Стояние на реке Стиксе

[sohryu_l]

А всё-таки. Как будет выглядеть позиционная война в космосе, в пределах одной звёздной системы? Скажем, набижал враг коварный, отжал несколько планет, а дальше пойти не может. Но почему не может?..

Для позиционной войны нужен фронт. В космосе его, в принципе, нет. Для позиционной войны нужно ограниченное число направлений для наступления. В космосе и этого нет. Поскольку планеты-то вращаются, и долететь от одной планеты до другой можно с сотни различных направлений. Как если бы немецкая авиация начала хуярить по Британии со стороны Атлантики, а не только с материка. Только еще хуже.

Понятно, что позиционная война в космосе должна выглядеть иначе. И называть её позиционной, мягко говоря, не вполне правомерно. Но тогда - как она должна выглядеть?

Захватили всю систему, а одну-единственную планету полгода не могут захватить.

Бред какой-то.



А ведь такое, кстати, в фантастике сплошь и рядом - на ум приходит как минимум Passage at Arms Гленкука, там все именно так и было - "та фирма" чёрти-сколько времени билась головой об Ханаан и в итоге таки добилась. Больше чем уверен, что еще пара примеров будет. Но их авторы обычно в деталях не разбирают.

То есть, у меня в голове не укладывается, как можно осаждать планету, контролируя при этом всю остальную систему. То есть, можно, конечно. Но во-первых орбитальная механика не благоволит к стоянию на месте (а без стояния на месте осада невозможна), а во-вторых, уж всяко не полгода!

Понятия не имею, в общем.

Comments

[serebryakov.livejournal.com]

>Для позиционной войны нужен фронт. В космосе его, в принципе, нет. Для позиционной войны нужно ограниченное число направлений для наступления. В космосе и этого нет.
Для позиционной войны нужно в первую очередь кардинальное превосходство обороны над наступлением. И вот это в космосе _может быть_, при соблюдении ряда условий, определяющих сеттинг.
Ну и Эриданский эдикт крайне желателен, да.

[sohryu-l.livejournal.com]

С эриданским эдиктом как раз скучно, бомбить не будут. А это half the fun.

>И вот это в космосе _может быть_, при соблюдении ряда условий, определяющих сеттинг.

Ладно. А например?

[serebryakov.livejournal.com]

(что с ходу в голову приходит) Отсутствие _волшебных_ двигателей. Ограничивает резерв дельта-вэ для кораблей атакующих.
Отсутствие _волшебных_ реакторов. Мгновенно ставит эффективность не-ракетного(торпедного?) вооружения в зависимость от мощности реактора, которая у полу-стационарных укреплений не ограничена размером. Да, и несколько ограничивает возможности и/или _темпы_ нанесения дальних кинетических ударов.
Ограниченная энерговооруженность участников конфликта в целом. + Наличие массивных орбитальных укреплений. Возможно даже, на естественных спутниках.

[sohryu-l.livejournal.com]

Нее, без волшебства не пойдет. Истребители запланированы даже круче сатурнверсовских, да и вообще космоопера жи эсть.

[serebryakov.livejournal.com]

Тогда наличие _волшебных_ сверхсветовых сенсоров. > + Наличие массивных орбитальных укреплений. Возможно даже, на естественных спутниках.
Если обороняющаяся сторона может концентрировать силы на направлении удара быстрее, чем нападающий - менять направление удара... плюс обладает достаточно трудновыносимыми силами... тогда нападающим остается только, вархаммерно стиснув зубы, слой за слоем зачищать орбитальные траншеи штурмовать орбитальные укрепления. Быстрее, чем обороняющаяся сторона вводит в строй новые.

[sohryu-l.livejournal.com]

С первым всё норм. Со вторым, думаю, тоже.

А волшебные силовые щиты? Вон, у Нивена с Пурнелем если ты не можешь накрыть свой город Полем Лэнгстона, то ты лох педальный и тебя каждый мимопролетевший будет унижать. Правда, там тема наземных операций пагубно не раскрыта.

[serebryakov.livejournal.com]

"Силовой shit" - слишком расплывчатое понятие, тут уточнять надо бы.

[sohryu-l.livejournal.com]

Мы про эти силовые shitы говорили столько, что не переговорили.

[sergey-ver.livejournal.com]

Вот да - в эпоху консервных банок с пулемётом - вполне возможно. Вот сейчас сидели бы на Марсе враги с аналогичным уровнем развития технологий и населением в пару миллиардов. И через сколько времени мы бы Марс штурмом взяли?

Кроме того, кораблю с достаточно большим deltaV на небесную механику плевать - он вполне может висеть годами со включенными двигателями

[sohryu-l.livejournal.com]

>Кроме того, кораблю с достаточно большим deltaV на небесную механику плевать - он вполне может висеть годами со включенными двигателями

Распространенное заблуждение.

[sergey-ver.livejournal.com]

А по подробнее? Ну вот есть у нас корабль который может 1 g давать непрерывно в течении лет (я в курсе, что это уровень релятивистских кораблей и стл межзвёздных полётов). Ну и почему бы ему пару месяцев не повисеть где-то внутри системы игнорирую притяжение звезды? (Не у самой фотосферы, естественно)

[sohryu-l.livejournal.com]

Игнорируя притяжение звезды - это уже устремляясь к Альдебарану, есличё.

Обычно все игнорируют притяжение планет. А оно хоть и маленькое, но если его не учитывать, за эту самую планету повоевать не получится. Такие дела.

[sergey-ver.livejournal.com]

Ну и? Кто мешает ему зависнуть на расстоянии пары радиусов? То есть, понятно что планета под ним будет вращаться - но движок вполне потянет

[sohryu-l.livejournal.com]

Бесполезная трата дельта-вээ на маневр, которому в космосе не место.

[grnd.livejournal.com]

Вспомнилось.

Читал когда-то давно (не меньше лет девяти назад точно) логи штабной игры, схожей по сути с light of altair.

Была Земля, превосходящая по промбазе (что более чем естественно) ресурсам и населению все и вся. И все и вся, половина от которого враждебная Земле.

Емнип диспозиция была такая - очень, очень крупный оборонительный комплекс собственно на Земле и не менее крупный комплекс на Луне, прикрывающие друг друга. Все.

Противник совался несколько раз и огребал. После чего решил как следует приготовиться и пока готовился земляне удачно применили биологическое оружие (космические плащи и кинжалы в действии). После чего формальные условия их победы оказались выполненными.