Насчёт перегрузок

[sohryu_l]

Тут в треде про летающие кирпичи появился комментарий примерно такого содержания:

leo715 пишет:

>>P.P.S. А, да, на всякий случай: антигравитацию мы считаем неведомой ебаной хуйней и не принимаем в расчёт. Серьезно, я не знаю, как она даже теоретически может работать. А в том случае, когда знаю - все равно не хочу применять, так что никакой антигравитации. Это мое последнее слово.

Т.е строго по Ньютону, Кеплеру и всем, всем, всем?
Это значит что максимальное продолжительное ускорение ~2G и может подниматся до 9-10 G на короткие периоды. Это так-же значит что у дронов может быть тактическое преимущество над пилотируемыми истребителями.

Что я хотел бы сказать на этот счёт.

Да, всё именно так насчёт значений ускорений. Ускорения в сотни же - это, и я продолжаю настаивать на этом, ненаучная фантастика. Или даже продолжительные ускорения в десятки же. Поэтому анальным хардсайфайщикам я бы рекомендовал либо крестик снять, либо трусы надеть и определиться, как могут быть твердой научной фантастикой двигатели с ускорениями в сотни же. But I digress.

Что насчёт тактического преимущества дронов, мне хочется сказать "чушь собачья". Но я этого не говорил. Я скажу детальнее.

Ускорение - это такой очень хитрый предмет. Оно либо есть, либо его нет. То же самое и с перегрузкой. Во-первых, перегрузка, будучи векторной величиной, бывает двух видов - продольная и поперечная. Продольная - это та, которая действует на пилота в самолете, когда тот закладывает вираж в атмосфере, поскольку на пилота действует еще и гравитация. А поперечная - это та, которая действует на космонавта в космическом корабле, когда этот корабль находится под тягой. Естественно, если космонавт при этом лежит спиной поперек оси тяги. Собственно, это самое оптимальное положение тела при перегрузках. А самое неоптимальное - это стоя на голове (ногами к направлению ускорения). При этом, на космонавта гравитация действует далеко не так, как на пилота в атмосфере, т.е., условно говоря, никак, поэтому с продольными ускорениями в космосе, обычно, туго.

Все радости, обычно связанные с перегрузками (туннельный эффект, потеря цветового зрения, потеря сознания и, наконец, структурные повреждения организма, в первую очередь - позвоночника) - это последствия именно продольных перегрузок, либо положительных (приток крови от головы к ногам), либо отрицательных (приток крови от ног к голове), причем отрицательные перегрузки опаснее положительных. Тренированный лётчик в противоперегрузочном костюме выдерживает от -3 g до +12 g. Потеря сознания наступает между 7 и 8 g.

С поперечными перегрузками все гораздо проще. То есть лёжа поперек оси тяги, лицом по направлению ускорения, можно по некоторым данным выдержать до 17 g в течение нескольких минут без потери сознания. Но это по некоторым данным. Космонавтам при подъеме на орбиту проще, там ускорение порядка 3-4 g, и его выдерживать приходится около трех минут. Неприятно, но не смертельно, жить можно. Несколько секунд человек может перенести вплоть до 22 g поперечной перегрузки. С 5 g возможны только незначительные движения пальцев и головы.

Внимание, вопрос: если у нас максимальное продолжительное ускорение - 2 g, и переносится оно космонавтами лёжа (спиной поперек оси тяги, лицом по направлению ускорения), то в чем тогда проблема?

И почему у дронов должно быть тактическое преимущество? Для них значения ускорений не поменялись только от того, что они дроны. У беспилотника в атмосфере, понятное дело, очевидны преимущества над живым пилотом - не темнеет в глазах, не пропадает сознание, не ломается хребет, наконец. Но в космосе 9-10 g на протяжении нескольких секунд или даже минут, конечно, неприятны, но не смертельны!

Жизнеобеспечение? Ну да, ну да, но неволшебное СЖО, обеспечивающее работу экипажа на протяжении нескольких дней (от 3 суток), стоит на уже действующих космических кораблях, - тех же Сойузах, - столько, что люди столько не живут. А Сойуз - это консервная банка массой семь тонн. Семь. Я не видел раскладки по массе, но что, у него СЖО весит тонну?

А даже если и тонну, то что, эта тонна много дельта-В добавит истребителю, у которого больше половины массы - без полезной нагрузки - и так составляет топливо?

У дронов есть положительные стороны, но с данными значениями ускорений и перегрузок никаких проблем для живых пилотов лично я не вижу. Радиационная защита же нужна любому аппарату, и все равно, пилотируемому или беспилотному. В том или ином виде.

Что касается истребителей вообще, то истребители вообще возможны в двух ситуациях - когда у нас слишком слабые двигатели, чтобы поднимать на орбиту крупные корабли (а вот банку с крыльями поднять куда легче), или когда у нас очень мощные и очень компактные двигатели. В Сатурнверсе - именно последний случай. Во всех остальных ситуациях истребители, да, не имеют смысла.

Понятное дело, что размеры и ТТХ двигателей зависят от того, чего хочет автор. И это меня удручает, потому что это изначально бессмысленная дискуссия.

На сим Шахерезада прекращает недозволенные речи. Приём.

Comments

[anfuerudo.livejournal.com]

Ты таки немного путаешь СЖО на консервных банках класса Союз и фиговину, которая не даёт пилоту лопнуть по швам в крутом вираже.

[a-burlaka.livejournal.com]

Нет, ну да, сотни же ускорения - это фигня. Даже десятки уже очень большое сомнение. Но преимущество дронов существует в основном в головах, поражёных матаном головного мозга. Потому, что если у нас дроном не ИИ равный человеку управляет, то дроны таки выходят быстрыми, агрессивными но тупыми. А в этих условиях легче уже использовать то, что можно сэкономить на мясе на уменьшение их размера и стоимости.
Ну а что касается перегрузок, то таки теоретически можно и здорово сократить разрыв между машиной и человеком. Не до конца, но это уже будет не так критично.

[gcugreyarea.livejournal.com]

А я всё-таки спрошу, что мешает ускорениям в сотни же?

[i-ddragon.livejournal.com]

Космооперным няшкам-уберменьшам и по 30G не страшно.

[leo715.livejournal.com]

Разворачивая пилота поперечно оси тяги для любого мало-мальски енергичного маневрирования мы открываем противнику наши намерения. Хмм. Только если мы не кладям пилота в кабину с 2-мя степенями свободы. Но даже тогда разворот занимает какю-то доля секунды. А дронам эти манёвры пофиг. Хммм.
Любопытно получается. Исходя из предположения что а) дроны без прямого управления тупее человека, б) управление осуществляется со скоростью света, в) счёт в бою идёт на доли секунды то выходит что а) истребители непосредственного прикрытия - дроны и управляются с коробля матки б) истребители дальнего действия (и штурмовики) с человеком на борту, в) ничего не мешает крупным ударным истребителям нести пару дронов для прикрытия.

[fandaal.livejournal.com]

ну так если дрон сможет выдерживать ускорение под сотню же(спец электроника какая-нибудь, помещенная в защитную какую нибудь жидкость), то дрон будет быстрее и маневреннее пилотируемого аппарата. КО.