Пост с картинками.

[sohryu_l]

Да блин, я не могу вам написать про схему расположения приводов мехи, вы меня заклюете! Тем более что нарисовано там оно, как ебаный стыд, а тазобедренные и плечевые приводы ног и рук (которые обеспечивают собственно движения в бедрах и плечах) я опустил. Ну как и шланги гидронасосов, кстати. И вообще, мало ли что вам не понравится. Хотя, в принципе, можно вместо гидравлики подставить туда электроактивные полимерные мышцы, и будет все то же самое. Только без гидравлики, что существенно облегчает конструкцию. А можно вообще гидравлику оставить только на наиболее тяжелых участках (тех же ногах, к примеру), а все остальное перевести на сервоприводы. Пальцы рук и так уже на них.

Ладно, все равно уже написал. Хуже не будет. Ограничусь тем, что там десять приводов на ногу, десять приводов на руку, четыре привода на шею, плюс, в принципе, тазовые и плечевые гидроприводы (которые неплохо бы заменить сервомоторами прям сразу), итого - 40 приводов конечностей, 4 привода (вперед-назад-влево-вправо) шеи, + 30 сервоприводов пальцев на руках, + тазовые и плечевые приводы, числом четыре. Плюс вращение головы и торса.

Я бы попробовал нарисовать это все в комплексе, на бис, но не ручаюсь. Причем у меня есть сомнения насчет торса, а именно - должен ли у него быть наклон, но мы скажем, что у нас суровая советише меха, у которой торс как танковая башня, а буржуазные наклонности ей чужды. И вообще, чем меньше приводов - тем лучше. Основной аргумент против мехи - "слишком сложно, танк проще", ну так блять, кто вам виноват, что гусеницы и тем более колеса проще ног? Венцом творения они от этого не становятся. И вообще, меха не танк. Она у нас, с недавних пор, вертолет. Или бронепехотинец. А лучше и то, и другое, но не вместе.

Двуногие шагоходы обходятся всего двадцатью приводами + бонусные приводы пальцев ног, числом от двух до четырех. Строение ноги другое (мы же о куроходах (коленками назад, хотя это вообще-то не колено, а голень) или лягушкоходах (коленками вперед, также гепардо- или кузнечикоходы - мы ее еще и прыгать заставим!) говорим), а количество приводов то же самое.


Мирный советский shagohod в горах Афганистана.

Вообще, говоря о шагоходах, я конечно малость загнул, когда говорил про сравнительную простоту реализации - никакая меха никуда не уйдет без сравнительно сложной системы управления, и пофиг, две у нее конечности или сколько. Руки в данном случае означают только то, что пилоту (одному из пилотов - кто в двухместном шагоходе будет махать руками, пилот или стрелок) придется носить перчатки с форс фидбэком, но обратная связь - это, как бы, еще одна штука, без которой о мехе не может идти и речи.

Шагоходу не нужен экзоскелет в кабине, да. Ну, его никак и не сделаешь, потому что ближайший родственник шагохода не человек, а курица или лягушка. Управление в кабине шагохода будет не сильно отличаться от такового в кабине вертолета - ручка, педали, акселератор, куча тумблеров и приборных панелей (оппа советская техника стайл!), шлём (шлом, шалом) с нашлемным дисплеем на голове у пилота (если кто-то мне скажет, как обстояло с оными дисплеями в советских вертолетах, то я буду благодарен ему буквально по гроб жизни, может чуть меньше). Ну, я имею ввиду не ВР-шлем, конечно, но он рано или поздно превратится в таковой. А вот с обратной связью никак. То есть, о том, что твой шагоход наткнулся на камушек (сельский сортир, дохлую корову, догорающий танк, нужное подчеркнуть), ты узнаешь не позже чем когда будешь лежать лицом в безбрежных обьятиях подушки безопасности и ждать БРЭМ или сердобольного пилота бронеробота, чтобы тот вернул твой шагоход в вертикальное положение.

В авиации, кстати, сталкивались со схожей проблемой, и там обратную связь симулируют уже довольно давно. Та же вибрация штурвала при сваливании, к примеру - возможно ли реализовать что-то такое, только при натыкании ноги шагохода на камушек? Хотя, тут уж проще отдать все управление шагом компьютеру бортовой ЭВМ, а пилоту оставить только с блаженным видом жим педалей и указание направления (вперед-назад-влево-вправо) ручкой управления шагоходом. Подвижности гуманоидной мехи у шагохода, конечно, не будет, но она ему и не нужна - на глаза танкам и пехоте он попадается ровно один раз, и то в момент прыжка.

Принимая во внимание мою манечку с "мехой восьмидесятых" остается только надеяться, что советская оборонная промышленность сумеет выдать такую бортовую ЭВМ шагохода, поскольку это пока самый сложный вопрос. Ноги? гидравлика? да тьху на вас, гидроприводы и электромоторы на нужды всех подряд, и оборонки особенно, делают с таких времен, что люди столько не живут. А вот заставить это двигаться, причем еще желательно не до первого камешка побольше, это совершенно другой вопрос.

Бронероботу обратная связь нужна еще лучше - там пилот должен ощущать меху как продолжение своего тела, иначе будет совсем никак, и одной только вибрацией РУШ (тем более что в бронероботе ручек у нас две) не обойдешься. На что поступило предложение... одевать пилотов в контактные комбинезоны, через поверхность которых будет реализована обратная связь.

Ну вот как-то так, да:


Советские контактные комбинезоны - самые контактные комбинезоны в мире!

Альтернативой (и в ФМП, по-моему, именно она) будет реализовать обратную связь через сопротивление экзоскелета, но это получится очень сложный подвес, который не во всякую кабину влезет. У нас и бронероботы предполагаются малость поменьше своих идейных предшественников из ФМП, в принципе. Ну, там кабина тоже тесная.

Альтернативой будет еще нейроинтерфейс, но это уже точно вне моей компетенции.

Вопрос, выдаст ли могучий советский ВПК рабочие модели шагоходов и/или бронероботов к восьмидесятому году, остается открытым. Но я верю и надеюсь, потому что потом станет решительно не до шагоходов (за кадром: развалстраны! пятаяколонна! либерасты! пыщь!). А in Putinist Russia шагоходы бывают только глубокие модификации старых (similar to the relationship between T-72 and T-90, как пишут в скучных тивитропсах (еще одно логово пещерных мехафобов, кстати) или унылых ~педиях), и то с французской электроникой.

Я сначала хотел написать о дивергенции мехастроения Советов и Асашай (в СССР проектировали шагоходы, в Асашай - бронероботов), но подумал, что вы меня не так поймете, поэтому и не написал. И вообще, по моему скромному мнению, стоило бы одновременно разрабатывать оба варианта, благо они оба по-своему полезны, но потянут ли? Необходимость клепания танчиков ведь никто не отменял.

P.S. Прыжковые двигатели - однозначное да, однозначно. В том числе и потому, что Баттлтек и я сейчас езжу в основном на Мародере II с прыжковыми двигателями и понимаю, почему они рулят.

Ну, если ты не промахиваешься, конечно, но возможность ВНЕЗАПНО перескочить через преграду и накрыть противника шквальным огнем из НУРСов пополам с ПТУРами, огнеметами и артиллерией дорогого стоит. И вообще, пилоты шагоходов живут ради острых ощущений во время прыжка, когда экран РЛС окрашивается россыпью вражеских целей, и так далее.

Можно еще в прыжке вертолеты подбивать, because FUCK YOU, that's why.

P.P.S. Еще что-то хотел написать, но пока писал, забыл - в общем, неплохо получилось, да? А, точно, в шагоходы однозначно стоит пихать няшек, а в бронероботов уж так точно. Не в последнюю очередь потому, что пилот бронеробота редко бывает ранен, гораздо чаще он бывает убит, обычно в куски, и эти куски - гораздо менее плохой пиар. Шагоходы так вообще действуют в отдалении от линии фронта.

А самое главное - няшки обычно несколько меньше размером, и хотя обычно это меня удручает, в условиях тесной кабины бронеробота это донельзя кстати.

Ну и по очевидным причинам. Что я говорил про контактные комбинезоны?

P.P.P.S. И да, советские кибер-ньютайпы - самые кибер-ньютайпы в мире! Я специально не говорил про Total Eclipse, потому что хотел сначала его досмотреть, но русские там - на пять с плюсом, однозначно. Даже если командует ими ебанный поляк, а имена у всех подобраны методом случайных чисел, совмещенным с русской рулеткой, не иначе.

Жаль, конечно, что в реальности у СССР не было ни гигантских роботов вместо истребителей, ни девочек-кибер-ньютайпов. Цистерны "сделано в СССР" в комплекте. Про девочек, испытывающих новые истребители, я вообще молчу.

Вот примерно такие истребители.

Comments

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

"с нашлемным дисплеем на голове у пилота (если кто-то мне скажет, как обстояло с оными дисплеями в советских вертолетах"

Никак не обстояло и сейчас не обстоит. И в самолётных, и в вертолётных СУВ (системах управления вооружением) применяется ИЛС (индикация на лобовом стекле самолёта/вертолёта). На самолётах испытывали комплекс наведения ракет ближнего воздушного боя через нашлемный указатель, это было. Но там тоже никакого дисплея в шлеме не было предусмотрено. Просто отслеживалось положение этого самого шлема, то бишь куда лётчик смотрит в данный момент, не более того.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну так у helmet-mounted display тех же Апачей тоже отслеживается положение шлема, а не что-то еще. Я вот про эту штуку говорю, если это вдруг было неочевидно из моего поста (но оно было очевидно).

Про Щель-3УМ я читал, но раз в вертолетах ничего такого не было, то печально.

[gest]

http://a-lamtyugov.livejournal.com/476759.html - видела эпический пост Ламтюгова на эту тему?

[sohryu-l.livejournal.com]

Я испытываю проблемы с навигацией по журналу Ламтюгова из-за отсутствия в нем тэгов.

Поэтому спасибо, было познавательно. Я пару раз дергался читать Мэйси, но в итоге руки так и не дошли.

[unquestioner.livejournal.com]

Интересно, а если здесь попытаться опробовать не гидропривод, а "пневматические мышцы" (Источник, например).
Пусть вместо привычного газовой турбины у нас стоит движок высокой двухконтурности, в "страйдерном" режиме гонящий воздух через пневмомускулатуру, но при необходимости способный использовать избыточный расход воздуха через второй контур для косплея ганшипа?

[sohryu-l.livejournal.com]

У пневматики плохо с точностью и плавностью хода, КПД ниже гидравлики и есть вероятность обмерзания пневмосистем. Есть, кстати, вариант с заменой сжатого воздуха в пневмомышцах гидравлической жидкостью, но я не уверен, даст ли это ощутимый выигрыш в массе по сравнению с обычными гидроприводами.

Вот с гонянием воздуха из двигателя я не знаю, но он походу и так и так двухконтурный. Не ЖРД же туда ставить для прыга, в самом деле.

Да, кстати, про пневмомышцы сказано, что они в целом точнее обычных пневмоприводов, но неясно, насколько. Вот насчет выигрыша по массе надо считать, это все-таки должны быть очень мощные мышцы, плюс они идут парами, сгибатель-разгибатель. Но это такое дело, а вот мощность означает то, что если пневмомышца вдруг повредится, то при разрыве будет ой-ой-ой.

[unquestioner.livejournal.com]

Без расчета здесь сложно сделать какие-либо выводы, у каждого привода есть свой набор преимуществ и слабостей.Гидре необходим аккумулятор давления, насос и редуктор, сдающий мощности с основной турбины, и все это железо тоже весит, да и минеральное масло, если очень его попросить, может загореться и отжечь.
С другой стороны, порвавшаяся пневматика может сработать как фугас(впрочем, это должно лечиться заменой газов на что-нибудь несжимаемое).
Кст., что касается контурности.Пусть "меха не танк", но в нулевом приближении их ГТД должны находиться в одном семействе, и современные турбины-таки одноконтурные.
Статья + схема AGT - 1500 из Abrams в качестве ближайшего донора движка.

[sohryu-l.livejournal.com]

Лечится заменой газов на гидравлику. Вообще-то, что гидравлике насос нужен и редуктор, то и пневматике нужен нагнетатель, компрессор и как его.

>Пусть "меха не танк", но в нулевом приближении их ГТД должны находиться в одном семействе, и современные турбины-таки одноконтурные.

Я тебе больше скажу, бронероботов (гуманоидов) я вообще предполагаю, чтобы они на танковых дизелях работали. Впрочем, турбину тоже можно, если знать куда ставить - тот же AGT-стопицот такой объемистый, что в восьмиметровый Саваж может что-то похожее и влезет, а в моих шестиметровых - строго не уверен. ГТД от Т-80 же я не видел и про него сказать ничего не могу, влезет или нет.

Shagohod турбинный потому, что он по сути вертолет, поставленный на две опоры. Двухконтурности, правда, у наличествующих вертолетных двигателей... не знаю, что с ней, но если ее нет, то это придется допиливать, или вообще брать какой-то самолетный с m>2. Если есть, то не придется. Вообще, с прыжками считать придется и того больше - это ж не вертолет, ему надо не за несколько минут взлететь, а на несколько секунд, зато с приличным ускорением.

P.S. Саваж это вообще, моя любовь, вот так должен выглядеть настоящий советский бронеробот.

[unquestioner.livejournal.com]

Голоса в голове подсказывают , что можно было бы разыграть следующую карту :
1.Пневматика, "отпочковавшаяся" от промышленных пневмоманипуляторов и унаследовавшая рабочее давление в магистрали порядка 5 - 10 атмосфер.
2.Двухконтур с легкого учебного реактивного самолета (примером можно взять АИ 222 - 25, повышение давления в компрессоре 16,5; m = 1.2,которое затем наращивается).
3.Пытаемся скрестить ужа с ежом и наблюдаем за результатом.

А Саваж красив и ничего поделать с этим нельзя, хотя мне более по нраву биотех, проросшие насквозь кости и лишние глаза, равномерно распределенные по всей поверхности тела.Впрочем, чем-нибудь похожим было бы неплохо развеселить сборище моих трупоходов.

[sohryu-l.livejournal.com]

Лишние глаза не нужны. Мне утверждают, что ИК-датчиками расстояния вполне можно будет обойтись, не больше двух на квадратный метр обшивки. Я говорю, что их осколками посшибают, но они на 4-5мм должны быть утоплены в броню. Не знаю, хватит ли.

На голове все должно быть гармонично. Я неистово мечусь между ЗОМММ моноглазами Заку и вполне двухглазыми советскими ТНИ (см. выше в посте). Ну, это и всего дизайна касается.

А ваш биогримдарк я не люблю.

Что до всего остального, то я не знаю. Гидравлические мышцы пока выглядят как-то привлекательнее пневматики.

[unquestioner.livejournal.com]

Ну нас особенно и любить-то не за что,поскольку мы разлагаемся на ходу - морально и физически.Death and decay , cadaverous smell , for us there's neither heaven ,nor is there a hell, тк скзть.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну да. Это и претит.

[sohryu-l.livejournal.com]

Насчет гидромышц, как и пневмомышц, главный вопрос еще их прочность. А то гидравлические поршни какбы из стали, им ничего не сделается, ЭАП довольно прочны сами по себе (но это тоже надо проверить), а нагрузки при шаге, беге и особенно прыжках все же никто не отменял. У стали-то запас прочности 314-785 МПа, а у высокопрочных и того больше. У дюралюминия где-то 480 МПа, лень точно проверять (но не менее четырехста мегапаскалей, отвечаю).

Hard mode - на технологиях СССР 80х годов, все как по условию. Да даже если США 90х, то нанотрубок тут едва ли будет.

[unquestioner.livejournal.com]

Мне кажется, что здесь имеет смысл посмотреть не сколько на металлы, сколько на пластики - арамид или капрон в качестве матрицы + гипотетический вязкий и пластичный заполнитель(силикон?), обеспечивающий герметику + ограниченное самозаживление(наподобие губчатой резины в подкладке топливных баков, если мы будем использовать-таки гидру, а не пневму.)
Если верить различным источникам, здесь мы можем поиметь предел прочности порядка 2500 - 4500 ГПа.Проблема - органика не любит воду и плохо переносит нагрев, хотя здесь можно попытаться поиграть на рецептуре пропитки/заполнителя.

[sohryu-l.livejournal.com]

С органикой вот то же самое применительно к ЭАП, они тоже пока воды боятся. Не, ну у нас оно все вроде как под броней, но мало ли что, а преодоление водных преград до 2.5 метров глубиной у нас и так и так предусмотрено (ОПВТ для шагоходов и бронероботов - это, конечно, круто, круче только вареные яйца, но я не уверен, зачем).

Это все, конечно, вариант, с этим работать можно.

Алсо, горе мне, я не знал, что ГТД-1000Т настолько компактная, и вообще что турбины легче дизелей. Нет мне прощения.

[shokaku-2.livejournal.com]

Обтягивающие комбинезоны всегда выглядят так развратно.

[sohryu-l.livejournal.com]

На мальчиках тоже.

Но советским Ванькам будет ощутимо не хватать личных данных.