.е. за курс подготовки частного пилота-любителя)...при несколько большей зарплате и фанатизме позволяет компенсировать. Просто альтернатива либо наука, либо умение летать, и ни в коем случае не совмещение меня несколько добивает.

Ну так и кто в этом виноват, в таком положении дел. Удручает, конечно.

Но не повод вводить массовые расстрелы.

>Мне больше не за Луну, а за Марс обидно

Да и фиг с ним, если честно. Уж хотя бы на Луну, а не полетели.

Танчики клепать и давить ими чехов советскому руководству понравилось больше.

>Впрочем как даже такие мелкие ракеты, как Фау-2 с чего-нибудь размером с "Гинденбург" пускать, задача довольно сложная - стартовый комплекс надо как-то увязывать с возможностью нормально полета, особенно если учесть технологические ограничения того периода и проблемы с управляемостью.

Это интересная задача. Но да, V-1 еще нормально, а V-2 - в раздумьях. Но мы изначально бьем на крылатиков, а V-2 это будет большой немецкий технический побед.

>Вредительство в особо крупных масштабах, не давшее фронту танки и подлодки, что в прочем позволило чуть легче победить.

И к лучшему. Гитлер был антисемит и не любил флот, и поделом ему.

>Так на дирижабль там какие движки нужны, ядерные как минимум. Хоть на высоте и сопротивление воздуха пониже будет (был же проект запуска с аэростата спутника - для 30-40 км высоты довольно приличный выигрыш по топливу выходит), но вытаскивать вещь с таким габаритами как у дирижабля(он же легче воздуха должен быть) на чем-то обычном сложновато.

Ну собираются вроде химией. Я не знаю, если честно.

А ВАСИМР его на такой высоте не вытолкнет?

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2012-08-09 11:58 am (UTC)(link)
Так я ж не про стилизацию кораблей под дирижабли, а про настоящие дирижабли, взлетающие на орбиту!

Можно и дирижабли. Вакуумные! А пока я аэростат на орбиту запустил, и собираюсь эту тему развить.

Лучше кэрриеры, кэрриеры няшки.

Нацистские цеппелины в "Железном небе" как раз носителями и были.

P.S. А давайте я вам вышлю пятнадцатистраничник про таранный броненосец. Там есть дурацкий пафос, на складе его почти не осталось.

Кстати, сам давно собирался попросить, и стыдно, что не сделал этого раньше!

Шлите все, что не стыдно показать (и про Сатурн тоже) -- с моей стороны объективная критика и т.п.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 12:12 pm (UTC)(link)
>Нацистские цеппелины в "Железном небе" как раз носителями и были.

Так не цеппелины же нужны, а кораблики.

>Кстати, сам давно собирался попросить, и стыдно, что не сделал этого раньше!

>Шлите все, что не стыдно показать (и про Сатурн тоже) -- с моей стороны объективная критика и т.п.

Можно и без критики, а то мне стыдно:3

Я только чуть позже пришлю, а то я забыл что на бомжбуке моего ПСС, увы, нет. Но я пришлю, точно.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 12:31 pm (UTC)(link)
Для химии как-то жидковато, хотя там наверняка кислород с водородом как топливом и газом для оболочек,да и обычная подъемная сила как у самолета должна быть, что вроде очень большого аппарата типа несущий корпус, но уж больно тонкая конструкциях выходит. Хотя те же американцы использовали ракету Атлас для первых пилотируемых пусков по программе меркурий - там вообще толщина стенки минимальная в четверть миллиметра была у бака, и в не наддутом изнутри состоянии он просто сминался. Но выгода быть может - на гравитационных потерях и аэродинамике (если дирижабль удачно скомпонован) выиграть можно попытаться.
На ВАСИМРе тяги уже не хватает, точнее реактор куда-то тоже надо девать с радиаторами(а дирижабль этого уже не потянет), да и тяжеловаты электрические двигатели. Там ведь почти космос уже, за счет воздуха не охладишь толком.Тут разве что внешний повод энергии можно приспособить, если уж ставить вопрос с дирижаблем - в оболочках разметить энергоприёмный комплекс для микроволнового диапазона и как-то получить хотя бы десятые доли же.А то там ведь из плюсов есть возможность создания огромного обитаемого внутреннего объема выходит, как американцы ступень Сатурна 5 в самом бюджетном варианте своей станции Скайлеб хотели использовать, перепиливая под обитаемость уже на орбите топливный бак (забавный был опыт).
Насчет тех же чисто ядерных мне в одной брошюре (там сумрачный советский гений встал во всю ширь, одно средство орбитального геноцида там просто жуть, но автор его сразу отметает как негуманное) попадались серьезные сомнения в реализуемости сосредоточить тягу в малой массе и объеме. http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ostretsov/vvedenie.html там одно название чего стоит - "введение в философию ненасильственного развития", но там это скорей на базе того, что с технологиями 60-70-х и хорошим финансированием создать их не получилось, но выводы из этого делает мрачные. Нечто вроде того, что Переслегин про отсутствие близкорасположенного естественного спутника как отрицательного фактора для развития космонавтики делал.
Но вот это:
"Фантазия советских разработчиков суперсовременных систем оружия была намного разнообразнее. Например, я вспоминаю весьма забавное предложение, которое рассматривалось в конце шестидесятых - начале семидесятых годов. Оно состояло в том, что на стационарной орбите предлагалось разместить ускоритель протонов. Он должен был состоять из серии спутников, выполняющих роль ускоряющих, фокусирующих и отклоняющих систем для пучка протонов. Энергия протонов в магнитном поле Земли при радиусе ускорителя равном радиусу стационарной орбиты достигает сотен Гэв. Протоны такой энергии, будучи направлены в сторону Земли, создадут в атмосфере грандиозные ливни элементарных частиц. Поражающая способность подобного оружия может быть фантастической."

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 12:33 pm (UTC)(link)
Так вакуум же по тяге не особо лучше водорода выходит, предельная высота подъема может и побольше выйти, но с конструкцией пока слишком большие проблемы. Хотя еще сам Циолковский дирижаблями занимался.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 01:17 pm (UTC)(link)
И еще про дирижабль - как обратно-то его посадить, если уж на орбиту выгнали? Многоразовость для такой конструкции как-то тяжело обеспечивается.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 02:20 pm (UTC)(link)
А, не знаю, что сказать. У ядерного термального тоже будет та же хрень с охлаждением... а, ладно, чуть меньше, открытый цикл же.

Но мне кажется, можно и без ядерного. Впрочем, в химтопливе я совсем не разбираюсь.

Переслегина я не люблю за его диванность и за позицию по определенным вопросам.

Корпускулярная пушка это круто.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 02:20 pm (UTC)(link)
На орбите оставить, а вниз спускаемыми аппаратами.

Ну или надуть тепловой щит же, не знаю.

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2012-08-09 02:25 pm (UTC)(link)
В курсе :)

Эту страничку я в свое время внимательно изучил:

http://www.rusring.net/~levin/levin3d/dz.htm

Но если уж построят, то такой прочный корпус не страшно и в космос запустить.

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2012-08-09 02:26 pm (UTC)(link)
>Нацистские цеппелины в "Железном небе" как раз носителями и были.

Так не цеппелины же нужны, а кораблики.


Стоп-стоп-стоп. Коллега, а вы это кино видели?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 02:28 pm (UTC)(link)
Нет, руки не дошли.

Но я имел ввиду что совсем оторваться от дирижабельной внешности.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 02:44 pm (UTC)(link)
Кстати надо и их предыдущую работу смотреть, Star wreck - там про то как пришельцы из будущего возродили нашу космонавтику, завоевали весь мир нафиг и пошли грабить параллельную вселенную. Пародия на трек с вавилоном пять вместе взятых, снятая в обычной финской квартире на фоне куска синего линолеума за 15000 евро с очень приличной графикой, именно там они научились ее делать, перед тем, как снять про лунных фашистов.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 02:45 pm (UTC)(link)
Так там опять масса, а так это просто способ создать очень большой по объему корабль получается, с целью потом дооборудовать его уже на орбите, если уж оболочка его выведение на орбиту выдерживает.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 04:15 pm (UTC)(link)
А это кстати было бы совсем чудесно, как альтернатива всем этим строительствам сразу на Луне.

Я не уверен, но мне кажется как раз эту идею и продвигают, скажем, те же JP Аэроспейс. Они ж главные поборники орбитальных дирижаблей в современном частном космическом дискурсе.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 04:35 pm (UTC)(link)
Помниться Ганс как-то за надувные конструкции из астероидов агитировал - воспользоваться их рыхлостью, внутрь ввести армирующую оболочку и надуть ее, попутно с помощью специальных химикатов упрочив стенки.
Жалко, что у позвоночных пока очень большие проблемы с эмбриональным развитием в невесомости, да и с устойчивостью к радиации. Если бы все было так же просто, как в космосе у Циолковского в романе "Вне Земли" - просто вакуум и всё, больше никаких проблем.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 04:36 pm (UTC)(link)
Да ну его, этого Ганса.

С радиацией там вопрос все равно решаемый. Тем более, что после Циолковского по этому вопросу неоднократно прошлись, тот же Стерлинг.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 04:46 pm (UTC)(link)
Но невесомость - там еще те проблемы, даже на развитие эмбрионов рыб отрицательно действует. Хотя это привязывает к гравитации только процесс размножения, и то если не использовать специальных технических средств. Слишком в нас порой эта гравитационная яма глубокого сидит и как ее оттуда выдавать, пока не ясно.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 04:51 pm (UTC)(link)
Никак. Строить просто вращающиеся орбиталища и все.

А Ганса выселить в серверный шкаф на астероиде, и поделом.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 04:54 pm (UTC)(link)
Было бы весело, конечно круто было бы кольцо, как у Нивена, но там нереальные материалы, но какой размах - миллиард километров длины окружности и миллион ширины. Правда садиться и взлетать на такое чудо проблематично,скорости надо ведь уравнивать.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 04:58 pm (UTC)(link)
Неизбежное отсылание читать Бэнкса.

Но я имел ввиду просто орбитальные колонии О'Нила или стэнфордские торы.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 05:02 pm (UTC)(link)
Да читал я, представляю размеры - но там все-таки довольно большие затраты на стыковку будут, так-то старые добрые проекты 70-х лучше, только за их пиар и может хоть как-то оправдать своей существование гандамовская франшиза, а то ведь их больше нигде не увидишь.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 05:31 pm (UTC)(link)
Книг много. Вон, уже даже Схизматрица.

Поскольку разбирать целые системы, когда можно на планетах с большим удобством жить - это какое-то нерациональное использование ресурсов.

Все корабли стыкуются с орбиталищами Бэнкса в середине, где у них главный узел. Ну как и со всеми остальными.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 05:50 pm (UTC)(link)
Так если прикинуть затраты на подъем/спуск лифта от оси орбиталища, то если у него большой размер (ну если там сотни км), то очень прилично выходит. Конечно можно рекуперировать энергию, но кпд-то там далеко не единица. А уж с планеты на химии вылезать - дорого же, мы ж тут даже в одну ступень уложиться не можем, не Марс же, с нее же фиг улетишь, да и на экологию воздействие - без лифта или чего-либо подобного, или там антиграва - сплошной ущерб для сколько нибудь приличных грузопотоков.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 05:58 pm (UTC)(link)
А что делает антиграв, собственно? Нажатием кнопки отправляет обьект висеть в воздухе?

SSTO вполне реальны, просто цена вопроса. Тем более, лифт с Земли не построишь, ему верхний терминал надо собирать на орбите, плюс желательно было бы трос опускать оттуда же. Я один раз основательно набрался и предложил строить из лунного сырья динамическое орбитальное кольцо, чтобы спускать лифты куда заблагорассудится, но это очень хардкорно и очень сложно, хотя и не невозможно. Тем более, лететь копать Луну все равно придется, чтобы строить на ней кораблики, а в точках Лагранжа орбиталища. На корабликах потом лететь на Цереру и оттуда уже на Марс и дальше, так по-моему то ли дешевле, то ли что.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 06:27 pm (UTC)(link)
Так можно что-нибудь эпичное построить - петлю Лофстрома там, или что-нибудь вроде общепланетарного транспортного средства Юницкого, но они на какие-то просто феерические грузопотоки рассчитаны.
Сходу-то атака на SSTO не удалась, хотя конечно тут и само по себе направление из-за шаттлов дискредитировано, его ведь реализовали в такой форме, что надолго отвратили от нормальных попыток построить многоразовик, пусть даже не в одну, а в две ступени.
С одной конструкционно сложнее - там же без ухищрений, если "в лоб" решать маленькая доля ПН выходит, на химии разве что извращения как у англичан с хотолом или скайлоном - с забором внешнего кислорода атмосферы и его ожижением, или уж ядерные движки поставить, как в МГ-19 было, там ведь вообще горизонтальный взлет (http://www.testpilots.ru/tp/russia/myasishchev/m/19/m19_1.htm вкусность то какая).
Проблема решаемы, но тут встает главный вопрос - найти десять миллиардов и готовность вложить еще больше на программу колонизации.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 06:33 pm (UTC)(link)
Пфф, а программа колонизации зачем? Для нее я бы сразу вкладывался в самовоспроизводящиеся машины, поскольку кому-то еще надо все это построить.

Собственно, с этого и начался le monde Saturnienne.

А тут нам бы сообщение хоть с орбитой наладить, зачем и SSTO. И мне кажется что там только такие извращения, тем более что они довольно няшные, поскольку ядерный двигатель вытащить из загашников НАСА можно, но экология не оценит. Даже если с воды стартовать.

P.S. А мегапроект можно еще на Землю потом уронить...

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 06:55 pm (UTC)(link)
Самовоспроизводящиеся классный способ сэкономить, если создать с нуля всю технологическую цепочку, этим даже у нас один энтузиаст в 90-х занимался, минимальная сумма вложений там в районе десятоков-сотен тысяч долларов , для установок первого поколения http://publ.lib.ru/ARCHIVES/CH/CHERNOV_Aleksandr_Yur%27evich/_Chernov_A.Yu..html "Перспективы создания самовоспроизводящихся автоматических систем (САС)" - уйти в леса и делать там ракеты, правда насобирать первичную информацию для создания такого производства с учетом государственных и коммерческих тайн довольно проблематично, но вполне решаемо, есть же менее радикальные проекты опен сорс типа таких систем, построенных правда на большом участии человека.
Так зачем в НАСА - все давно в Воронеже есть - РД-0410, http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=66.
Если бы можно было бы уложиться в один пуск для запуска зародыша такой системы на Луна, а потом через пару лет получить готовый корабль для вылета с Земли...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 06:58 pm (UTC)(link)
Ну вот le monde Saturnienne и начался с того, что такую штуку запустили отрабатывать на Луне. Правда, где-то в тридцатых годах...

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-09 07:10 pm (UTC)(link)
Так все проблема в том, что это надо бы в реальности устроить, и поскорее, а то будет не до космоса потом.При создании таких самообеспечивающихся произодственных мощностей на Земле, не зависящих от какого-либо финансирования, и создании своей собственной космонавтики можно на что-то надеяться и как-то обойти кармический закон отрасли - у кого нет миллиарда и госгаранитий, тот ничего не может изменить. На такое можно в рамках организации типа Марсианского общества наскрести, если тысячу человек членов собрать и перейти к практическому этапу освоения космоса. Правда оборудование нужно фактически по учебникам для себя с нуля делать, чтобы не подпадать под внешние поставки, да и как-то без редкоземельных элементов обойтись, которые особо недоступны - кое в чем проиграть технологически, но получить независимость. В такой же системе саморепликаторов деньги вообще смысл теряют. Да и по система жизнеобеспечения можно автономность отработать, как скажем автор этой книги предлагал - http://www.flibusta.net/b/199836 . Главные вытащить с земли репликаторы, а уж они-то нас вытянут на орбиту, да и термоядерный реактор к ним в нагрузку заиметь, для полной автономности.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-09 08:22 pm (UTC)(link)
Так громоздких саморепликаторов, раз, машины фон Ньюманна же.

И не теряют, два, без денег неинтересно. Ну, не фиатных денег, допустим, но неинтересно.

Я всегда сужу с литературной точки зрения. А я ж не Рейнольдс и даже не Стросс, чтобы писать умные книги про медленнолеты и постдефицитные общества постчеловеков.

оффтоп

[identity profile] norma-nait.livejournal.com 2012-08-12 12:58 pm (UTC)(link)
Закончила на днях читать "трайворлд_rewrite"

Интересна идея служебных тел. В прочитанных мною текстах она раньше как-то не попадалась.

Также пришлась по душе постдефицитная экономика участия.

Впечатлило описание битвы с точки зрения специалистов разных боевых частей корабля.
Вообще хороши динамические описания – движение десантных катеров и истребителей в ходе высадки тондемцев, например. Боевые действия в космосе и на планете.

Ещё Фон красиво сказал о космосе. И столь же впечатлил меня «космический» сон Фона.

Хорошо сформулирована мысль о «верховенстве ИИ, как логическом завершении эволюции человеческого общества».

У нас оффтопа не бывает.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-12 03:24 pm (UTC)(link)
Меньшей части всего этого уже не будет. Ну, когда я придумаю, как мне писать Трайворлд так, чтобы веберовщины было поменьше...

А про верховенство ИИ так это же самоочевидно, я так всегда говорил.

www.mbtsko-danmark.com ie ei q19

(Anonymous) 2012-09-02 08:32 am (UTC)(link)

oviding sex with strippers. Prosecutors have said they will seek testimony about sexual encounters in the club from former Knick Patrick Ewing, now of the Seattle Supersonics, and from Denver Bronco Terrell Davis and Atlanta Falcon Jamal Anderson. Kaplan and six others could face more than 20 years in prison if convicted.On the fourth day of deliberations in the Peter Gotti racketeering trial, jurors admitted they were confused by the money-laundering charges involving the reputed Gambino crime boss. The jurors' note seeking guidance prompted Brooklyn Federal Judge Frederic Block to unleash a stinging verbal attack on the prosecutors and the massive indictment. "I know of no other prosecutions that had this many [34] racketeering acts," Block told the prosecutors outside the jury's presence. He added: "You're going to destroy them. My heart goes out to them because they areing to be conscientious

Jimmy Choo Boots (http://www.danmarkchristianlouboutin.com/jimmy-choo-jimmy-choo-boots-c-10_11.html)


ticipate in a survey. The company who needs the information can conduct a paid survey or a third party that is doing it on behalf of different companies can conduct it.Paid surveys can bring you extra income. Payments vary among different surveys - you can be paid from $10 to $200 for completing a single survey, or participating in an online focus group. In general, the remuneration depends on the survey type and its length. If we assume you complete five paid surveys per month of an average of $50 you can see that you have made $250 quite easily.Well, if you're like me, it sounds interesting and tempting so far. Now you are asking yourself, how do I get into this paid surveys thing?The quickest and easiest way is to search the internet. You will quickly find hundreds of web sites offering paid surveys. However, do not jump at the first offer. Check each site carefully to see if it is genuine. Un
[url=http://johnstonelectric.net/smf/index.php?action=profile;u=38640
]MBT Fora sko
[/url]and released, authorities said.A Metro-North train derailed just north of Croton-Harmon yesterday, causing minor injuries to 20 passengers, officials said. The six commuter coach cars derailed on the north-bound upper Hudson Line train, which was traveling in a 60 mph zone, railroad spokeswoman Marjorie Anders said.A track problem caused the 3 p.m. accident. Late yesterday Metro-North investigators wereing to pinpoint the problem. Another spokeswoman, Donna Evans, said: "The cause was the rail. Why the rail caused the derailment, we don't know." She said the injured passengers suffered bumps, bruises and cuts. About 100 passengers were on the train, which left Grand Central Terminal at 1:58 p.m. The train normally carries about 180 people a day, but the majority get off at Croton-Harmon, Anders said. The derailment was the third Metro-North mishap in less than a month. On Tuesday, 23 people were
[url=http://filmomaniya.ru/user/c7872bda9190je106/
]MBT Barabara sko
[/url]Berlusconi's government, that Saddam Hussein was buying uranium in Niger. The White House should get a break from the scandal this week with a dinner for Prince Charles and his wife, Camilla, and a trip to Argentina for a trade summit, although that's sure to bring a different sort of protest. Fitzgerald also has yet to let White House political director Karl Rove off the hook, posing a problem for Bush in retaining his top adviser. Several sources have told the Daily News that Rove was the top leaker, and Bush can expect to be hounded on his promise to punish those who "leaked classified information." The worn-out staffs of Bush and Cheney, battered by a drumbeat of setbacks and hounded by the FBI and Fitzgerald's grand jury, were relieved when Rove escaped indictment. But they now await a likely shakeup in their ranks. rsiskALBANY - Facing an economy devastated by the Sept. 11 terrorist attack

www.christianlouboutinpolska.net nu ox k38

(Anonymous) 2012-09-04 02:04 pm (UTC)(link)
[FLY][url=http://www.christianlouboutinpolska.net/manolo-blahnik-buty-c-12.html]Manolo Blahnik Buty[/url][/FLY]
<<0 mln telkomsel , aby u?ytkownicy mieli dost?p do charakterystycznego i zró?nicowanej mediów services.indra utoyo , dyrektora ds. it portfolio rozwi?zań i strategiczne z telkomsel , powiedzia?, ?e dwa przedsi?biorstwa zacz??y b
[u][url=http://www.christianlouboutinpolska.net]Christian Louboutin Evening[/url][/u]
<<instead.the meteorologia ostrzeg? drugiego, fali ch?odniejszego z ?nieg produkuj?cych system pogodowy przyjazdem do turcji z syberii. system mia? zacz?? obowi?zywa? od 30 stycznia i pozosta? w turcji do 7 lutego .premier chin wen [url=http://filmodrom.org.ua/user/z1245eug5839ck396/ ]Louis Vuitton Men Buty [/url]<<ronic control unit\" i zaktualizowa? oprogramowanie. toyota rozpocznie powiadamiania klientów pod koniec maja i obejmie remonty poprzednio wykonanych od kwietnia 2002 r., ale ustali?a oko?o po?owa wycofanych pojazdów ju? obj?tyc [url=http://laptopresource.com/forum/profile.php?id=334746 ]Manolo Blahnik Buty [/url]<<ii co jade uprawnienia mog? posiada?, tajemnicy, legendy i romantyzmu otaczaj?cego go i jego stan jako chin najcenniejszym kamieniem szlachetnym nadal tworzy popyt. \"kolekcjonowanie jade kamienie to inwestycja, która mo?e by? dr

clomid online prescription y 8955

(Anonymous) 2013-04-23 06:56 am (UTC)(link)
[url=http://buyrxclomid.com/#mmdef]click here[/url] - buy clomid 25 mg (http://buyrxclomid.com/#biqvo) , http://buyrxclomid.com/#pzqov clomid 25 mg