sohryu_l: (комаки)
sohryu_l ([personal profile] sohryu_l) wrote2014-05-30 04:32 pm

Modern SHSF carrier orbital operations

У космических истребителей есть одно - главное - отличие от атмосферной авиации: им не нужен разбег для взлёта и посадки, и, ergo, не нужна лётная палуба, занимающая большую часть корабля. Вы можете сделать сравнение с гидросамолётами, и будете правы, в чём-то орбитальные самолёты на них похожи. Но это тоже неправильная ассоциация. Искать параллели следует, скорее, с многочисленными летающими авианосцами, так, в основном, и оставшимися на стадии прототипов. Но важна сама суть.

Впрочем, о чём это я?

Появление истребителя было неизбежно, как тепловая смерть вселенной. Как и за исторической авиацией, дело было во многом за подходящей силовой установкой, прогресс в области которых диктовали соображения, мало связанные с воздухоплаванием (или одноместными космическими аппаратами, в данном случае). На порядок более мощный двигатель давал большую свободу манёвра, большее дельта-вээ, настолько, что использовать его на одноразовую торпеду показалось нерационально. Впервые появилась возможность не просто посадить в малый аппарат человека, но и дать этому малому аппарату запас хода, сравнимый с большими кораблями. И, конечно же, дать возможность вернуть человека обратно.

Разные великие державы видели в новом аппарате разные задачи. Для землян и марсиан приоритетом была противокосмическая оборона наземного базирования. Для луняшей-лагранжистов и сатурняшек, по логическим причинам - противоракетная оборона соединения. И то, и другое - на переднем краю, если можно так выразиться. Сбить все торпеды задолго до того, как они достигнут цели. Сбить торпедоносцы до того, как они достигнут цели! Сбить вражеские самолёты до того, как они собьют все союзные торпеды! Список задач, который пытливые адмиралы, генералы и маршалы ставили перед новой техникой, рос, как снежный ком.

При этом ответ на вопрос, как нужно базировать эту новую технику, не был настолько очевиден, как нам кажется. Истребители носили в ангарах линкоров, вместе с шаттлами и катерами. Довольно быстро оказалось, что много истребителей в такой ангар не засунешь. Истребители принайтовывали к корпусу снаружи, как контейнеры с торпедами, что затрудняло обслуживание и делало сами истребители крайне уязвимыми. Наконец светлые военные умы дошли до идеи корабля, предназначенного исключительно для того, чтобы возить истребители с места на место, то есть - авианосца. Но так как светлые военные умы произошли не от моряков, а от лётчиков, то они не стали слишком сильно держаться за морские образцы (оставшиеся в ту пору разве что на Земле да и то в единичных количествах, хотя это были весьма внушительные шаланды полные кефали). Они пошли другим путём.

Разумеется, какие-то вещи не менялись ни на "Аргусе", ни на "Экроне", ни на "Нимице". Не изменились они и на космических авианосцах. А именно, значительная часть внутреннего пространства корабля отводилась под места для хранения и обслуживания истребителей. То, что в космическом обиходе называется "лётной палубой", появилось несколько позже; у первых же авианосцев был ангар и... всё. Напоминавший, при этом, изрядно линейно увеличенный ангар какого-нибудь линкора.

Кстати, об ангарах линкоров. Шаттлы обычно запускались следующим образом: выносились из ангара наружу корабля на специальном манипуляторе, который после этого отцеплялся и складывался. После чего шаттл, слегка отодвинувшись от корабля, запускал маршевые и летел по своим делам. Эту же систему, в целом, применили для запуска и возвращения истребителей (благо стыковка с помощью манипуляторов была отработана так давно, что люди столько не живут), впоследствие она прошла значительные улучшения и доработки и приняла тот вид, в котором её знает послевоенное поколение лётчиков-космонавтов. Но обо всём по порядку.

Не будем долго перечислять подвиги орбитальной авиации во Вторую Солнечную, поскольку вы можете представить их сами. Таранто, Мидуэй... всё такое. Ну, вы сами понимаете *смущённо улыбается*. Поэтому перейдем к разбору того, как устроен современный (2395) авианосец и как он исполняет свою основную задачу - запускает, обслуживает и возвращает на борт космические истребители. Часто современный авианосец называют "суперносцем" (supercarrier), чтобы отличать его от меньшего линейного авианосца (battlecarrier), и по сути такие корабли представляют собой отдельный, отличный от эскадренных авианосцев времен СВ2, подкласс. But I digress.

Внутреннее пространство авианосца начинается с лётной палубы. Под лётной палубой понимается обычно большой ангар, где самолёты готовят к запуску, снаряжают и выводят на стартовые позиции, а также транспортируют обратно в ангары, с которыми лётная палуба связана подъемниками. Ангары же служат для хранения и обслуживания самолётов. На авианосце есть также ремонтные мастерские, где самолёты ремонтируются, но это, я полагаю, очевидно. Лётные палубы и ангары обычно находятся под давлением для удобства работы команды, да и герметизировать заново такой большой объём было бы слишком накладно.

Может создасться впечатление, что лётная палуба обслуживает только верхнюю полусферу корабля. Это, хм, несколько не так; обычно лётных палуб две, и отличается нижняя от верхней только конструкцией стартовых отсеков. Нижняя палуба также обычно служит для приёма шаттлов (в противовес катерам, это важно), но это не является универсальным для всех кораблей; существуют различия в конструкции.

Что такое стартовый отсек? О. Тут необходимо обратиться уже непосредственно к процессу запуска самолёта. Как уже говорилось ранее, самолёт доставляется на лётную палубу из ангара, где его в последний раз проверяют, заправляют, подвешивают боекомплект, сажают внутрь пилота и выкатывают на стартовую позицию. Стартовая позиция - это круг на палубе, над которым располагается люк стартового отсека; в назначенный момент он открывается, оттуда спускается манипулятор, который крепится к спине самолёта за специальное крепление (такое), и поднимает его вверх, в стартовый отсек. Это небольшое помещение, вмещающее в себя, по сути, только один истребитель с небольшим запасом пространства: здесь крылья самолёта обычно еще сложены. Манипулятор удерживает истребитель (не "на весу", поскольку гравитации в стартовом отсеке уже нет), пока идёт разгерметизация стартового отсека (а вместе с ним и кабины самолёта, поскольку воздух там только лишний), а снизу самолёт не подцепляет стартовый манипулятор. После этого манипулятор сверху убирается, открывается люк, и стартовый манипулятор поднимает истребитель навстречу звёздам.

Как это выглядит:

Истребитель в стартовом отсеке:

launcher arm

Истребитель снаружи:

launcher outer

Разве что, конечно, купол контролёра находится чуть подальше. Задача контролёра - всего-то проследить за последними проверками, которые проводит уже сам пилот. Но по порядку.

Истребитель находится снаружи, удерживаемый за брюхо манипулятором. Сейчас он все еще подключен к электросистеме и информационной сети авианосца через всё тот же манипулятор, который выполняет функции шнура переходника и сетевого кабеля. Поэтому пилот связывается с диспетчерской и запрашивает разрешения на запуск двигателей. В этот момент на корпусе корабля, позади и прямо впереди истребителя, включается мощное магнитное поле выхлопоотбойника, которое должно защитить корпус корабля от раскаленного выхлопа двигателей - ну и от несчастных случаев с взрывом реактора или выбросом ионизирующего излучения заодно. Да, поле накрывает и станцию контролёра, так что ей нечего опасаться. С радиацией и термоядерной энергетикой люди научились жить (уставы в данном случае пишутся не столько кровью, сколько отдельными атомами). Получив разрешение, пилот включает реакторы, уже заблаговременно проверенные палубными энергетиками (это такие ребята в фиолетовых скафандрах). Напряжение для запуска реакции подается, разумеется, через стартовый манипулятор. Далее, пилот убирает ставшие ненужными шасси, раскладывает крылья и проверяет работу аэродинамических поверхностей, а после этого - включает габаритные огни, сигнализируя о готовности контролёру, и докладывает готовность диспетчерской.

Диспетчерская выдает разрешение, стартовый манипулятор отсоединяется, люк стартового отсека захлопывается, и истребитель срывается с места.

Истребители перед стартом:

pre-launch

Запуск двигателей:

stand by

Ушёл!

plane away!

Почему так? Для того, чтобы истребитель поскорее оторвался от носителя, только и всего. Выхлоп при этом удерживается отбойником подальше от корпуса корабля - что вполне нормально, если уж магнитные сопла, удерживающие этот выхлоп, работают столько, что люди столько не живут.

Можно было бы использовать катапульту, скажете вы. Но истребитель - это не снаряд; он весит более тридцати тонн (более старые модели - меньше, но это все еще тонны). Разогнать его куда затратнее, чем включить поле выхлопоотбойника.

Разумеется, есть и другие случаи: манипулятор отсоединяется, и пилот отводит самолёт на маневровых, прежде чем включить двигатель уже на безопасном отдалении. Этот вариант обычно используется тогда, когда истребителям менее важны лишние метры в секунду, а более важно отстыковаться побыстрее. Иными словами, дальний радиус действия и ближний радиус.

Что до нижней полусферы, то там конструкция стартовых отсеков несколько отличается: истребитель спускается в отсек на подъемнике, после чего стартовый манипулятор хватает его за шкирку и выносит наружу. В дальнейшем разницы никакой.

Истребитель стартует из нижней полусферы:

dorsal blastoff

Возвращение выглядит другим образом: сначала истребитель уравнивает скорость с авианосцем. На корпусе из стартового отсека выдвигается манипулятор. Уравняв скорость, пилот подводит самолёт к ожидающему его манипулятору и, - небольшое движение маневровыми, - стыкуется с ним, эффектор манипулятора защёлкивается на креплении (вы уже поняли, как выглядит это крепление?), и самолёт, складывая крылья, втягивается в стартовый отсек, где процедура повторяется в обратном порядке: хватается за шкирку манипулятором лётной палубы, герметизация, выпуск шасси и манипулятор аккуратно ставит самолёт на стартовую площадку. Туда прибегает, подгоняя роботов, палубная команда, делающая на ходу сто дел, но главным образом их задача - побыстрее оттащить вновь прибывшего со стартовой площадки, чтобы не мешать. Герметизируется кабина, и оттуда наконец-то вылазит пилот. После этого самолёт либо быстро проверяют, перевооружают и дозаправляют для следующего запуска, либо убирают в ангар. Собственно, именно поэтому шасси и колёсное: с ним двигать самолёт по палубе как-то немного легче, чем с заштампованными в космоопере (ЗВ, Баттлстар Галактика) посадочными опорами.

Схожим образом происходит и запуск и возвращение шаттлов, только для них предусмотрены немного другие стартовые отсеки: в истребительный шаттл нипралазит. Собственно, нередка была проблема, когда в стартовый отсек нипралазили новые истребители, что служило почвой для модернизаций и проектирования новых авианосцев. В конце концов, истребители планомерно росли в размерах.

Диспетчерская - это то место, откуда руководят полётами и перемещениями всего авиаполка, в том числе и по лётной палубе. Это, в принципе, само собой разумеется, это почти как центральный командный пункт корабля, только для лётчиков. Центр управления полётами.

Что до палубных команд, то народу там много: это одно из наиболее многочисленных подразделений на авианосце, где-то наряду с эспатьерами. По своими задачам члены палубной команды разделяются по цветам, а именно:

жёлтый - отвечают за перемещение самолётов и транспортировку грузов на палубе;
зелёный - обслуживающий персонал, персонал контроля качества, операторы палубного оборудования;
белый - контролёры эскадрилий, сигнальщики, персонал техники безопасности, операторы жизнеобеспечения, медики;
красный - аварийные команды, оружейники;
синий - операторы робототехники, тягачей, подъёмников и манипуляторов;
фиолетовый - энергетики, заправщики;
коричневый - старшие авиатехники (отвечают за подготовку самолётов к запуску);
чёрный - контролёры.

Цвета изображаются на плечах рабочих комбинезонов или на верхней части скафандра. Таким образом, сразу видно, кто в этом бардаке есть кто. Все они работают и в ангарах, что само собой разумеется.

Что касается самих пилотов и самолётов, то... ну, это зависит от пилотов и самолётов. Пилоты стараются под ногами не мешаться и вообще должны появляться на палубе только перед вылетом и только для того, чтобы сесть в кабину и закупориться в ней. И не мешать, тут профессионалы (большую части палубной команды составляют специалисты и сержантский состав, офицеров там единицы) работают, не то что некоторые лётчицы-самолётчицы...

Что касается различий между авианосцами и линейными авианосцами (баттлстарами), то баттлстары везде разные, но обычно суперносец несет больше самолётов, чем баттлстар, но и там, и там ангары и лётные палубы занимают значительную часть внутреннего пространства. В доктрине КВСГ эскадрилии на баттлстарах обычно меньше, чем на суперносцах, и если какой-нибудь "Акаги" несёт шесть эскадрилий, в каждой из которых четыре звена по четыре самолёта, то какой-нибудь "Дерзновенный" - уже всего три эскадрилии, в каждой из которых по три звена по четыре самолёта. При том, что какая-нибудь "Адмирал Мацусима" или "Адмирал Белозёрова" несли по четыре эскадрилии, хотя и были баттлстарами, но это второе поколение. А "Дерзновенный" проектировался специально под более крупные и тяжелые "Гэкко", в то время как ныне усопшие "Мацусима" и "Белозёрова" должны были нести куда меньшие и лёгкие "Тоннеры". А на "Акаги" и подобных ему пришлось два стартовых отсека делать специально под здоровенные "Цуруги", а в остальные "Муссоны" хоть и пролазили, но почти впритык. Если кто-то недоумевает, кто все эти самолёты, то здесь можно узнать о них больше.

Кроме того, не следует забывать про отдельные звенья самолётов ДРЛО, помехопостановщиков, шаттлов, в том числе поисково-спасательных, и... на суперносце типа "Акаги" в состав авиаполка входит 112 летательных аппаратов, а на линейном авианосце типа "Дерзновенного" - всего 50. Или 62 - на баттлстарах второго поколения типа "Адмирала Мацусимы".

Вот так.

Иллюстрации для поста взяты из м/ф Macross Frontier Gekijō-ban ~Itsuwari no Utahime~.

Автор выражает благодарность педивикии за статью Modern United States Navy carrier air operations, которая автору чудовищно помогла. To be the best, one must learn from the best.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-05-30 02:06 pm (UTC)(link)
Про цитаты, написанные атомами - прекрасно! В цитатник!
И вообще момент с защитным полем - очень понравился! Вкуснота!

Но процедура посадки... цензурных слов нет, так что я промолчу.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-30 02:26 pm (UTC)(link)
А иначе никак, только стыковка, только хардкор.

[identity profile] helix_a.livejournal.com 2014-05-30 06:34 pm (UTC)(link)
Вообще-то, прием истребителя, вернувшегося с задания в несколько... нештатной комплектации - "на честном слове и на одном крыле" к примеру - должен являться стандартным для любого истребителеносца.

Иначе стандартной станет ситуация - "смят в лепешку посадочным манипулятором", упс...

Причем, раз уж описано сложной конфигурации и нехилой напряженности защитное Эм-поле - то совершенно непонятно - почему бы ему не выполнять функции сачка для бабочек, возвращающихся с задания? Наверняка в машине достаточно металла, чтобы полю было за что уцепиться...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-30 06:43 pm (UTC)(link)
Потому что для чего-то крупнее атомов водорода это поле бесполезно. Да и оно не притягивает, а отталкивает.

И никак поврежденный истребитель не вернешь, кроме как притащить его обратно на буксире. Ну никак. Нету тут гравитации, которая помогает сверзиться на палубу. Нету. А без торможения истребитель скорее оторвет этот манипулятор, который конечно прочный, но не настолько.

[identity profile] helix_a.livejournal.com 2014-05-30 07:16 pm (UTC)(link)
В таком случае мне становится сразу жаль тамошних летчиков. Самоубийцы-камикадзе - они по другому ведомству должны проходить.
На счет "только атомов водорода"... напомню, это импульс, позволяющий этой железной дуре взлететь и уйти в космос. Законы сохранения никто не отменял, мне кажется - и если уж смогли отразить mv стартового выхлопа - причем локальной - то есть вообще-то имея это поле в сложной форме - то поменять полярность с минуса на плюс (кстати, вот не факт, что плазма не будет нейтральной - иначе получаем весь комплекс проблем обычного ионника - с отводом "где-нибудь там" недостающих электронов), и поменять форму с эллипсоида на гиперболоид - должно быть под силу.

Так что там все настолько непродуманно - что лучше оставить на It's magic - а не пытаться объяснить с наших нынешних представлений о науке.

Кстати, я вспоминаю Павловские Мягкие Зеркала - там Казаранг выводит из ангара как раз такая катапульта - но вот садится он на грунт (ледорадо и даже ВВП лесной базы) - только силой двигателей. Так что можно предположить, что
а) плазменные двигатели разогревают любую подходящую материю до температуры и скорости истечения,
б) температура выхлопа все же не критична - если ее держит даже асфальт. Скорее там важен именно V а не T...
б)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-30 07:19 pm (UTC)(link)
Магия магией, а волшебство магнитных полей заключается в основном в том, что они защищают от радиации.

Ваши предложения, чо. Только как-нибудь без поля.

[identity profile] helix_a.livejournal.com 2014-05-31 05:08 pm (UTC)(link)
Ну, скажем, защищают они совсем не от всякой радиации, а только от заряженных частиц - да и практическое воплощение данного принципа хромает - ибо я не помню ни одного аппарата использовавшего подобную защиту - да и марсианский корабль в проекте имеет для защиты от вспышек убежище из толстых стен, а вовсе не эффекторы ЭМ-поля.

Поэтому я бы вообще отошел от этой идеи.
1. Считаем, что выхлоп двигателей не опасен для корабля - имеющего, заметим, броню, рассчитанную на прямое попадание тераватных лазеров и кинетических болванок.
2. Старт истребителей проще реализовать катапультой - хотя бы по принципу автоматного магазина - выбрасывающего нагрузку достаточно далеко от корабля и дальше действующие автономно - вполне красиво, кстати.
3. Посадка аппаратов не потерявших управление проще осуществлять в большой открытый ангар - причем куда попало, оттуда их растащит в свои лифты команда техников с тягачами.
4. Посадка (вернее - прилет) неуправляемого железа я бы лично ловил серией тупых сеток или вообще - надувных подушек, вроде автомобильных - главное - погасить остатки скорости - а дальше - по той же программе.

Главное - не поручать нестандартную работу автоматам. Иначе можем получить кабину, раздавленную как яйцо промахнувшимся (или не нашедшим своих упоров) финиш-захватом.

На мой взгляд - простое решение - лучшее.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-31 05:23 pm (UTC)(link)
Это сейчас, а это в будущем. И да, это принципиально, поэтому отходить от этой идеи я не собираюсь.

По пунктам:

1. Броня предназначена не для того, чтобы выдержать это прямое попадание, а для того, чтобы его смягчить. Кроме того, одно дело лазер на большом расстоянии, а другое дело - тераваттный выхлоп вплотную.

2. Вы, извиняюсь, как собираетесь запускать с катапульты тридцатитонный самолёт? Современные катапульты разгоняют самолёты с нуля до 56 метров в секунду. Что для космического корабля вообще смешно. Нужны как минимум десятки км/с, а формулу кинетической энергии вы, надеюсь, знаете без меня. КПД у катапульты тоже не 100%.

Внимание, вопрос: а зачем вообще мучаться с катапультой, если можно предоставить истребителю стартовать самому?

3. Большому открытому ангару - большие гермодвери с длительным циклом. Или втыкать их прямо посреди подъемников, что не способствует скорости доставки истребителей. Включенный термоядерный двигатель внутри корабля я тоже не рекомендовал держать. Так что тут сплошные минусы.

4. Ловля сеткой - прямой путь к тому, что не останется ни сетки, ни самолёта. Или прикажете тормозиться с все тех же десятков км/с до десятков метров в секунду и вальяжно планировать на палубу? Кинетическая энергия, не стоит её недооценивать.

И главное:

5. С какого рожна вы взяли, что захват аппарата манипулятором в 24 веке является НЕСТАНДАРТНОЙ работой? Да эти манипуляторы используются к тому времени столько, что люди столько не живут.

Понимаете, это не простое решение. Я хотел идти таким путём, но впоследствие передумал. Поскольку это космос, и это реалистичный космос, а не жидкий вакуум какого-нибудь Винг Коммандера. И простые решения тут такие, какими они были бы в реалистичном космосе, а не в жидком вакууме.

[identity profile] helix_a.livejournal.com 2014-05-31 06:30 pm (UTC)(link)
Вероятно я невнятно выразился и возникло непонимание. ;)

Говоря о катапульте я не имел в виду разгон аппарата.
Я имел ввиду всего лишь "вывод аппарата на надлежащее удаление от носителя".

То есть - эскадрон выплевывается из катапульты вбок со скоростью удаления максимум в десятки м/с - а дальше разгоняется собственным движком в нужном направлении - что, кстати, решает проблему с ориентацией катапульты по оси. А тут - в распоряжении вектора тяги - вся небесная сфера.

Открытому ангару двери в рабочем положении вообще не обязательны - достаточно иметь их на внутренних лифтах для уборки прилетевших и уноса недолетевших.

Термоядерный двигатель вообще-то в космофантастике - весьма масштабируем по тяге - иначе он просто не сможет сесть никуда - и на планету уж точно. И зачем он тогда такой нужен. Масштабирование, кстати, можно осуществлять ограничением массы подаваемого топлива или степенью его нагрева - фантастика у нас или нет в конце-концов? ;)

Ни о каких десятках км/с, влетающих в створ, речи быть не может - иначе мы получаем ту же кинетическую болванку, только выпущенную не из чужой пушки.
Разговор шел только о тех, кто почти дошел - но немного не дотянул - скажем в результате нарушения фиксации вектора тяги аппарат закручен волчком - таких можно поймать в разовые средства - заливают же в конце-концов сейчас ВПП перед аварийными самолетами пеной из пожарных машин!

А в автоматические манипуляторы с интеллектом выше человеческого мне, простите, верится с трудом. Они и сейчас стоят на заводах - но упаси господи оказаться в зоне его работы нестандартному предмету.

Но в остальном - разумеется - хозяин-барин...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-31 06:48 pm (UTC)(link)
Если десятки м/с, то зачем катапульта? На маневровых наберут. Каковая опция у меня в принципе предусмотрена.

>Термоядерный двигатель вообще-то в космофантастике - весьма масштабируем по тяге - иначе он просто не сможет сесть никуда - и на планету уж точно. И зачем он тогда такой нужен. Масштабирование, кстати, можно осуществлять ограничением массы подаваемого топлива или степенью его нагрева - фантастика у нас или нет в конце-концов? ;)

Да мне срать, что он масштабируем по тяге, он все равно сносит всё к чёртовой бабушке и плюется нейтронами. А когда не сносит, то работает только воздушный контур. Вингкоммандер, где двигатели запускают ПРЯМО внутри корабля, не пойдет.

>Разговор шел только о тех, кто почти дошел - но немного не дотянул - скажем в результате нарушения фиксации вектора тяги аппарат закручен волчком - таких можно поймать в разовые средства - заливают же в конце-концов сейчас ВПП перед аварийными самолетами пеной из пожарных машин!

Тогда пусть катапультируются, тьху, а самолет потом и спасательным шаттлом поймать можно.

>А в автоматические манипуляторы с интеллектом выше человеческого мне, простите, верится с трудом. Они и сейчас стоят на заводах - но упаси господи оказаться в зоне его работы нестандартному предмету.

Вообще-то, хорошим тоном считается идея, что людямвкосмосенеместо. Я предпочитаю где-то посередине - людям в космосе место, но не настолько, чтобы затаскивать истребители вручную, например. Ну и да, стандартным предметом является все, что имеет подходящий для эффектора порт.

А еще манипулятором можно телеуправлять. Во что я не верю, это слишком примитивно для 24 века. Просто зафиксировать на нужной высоте и всё, дальше пусть пилот сам на него насаживается.

[identity profile] sergey-ver.livejournal.com 2014-05-30 04:10 pm (UTC)(link)
А может современный линкор запустить и принять четверку-шестерку современных истребителей при необходимости? Или эсминец пару?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-30 04:44 pm (UTC)(link)
Может. Только много эта пара сделает?

[identity profile] sergey-ver.livejournal.com 2014-05-30 04:58 pm (UTC)(link)
Ну например, это значит что соединение может принять возвращающихся после уничтожения врагом авианосца. Потом бываю всякие колониальные разборки, где и пара истребителей играют роль.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-30 05:08 pm (UTC)(link)
Для таких разборок есть баттлстар, который несет нормальное количество истребителей. Есть десантные корабли, наконец. А один-два истребителя не всегда играют роль, если на той стороне истребителей девять-десять.

[identity profile] hesvert.livejournal.com 2014-05-30 05:17 pm (UTC)(link)
Даже пара истребителей может оказаться весьма полезными, если например возможен, но не слишком вероятен визит бомбардировщиков без поддержки. Понятно, что это - fringe cases, но всё-таки отнюдь не бессмысленно. Да и усиление ПРО редко когда может помешать.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-30 05:25 pm (UTC)(link)
Но бомбардировщики без поддержки обычно не ходят. И вообще, это все доказала Вторая Солнечная, собственно, почему и баттлстар.

Это и еще я хочу избежать болезни ЗВ, когда истребители есть на каждой дырявой шаланде.

[identity profile] hesvert.livejournal.com 2014-05-30 08:17 pm (UTC)(link)
Если концепция опять (в который раз) не поменялась, то бомберы без поддержки очень даже ходят ( точнее имеют шансы пойти в случае global thermonuclear war).

Но в общем отсутствие истребителей на шаландах вполне понятно (хотя... как я и говорил даже пара истребителей может быть полезной, а если не пара истребителей а один помехопостановочный, один разведывательный?). Хотя даже с учётом более медленного развёртывания из не-авианосцев, главной причиной может быть только нежелание командования приумножать сущности без необходимости.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-30 08:23 pm (UTC)(link)
Это они на планеты без поддержки ходят в случае именно что горячей войны. При этом у планеты и так есть орбитальные станции и наземная базовая авиация как минимум. Так что тут немного не то. А на другие корабли бимберы обычно ходят с поддержкой, как раз - либо опять же от базовой авиации, либо от корабельной авиации.

С шаландами дело вот в чем. На море самолет или вертолет на линкоре - это либо корректировщик артогня (советские вертолеты как минимум отвечали за наведение ракет частично, а про гидросамолеты на линкорах я вообще молчу), либо противолодочное средство. В космосе же все видят всех, а подлодок нет, поэтому авиация имеет смысл только транспортная. Ну и свои помехи линкор должен уметь ставить сам - помехопостановщики нужны потому, что иначе мощную РЭБ с самолетами никак не унесешь, а линкору немного не это нужно.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-05-30 07:01 pm (UTC)(link)
С большей частью согласен. Только непонятно, зачем при таких раскладах нужна взлётная палуба, если всю подготовку можно делать в ангаре? Истребитель ведь достаточно легко оттолкнуть от носителя. И через десяток секунд включить двигатели.
Ну и верха и низа у коробля таки нет.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-30 07:09 pm (UTC)(link)
Не взлётная, а просто летная. И как я написал, на ней истребители именно в предполетной готовности, а в ангарах просто хранятся. Чтобы одно другому не мешало.

Я хотел, чтобы "снизу" истребители прямо из ангаров спускались, но потом подумал, что это неправильно, так как верха и низа вроде как и нет. Хотя на самом деле - есть, как минимум с точки зрения самого экипажа.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-05-30 07:16 pm (UTC)(link)
А зачем в ангаре сила тяжести? Она только мешает. Так что верха и низа может не быть.
И чем предполётная готовность отличается от полной?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-30 07:20 pm (UTC)(link)
Нихрена она не мешает.

Ничем она не отличается. Просто в ангаре истребители чисто стоят, а на летной палубе уже их заправляют и обвешивают ракетами.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-05-30 07:25 pm (UTC)(link)
А почему этого нельзя сделать в ангаре?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-30 07:32 pm (UTC)(link)
Потому что ангар заставлен истребителями - раз, и там проводятся работы по обслуживанию на порядок сложнее чем "воткнуть шланг, повесить ракету" - два.

[identity profile] Михаил Либерти (from livejournal.com) 2014-06-09 09:36 am (UTC)(link)
Цитата: здесь крылья самолёта обычно еще сложены

Стоп.. а истребитель это аэрокосмическая машина или чисто космическая? Если второе - а нафига ему складывающиеся крылья?