Опять альтхисторичное.

[sohryu_l]

Теперь о серьезном.



Ебанный бородач Мэйджы и его анальные рабы продают Родину заморским варварам принимают Конституцию Японской Империи

Ребята, а серьезно. Какую еще конституцию могла взять за основу Япония периода Мэйджы, кроме конституции Германской Империи? То есть, это бы не преодолело чудовищной инерции мышления, но все-таки. Мне кажется, что именно из-за этого заимствования и проистекают все беды Японии, которых я хочу избежать. Хотел бы избежать. Другое дело, что первоначально я хотел избежать второй войны в Китае и вступления Японии в Ось...

Какой вообще можно взять хороший момент расхождения для альтернативной Японии? Можно даже чем дальше, хотя я не представляю, что я буду с ними делать с такого дальнего прицела.

Comments

[shokaku-2.livejournal.com]

Ода Нобунага не был убит, "закрытия" Японии не произошло, страна наладила прочные контакты с западом ещё в XVI веке и не прерывала их. Были усвоены технологии, шел культурный обмен, постепенно менялось общество. А потом индустриальная революция.

Как ни странно, но подобное развитие событий подразумевается в Strike Witches.

Но, объективно, побочным следствием могла бы стать массовая христианизация Япония. Да и угрозу колониализма не стоит недооценивать.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну так в том-то и дело, что Япония при таких раскладах очень быстро стала бы колонией, христианизация или нет. Христианизация-то еще никуда не шло сама по себе.

[shokaku-2.livejournal.com]

Теоретически есть шанс, что в XVII веке до этого руки не дойдут, а в XVIII веке досрочно модернизированная Япония станет достаточно сильной.

До Китая, вон, только в начале XIX века добрались.

[sohryu-l.livejournal.com]

Достаточно сильной, чтобы..? Ну, Китай они не нагнут. Корею могут, ДВ могут, но нахер им ДВ нужен, Тайвань... Филиппины.

...Ну, конечно, изначально (это было джва года назад) я так сильно не замахивался, я просто хотел выпила Японской Империи избежать. Уж очень хотелось.

[shokaku-2.livejournal.com]

Суть в том, что вместо дряхлой феодальной державы а-ля цинский Китай, Япония на столетие раньше получает капиталистическую экономику, заводит современные армию и флот. Самураи бы вполне спокойно вестернизировались, они эту тенденцию ещё в XVI веке показали.

Хороший сюжет для альтернативы: в начала XIX века Британия пытается "прощупать" Японию, но модернизированные армия и флот дают отпор. Становится ясно, что китайский номер не прокатит. Япония заключает выгодный для себя договор и выходит на международную арену лет на 50 раньше.

Ты знаком(а) с мангой и аниме Zipang? Всячески рекомендую. Тема сохранения Японской Империи там поднимается очень умно.

[sohryu-l.livejournal.com]

Все хотел посмотреть, руки не дошли. Сейчас я так смотрю аниму, по эпизоду в две недели, что тем более не дойдут.

Ну там-то ПОД в каком, сорок втором году? Или я путаю и сорок второй это Бирмингем со своей Axis of Time?

P.S. Ну, над более дальним ПОДом я подумаю, там же можно и в Европе тогда похозяйничать. Другое дело что я не знаю, как, но это уже другой вопрос.

[amagnum.livejournal.com]

Странный вопрос, коллега!

http://amagnum.livejournal.com/1389.html

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну, ну, ну так ведь тема-то уже освоена до!

Да и куда мне до вас, у меня воображение даже вполовину не настолько хорошо работает...

P.S.

>И зловещие японские линкоры сражались на Западном фронте плечом к плечу с американскими авианосцами.

Дуэль* Бисмарка и Ямато** уже давно будоражит мое воображение, но для этого мне понадобится румб.

* - с Фусо, Ямасиро, Нагато и Муцу в качестве подтанцовки. Ну и мелочью, но мелочь не считается.

** - далеко не факт, что это будет не реальный Ямато, а нечто вроде этого. Или этого.

Хаббакук там тоже есть. Пепел Джаггернаута стучит в наши сердца, нет?

[33samurai.livejournal.com]

Тебя послушать, так получается, что текст конституции был не фиксированием компромисса между основными силами ресторации, а случайностью. И если бы кто-то хитрый его тайно ночью поменял, то что-нибудь изменилось бы.

[vecetti.livejournal.com]

Какой вообще можно взять хороший момент расхождения для альтернативной Японии?

первый визит голландцев, конечно. куда уж еще лучше

[sohryu-l.livejournal.com]

Было уже.

[sohryu-l.livejournal.com]

Да потому что того же компромисса можно было достичь и взяв за основу любую другую конституцию, господи. Текст-то все равно напишут свой.

[vecetti.livejournal.com]

точка то ключевая.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну да. Но мы уже вверх по треду упоминали + тема колонизированной дачами Японии была раскрыта у Магнума.

[vecetti.livejournal.com]

я к тому что как ни крути, а ТОЧКА вот она.
например, голландцы недоплыли. а первыми были англичане. здраствуй японская индия

[sohryu-l.livejournal.com]

Скорее уж португальцы. Только мы в итоге один хрен получаем колонизированную Японию, что нам совершенно не надо.

[33samurai.livejournal.com]

Немецкая конституция это продукт общества, наиболее близкого к японскому и построенного вокруг конфликта имперской власти и сильной военной аристократии "на местах". Сходная ситуация в Японии стала авторазвивающейся где-то за полторы тысячи лет до Мейдзи. Так что успехов тебе в достижения компромисса иными текстами конституции.

[33samurai.livejournal.com]

И куда там можно увести альтернативу?

[sohryu-l.livejournal.com]

Что не означает, что означенная конституция от этого должна мне нравиться или что у меня отпадут к ней претензии.

[vecetti.livejournal.com]

я как бы не знаток японий, но полагаю, что это все равно как П1 в россии. куда угодно то есть можно увести. ключевая точка же

[33samurai.livejournal.com]

Нет, это не П1. В Японии как раз внутренняя усобица вышла из активной фазы и внешних врагов не было. Ничего качественно нового голландцы предложить не могли. А методичная экономическая гонка между Токугава и Шимазу заняла пару веков. Также не забывай, что в условиях избытка дешёвой рабочей силы, актуальна лишь вторая индустриальная революция, давшая качественный скачок в производительности труда.

[33samurai.livejournal.com]

Ты ещё можешь на Луну пожаловаться. И выразить свои претензии к Солнцу.

[misha-makferson.livejournal.com]

какая разница какая в Японской империи конституция и есть ли она вообще? Монополизация экономики дзайбацу и сращивание этих же дзайбацу с гос. властью. Дзайбацу нужно экспортировать ведь страна в общем небогатая и внутреннее потребление не поднимет быстрорастущую промышленную империю. Гос. власть в интересах дзайбацу гасит профсоюзы и не допускает никакакого "фордизма" и социального государства. Экспорт или смерть, а это значит война, ведь никакого глобального рынка нет и все анально огораживаются (если точнее, то экономически сильные за фри трейд, ведь они победят и по "честному", а слабые, но растущие за протекционизм). Тихоокеанская война это же классическая (по Ленину) империалистическая война "за передел уже поделённого мира". В Японии могла быть и демократия, отменило бы это войну?

[sohryu-l.livejournal.com]

Обязательно, и тебя об этом извещу. А серьезно - не было бы претензий, я бы этот вопрос и не задавал.

[33samurai.livejournal.com]

Вопрос лишь демонстрирует непонимание или игнорирование тобой социальных процессов, которые и определяли развитие Японии.

[sohryu-l.livejournal.com]

...Ну да, ну да. Я не считаю, что я был не прав, но *с обреченным видом жертвы изнасилования* мне уже как-то все равно.

[sohryu-l.livejournal.com]

Да мне как-то все равно, знаешь, я от своих слов отказываться не буду, и признавать свою неправоту тоже как-то не хочу.

[33samurai.livejournal.com]

Бессмысленная позиция.

[sohryu-l.livejournal.com]

Отчего же.

[33samurai.livejournal.com]

Весь смысл общения заключается в возможности избежать физического контакта своего лба с граблями. Негенетическая передача информации, способствующей лучшему приспособлению к среде обитания и увеличивающая конкурентоспособность вида.

Твоя же позиция это: "Грабли!? Да мне как-то все равно. Сдохну!? Бабы новых нарожают."

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну, это не означает, что... ну, в общем, ты понял. В определенный момент действительно становится все равно, уж не обессудь.

[33samurai.livejournal.com]

Нет, я не понял.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну да и ладно.

[shokaku-2.livejournal.com]

Стоит не только аниме смотреть, но и мангу читать. Её как раз английский переводят. Аниме - это только первых 10 томов манги, примерно.

Там по сюжету хитроумный офицер Императорского флота летом 1942 года узнаёт "историю будущего".

[sohryu-l.livejournal.com]

Так я читал тривию. Меня от просмотра лень останавливает.

[vecetti.livejournal.com]

или например взять уже готовый шаблон попирающий официальную историю В коллизии «Япония-Китай» японцы являются узурпаторами. Это надо понимать. Вся «средневековая японская культура», все японские утончённости с их чайными церемониями, ширмами и боевыми искусствами всё украдено в 19 веке, причём нагло. Не было в Японии ничего. Японские острова были населены примитивными пиратами, которые по мере развития постепенно сорганизовались в конгломерат портовых притонов и мелких княжеств. Так возник «сёгунат». Япония не занималась внешней политикой, так как считала себя окраинной территорией Китая, из-за своей окраинности независимой, но по этой же причине не помышляющей о «внешней политике». Суверенная власть в Японии появилась в момент включения в мировую торговлю, но это мгновенно вызвало озлобление основной массы «держателей кассы». Сёгуна свергли, а то, что он именовал себя во внешних сношениях государем, объявили... «ошибкой». Мол, с ума спрыгнул. Тут же разбойники, купцы, ремесленники и чуть ли не старьёвщики нашли в Японии «настоящего» императора, который царствовал в 120 коленах (нужно было сделать династию не меньше чем в Китае). Его посадили на декоративный трон, а из себя, то есть подлинных правителей Японии (фактически банды) сделали негласный орган управления – гэнро. Если вы посмотрите на состав гэнро, то увидите, что там был только один японский аристократ, и то на новенького. Это был СБРОД. Например Ито Хиробуми, о котором я упоминал ранее, был женат на проститутке. В своё время его хотели мочкануть, гейша укрыла молодого клиента под полом и в благодарность за спасение Хиробуми сделал её женой. Но это конечно позднейшая легенда. Сосала классно, вот и стала первой леди Японии. И в этом все японцы. По мере развития в Японии всё устаканилось, там действительно возникло гражданское общество и финансовая олигархия, а тот же институт Гэнро ушёл в астрал (как это и положено в развитом государстве - о тайных обществах, реально управляющих Державой, никто ничего не должен знать. Их просто нет.) Но Япония возникла почти с нуля. На мой взгляд, констатация этого факта есть не дискредитация, а комплимент. Чтобы из ничего подняться в императоры, надо быть Наполеоном. (http://galkovsky.livejournal.com/162366.html#cutid1) и делать все что захочется.))
хотя тоже наверняка скажете - уже было

[sohryu-l.livejournal.com]

Галковский пишет так, будто бы быть женатым на проститутке - это что-то плохое.

Рукоподаю, вщечкулобзаю, чо.

[(Anonymous)]

На мой испорченный Бэнксом взгляд, хорошей точкой расхождения является битва в заливе Данноура, когда выпилили почти всех Тайра и утонул малолетний император вкупе со священными реликвиями.

[sohryu-l.livejournal.com]

Такого мне еще не предлагали.