sohryu_l: (комаки)
sohryu_l ([personal profile] sohryu_l) wrote2013-11-09 11:15 pm

Почему ВКС не ВМФ

air force space command
Air Force Space Command. Courage. Duty. Honor.

Я уже несколько раз касался этой темы в постах, но ожидаемого эффекта это не возымело. Поэтому я буду говорить прямо.

Космические войска - не военно-морской флот. Еще раз: космические войска - не военно-морской флот.

И они никогда им не будут. Потому что космос - это не океан. И даже не небо. В космосе летают, а не ходят, и даже не плавают. В космосе нет трения и сопротивления среды. В космосе можно и нужно летать не только по плоскости. В космосе не имеют смысла полный вперед и малый назад, и даже три четверти тоже не имеют, в космосе есть ускорение, которое как параметр есть у самолетов и отсутствует у кораблей. В космосе нет максимальной дальности, но есть дельта-В, и этого параметра нету ни у кораблей, ни у самолетов. Космические корабли вообще ближе к самолетам, чем к морским кораблям, в первую очередь технологически. Ракеты, кстати, тоже авиация.

Большинство космонавтов и астронавтов были лётчиками ВВС. По вполне очевидным причинам, кого еще готовить летать в космосе (а не, блин, ходить и тем более плавать, в безопорном пространстве особо не походишь). Разумеется, среди астронавтов были и морские авиаторы, но никаких поводов претендовать на космос флоту это не дает. И спутниками рулит ВВС. В этой стране, конечно, свой особый путь, и тут спутниками и ракетами рулит вообще армия, а этих опасных космополитов (ВВС - страна чудес) к ним, паче чаяния, на пушечный выстрел не подпускали. С учетом этих деталей логично, что если и когда ВКС появятся как отдельный вид войск, они будут похожи на военно-воздушные силы, а не на военно-морской флот.

В космосе нет места для бесполезных традиций, возникших в эпоху деревянных парусных корыт, для управления которыми нужны были орды бесправной подневольной дешевой рабочей силы. В космос сейчас вообще нельзя полететь без ученой степени. А самолетом вообще можно управлять только после длительной подготовки. В космосе бессмысленно драить медяшку, обрасопивать брам-бом реи и устраивать построения на палубе - потому что там нету медяшки, брам-бом реев и тем более палубы. В космосе бессмысленно пересекать экватор, на космическом корабле, построенном в эпоху электронных часов и внутрикорабельной связи, не нужны рында и боцманские дудки. В космосе некуда вывешивать гюйс: его все равно нельзя разглядеть невооруженным глазом, а радиация и космический мусор очень быстро изгвоздают его до полной неузнаваемости. Бессмысленно салютовать пролетающему мимо кораблю, потому что он пролетает мимо слишком быстро и на слишком большом расстоянии, чтобы увидеть и ответить на салют. Капитан не может покинуть космический корабль последним, потому что его либо могут покинуть все, либо не может покинуть никто. И в конце концов, это не капитан, нету такой должности на космическом корабле. Есть "командир экипажа" или "командир полёта".

И кто придумал, что на корабле должен быть только один капитан? В армии и ВВС капитан - это чуть постарше лейтенанта и чуть помладше майора. На любом приличном космическом корабле эти капитаны должны косяками ходить.

И в конце концов, мне это просто надоело. Меня тошнит от дурацкого морского сленга в нескольких световых годах от ближайшего моря. Меня тошнит от бесполезных морских традиций, не имеющих к космосу ни малейшего отношения. Меня тошнит от матросов, боцманов, энсинов и капитанов (OF-5). Меня искренне достали космические корабли, которыми управляют идиоты, которые могут командовать "полный вперед!" и "право руля!", но не знают, где на этом руле кнопка "убрать вращение". Идиоты, неспособные на корабле с волшебным двигателем выйти на стабильную орбиту вокруг планеты. Идиоты, не понимающие, что корабль под тягой бесполезно догонять, и вообще лучше убраться от его выхлопа подальше, и тем более - идиоты, понятия не имеющие о третьем измерении. Но зато у этих идиотов на корабле отдраеная медяшка, звон рынды и свист боцманских дудок.

Экипажи бомбардировщиков, бомбивших Дрезден и Токио, как-то успешно обходились без этих дурацких традиций.

Единственное, что я готов оставить от морской терминологии - сам термин "космический корабль" в контексте "пилотируемый космический аппарат". Потому что альтернатива звучит еще хуже и неудобнее. То, что в языке международного общения применяется термин "spacecraft" без всяких там намеков на водоплавающие корыта, безусловно, говорит о многом. В том числе и о шансах моряков наложить свою просоленную лапу на чистый, стерильный и герметичный космос.

На сим Шахерезада прекращает недозволенные речи. Приём.

P.S. Хотя, конечно, я бы все еще оставил крейсера и линкоры.

Но и от них при ближайшем рассмотрении попахивает просоленным военно-морским душком плетей, рома и содомии, а "большой боевой корабль" звучит ничуть не хуже "линкора", если даже не лучше. Последний линкор последней империи самолеты давно уже выследили и утопили.

P.P.S. И даже при всех моих симпатиях к адмиралам, "маршал" звучит ничуть не хуже, даже лучше. Особенно если это, например, "небесный маршал". Или "звездный маршал". Интересно, как должен выглядеть эквивалент фельдмаршала - спейсмаршал? раумсмаршал?

P.P.P.S. Пост в некоторой мере навеян просмотром одного хорошего, впрочем, космооперного мультсериала. Мне нравится и все такое, но уже накипело.

Хау-ау.

[identity profile] tomoboshi.livejournal.com 2013-11-09 09:26 pm (UTC)(link)
Ну народятся свои смешные и нелепые традиции...

А без рома и содомии армия/флот вообще не нужна :Р

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2013-11-09 09:27 pm (UTC)(link)
космооперного мультсериала

Ямато?

сам термин "космический корабль"

Это нормально, если вспомнить такое словосочетание, например, как "все морские и воздушные суда".

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-11-09 09:31 pm (UTC)(link)
>Ямато?

Конечно.

Как и многие другие хорошие произведения, напоминает мне, За Что Мы Сражаемся Зачем Я Пишу Сатурнверс. Хотя там есть Ямато, да. Водоплавающий.

>Это нормально, если вспомнить такое словосочетание, например, как "все морские и воздушные суда".

Ну да - опять же, vessel в английском тоже есть, и морские корыта им принципиально не называют. А вот космические вполне можно.

Командир воздушного судна, опять же... Вообще, да, у нас будут свои (летающие) авианосцы! С ядерными реакторами, но без блэкджека и шлюх, у нас все-таки военный самолет, а не бардак. И вообще Блэкджек рядом летать будет и казаться странно маленьким...

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2013-11-09 09:33 pm (UTC)(link)
Экипажи бомбардировщиков, бомбивших Дрезден и Токио, как-то успешно обходились без этих дурацких традиций.


И ваще, я давно говорил, что нужно лепить ВКС на основе ВВС!

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-11-09 09:34 pm (UTC)(link)
Ну да. Но -свои-. А не морские трехсотлетней давности.

Кстати, давно хочу спросить, в чьем ведении находились во время оно дирижабли? Вроде же флота. Что формально делает их тоже морскими кораблями...

>А без рома и содомии армия/флот вообще не нужна :Р

Вот как раз только без них она и нужна. Современная история убедительно доказывает, что армии без рома и содомии армии с ромом и содомии отсасывают, встав на цыпочки. А их главнокомандующие потом кончают плохо.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-11-09 09:36 pm (UTC)(link)
И правильно говорили. Я с недавнего времени окончательно от этого излечился.

[identity profile] eyra-0501.livejournal.com 2013-11-09 09:44 pm (UTC)(link)
Вообще-то, наверняка возникнут какие-то особые термины. Вряд ли - звездолет. Но вряд ли сохранится и "корабль". Что-то еще. Линкор, крейсер - не знаю, вряд ли. Все зависит от дальнейшего развития.
Вот в 70-е-80-е появился термин "шаттл" - "челнок". При этом стал применяться не только к конкретным "Спейс шаттлам", но и в принципе к любым челночным кораблям будущего.
Морских традиций не останется. Очень надеюсь, что передача из рук в руки fuckела тоже не станет традицией. )

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-11-09 09:47 pm (UTC)(link)
Политота... Я не противник олимпийского движения, но в космосе с ним будут определенные сложности, вроде писал про это.

Термины-то возникнут, безусловно. Главное что свои термины, а не морские, которые не менялись толком триста лет.

[identity profile] tomoboshi.livejournal.com 2013-11-09 09:55 pm (UTC)(link)
>>Кстати, давно хочу спросить, в чьем ведении находились во время оно дирижабли?

Понятия не имею, честно говоря. Подозреваю что в разных странах по разному.

>>что армии без рома и содомии армии с ромом и содомии отсасывают

А я об эффективности ничего не говорил.
Чем более дрищевая армия - тем больший она у меня интерес вызывает =)

[identity profile] i-am-newbie.livejournal.com 2013-11-09 09:56 pm (UTC)(link)
Ну не менялись они именно из-за количества и происхождения этой самой подневольной силы, коя могла спокойно набираться из десятка портов.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-11-09 10:06 pm (UTC)(link)
Ну. В космосе не нужна подневольная рабочая сила, ergo связанные с ней традиции в космосе неприменимы и бесполезны.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-11-09 10:08 pm (UTC)(link)
Я вот тоже ничего толком не нашел.

>Чем более дрищевая армия - тем больший она у меня интерес вызывает =)

Мне, боюсь, не понять, эти дрищи еще и, как правило, на редкость неприятные, гм, существа.

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2013-11-09 10:28 pm (UTC)(link)
в чьем ведении находились во время оно дирижабли?

Например:

The German airships were operated by both the Army and Navy as two entirely separate divisions. Over the course of World War I, the Zeppelins were mainly used in reconnaissance missions for the Navy.[22] Bombing missions, especially those targeting London, captured the public's imagination, but, in the end, proved to have only psychological value, and were not a military success.[22] These were executed by both Navy and Army aircraft.


А еще у них был ас-кавалерист! Слабо построить ВКС на основе кавалерии? :)


"небесный маршал"

Хайнлайн - наше все. Хотя у него и "air marshal" в космосе вполне были.

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2013-11-09 10:40 pm (UTC)(link)
Вообще, да, у нас будут свои (летающие) авианосцы!

Кстати, не авианосец, а авиаматка!

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-11-09 10:50 pm (UTC)(link)
>both the Army and Navy

Не зря некоторые кайзеровскую Германию с имперской Японией путали...

>А еще у них был ас-кавалерист! Слабо построить ВКС на основе кавалерии? :)

Ну-у-у, корнет-пилот - это, безусловно, звучит...

>Хайнлайн - наше все. Хотя у него и "air marshal" в космосе вполне были.

- The Sky Marshal's coming here?
- Ask him for an autograph, Lieutenant Manion, and I will have you shot.


Проще сказать, чего у Хайнлайна не было. Дедушка начал уже устаревать, но он был велик.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-11-09 10:54 pm (UTC)(link)
По-японски авианосец так и будет - бокан, материнский корабль. Ну, почти авиаматка, но какая разница?

*смотрит* Однако, "линейный крейсер-носитель" по-японски как-то неприлично длинным получается...

[identity profile] umbaretz.livejournal.com 2013-11-10 01:41 am (UTC)(link)
В старгейте у нас ВКС появилось из ВВС.

Но с другой стороны, если посмотреть не на технические особенности вождения судов, а на организационные - флот ближе.

Если у нас есть линкоры и крейсера, а также корабли поменьше (кстати, desеroyer гораздо уместнее эсминца), то напрашивается флотская организация всего этого. Со служебным ростом по принципу - помощник капитана - первый помощник капитана - капитан на посудине поменьше. Опять же, в большинстве случаев экипаж-то на корабле гораздо больше самолётного.

Опять же, в отличие от самолётов спейскрафты у нас долгое время находятся не на базе, а соответственно, как-то должен организовываться корабельный досуг, питание, сон.

Собственно, если принимать технологичность, малое количество экипажа и трёхмерный манёвр - то у нас космические корабли ближе всего ... к подводным лодкам, к АПЛ, скорее всего, ближе всех.
А это, как ни крути, флот. Ну относительная автономность от базы - тоже, вот она.

Кстати, в Стар Треке Voy и DS9 корабль как раз больше всего и похож на подводную лодку.

[identity profile] l-69-l.livejournal.com 2013-11-10 08:08 am (UTC)(link)
>*смотрит* Однако, "линейный крейсер-носитель" по-японски как-то неприлично длинным получается...<

*лезет в гоогле*
Броненосец-перевозчик! :D

Вы несёте херню

[identity profile] Иван Петров (from livejournal.com) 2013-11-10 08:27 am (UTC)(link)
>Большинство космонавтов и астронавтов были лётчиками ВВС.
Просто вот по списку пойдём, допустим людей на Луне:
Армстронг - ВМФ
Олдрин - ВВС
Конрад - ВМФ
Бин - ВМФ
Шепард - ВМФ
Митчелл - ВМФ
Скотт - ВВС
Ирвин - ВВС
Янг - ВМФ
Дьюк - ВВС
Сернан - ВМФ
и Харрисон - гражданский.
Поэтому ваш баттхёрт абсолютно необоснован. Возможно это связано с вашим местом проживания и состоянием флота в нём. Пока в космическом корабле есть герметичные отсеки, он ближе к морскому кораблю, к субмарине, чем к самолёту. У авиации нет традиции автономного существования, у авиации нет традиции борьбы за живучесть, авиация намертво привязана к месту базироваия, если только это не морская авиация, а это флот. Технические команды, обслуживавшие самолёты бомбившие Дрезден и Токио и в жизни не могли представить что им придётся иметь дело в атомными реакторами. Технические команды на флоте - имеют дело.
Открываем список астронавтов - 80 из ВВС, 73 из ВМФ + 19 из КМП.
>Космические корабли вообще ближе к самолетам, чем к морским кораблям, в первую очередь технологически.
Косимческие корабли ближе к подводным лодкам, чем к самолётам, в первую очередь технологически.
Да и вообще
http://io9.com/5880226/read-the-speech-nixon-prepared-in-case-the-apollo-11-astronauts-died-on-the-moon
AFTER THE PRESIDENT'S STATEMENT, at the point when NASA ends communications with the men: A clergyman should adopt the same procedure as a burial at sea, commending their souls to "the deepest of the deep," concluding with the Lord's Prayer.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2013-11-10 09:22 am (UTC)(link)
То есть Харуко теперь официально полковник, а Лиза - генерал? :)
И всё же, как на счёт слова "звездолёт"?
А так со всем согласен.
Что до типов кораблей, то тут нужно ещё думать.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-11-10 09:32 am (UTC)(link)
Броненосец вообще по-другому называется. И нифига не перевозчик, авианосец у них через "маму" и "корабль" пишется.
Edited 2013-11-10 09:32 (UTC)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-11-10 09:40 am (UTC)(link)
Нет, Харуко официально 大佐, а Лиза - 中将. =)

>И всё же, как на счёт слова "звездолёт"?

Смысла не вижу.

>Что до типов кораблей, то тут нужно ещё думать.

У меня уже все придумано.

Нет, конечно, бродит шизофреничный сеттинг, где корабль только один, а остальное - разных весовых категорий истребители (от эскортных пиздецов до одноместных ганфайтеров), но это уже какой-то космосим получается. Ирония в том, что в такие космосимы я играть не люблю, мне капшипы подавай.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-11-10 09:46 am (UTC)(link)
Стопицот раз писал уже на эту тему. Ничего специфически морского там в организации нет. Тысяч бесправных матросов тоже нет.

И это не подлодка, стелса нет, тесноты нет, режима молчания нет, да и подлодка не очень-то умеет в трехмерность, на самом деле. Хотя если посмотреть на ходовую рубку АПЛ, то да, чем-то похоже.

Да и вообще моряки в космосе уже достали, делать им там нечего. После полсотни прочитанных книг про это самое моряки в космосе кажутся удивительно абсурдными.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-11-10 09:52 am (UTC)(link)
Морские лётчики они все.

>Поэтому ваш баттхёрт абсолютно необоснован. Возможно это связано с вашим местом проживания и состоянием флота в нём.

Чья б корова мычала, а твоя бы молчала.

>Пока в космическом корабле есть герметичные отсеки

Герметичные отсеки были уже на B-29, чучело.

>у авиации нет традиции борьбы за живучесть

А в космосе ты за нее и не поборешься.

>Технические команды, обслуживавшие самолёты бомбившие Дрезден и Токио и в жизни не могли представить что им придётся иметь дело в атомными реакторами.

Но тем не менее атомные бомбардировщики почему-то разрабатывали.

>Технические команды на флоте - имеют дело.

Да-да, а еще они медяшку драют.

>Косимческие корабли ближе к подводным лодкам, чем к самолётам, в первую очередь технологически.

Стелса нет, давления воды нет, нифига не ближе.

Дался вам всем тот флот. Меня, если честно, от него уже тошнит.

[identity profile] l-69-l.livejournal.com 2013-11-10 10:13 am (UTC)(link)
Это всё Гоогле виноват.

Page 1 of 3