Венерианская болезнь

[sohryu_l]

Я вижу, посты, где я что-то рассказываю, не пользуются особым успехом. Вероятно, это прямо вытекает из самой сути таких постов. Я не прекращу их писать, разумеется, но, возможно, стоит чередовать. Поскольку вопросов у меня не убавилась, а ЖЖ остается самой широкой моей аудиторией.

Вопрос заключается в следующем. Есть ли жизнь на Венере?



А именно, как представляется возможным её колонизировать?

Многое было сказано про аэростаты. Но где-то я слышал и такое мнение, что аэростаты - это не самый оптимальный путь. Кроме того, что аэростаты уже, по сути, гнилой мейнстрим, и поэтому следует обратиться к истокам - и жить на поверхности.

Но как жить? Как жить? (перефразируя Булгакова)

Терраформинг Венеры до состояния, показанного выше, занятие очень длительное. Но он понадобится в любом случае, так как с чего-то надо начинать. А с чего же?

Для того, чтобы начать делать Венеру пригодной для обитания, необходимо три вещи:

- снизить температуру поверхности (сейчас - 450°C);
- удалить большую часть сверхплотной (9.2 МПа) атмосферы планеты, состоящей из двуокиси углерода и двуокиси серы;
- добавить в атмосферу достаточное количество пригодного для дыхания кислорода;

И в качестве бонуса:

- установить суточный цикл короче нынешних венерианских солнечных суток (116.7 земных суток);
- обеспечить защиту планеты от солнечного и космического излучения (своего магнитного поля у Венеры нет).

А вот как этого всего добиться - это уже вопрос. Например, для снижения температуры поверхности Венеру предполагается закрыть огромным космическим зонтиком, построенным в точке L1 Солнце-Венера. При этом зонтик будет пытаться улететь, поскольку будет немного солнечным парусом. Другой вариант, по-моему, предполагал окружать Венеру мелкими зонтиками и другим материалом, который отражал бы часть солнечного света. С возможным использованием этих мелких зонтиков в качестве солнечных электростанций. Что же это, главной статьёй экспорта Венеры будет электричество?

А с атмосферой все ещё сложнее, поскольку её даже астероидами не посшибаешь. Причем еще и не самыми маленькими астероидами. Но есть и другое предположение: бомбардировать Венеру водородом, который будет реагировать с двуокисью углерода, и посыпать атмосферу железом, чтобы реакция происходила. Тогда действительно, в итоге можно получить океан, как показано выше. Вопрос только, где найти 4×10¹⁹ килограмм водорода. Например, на газовых гигантах или их спутниках, а железо доставлять с астероидов, Луны или Меркурия. С Меркурия даже ближе. Но что, еще и Меркурий заселять?!

Кто там станет жить, на том Меркурии?!

Неподъёмная задача? Возможно. А мы не ищем лёгких путей. Хотя даже Марс и то проще. А как замедлить вращение Венеры, вообще малопонятно. Между прочим, на Сатурне сутки и то меньше, чем на Венере.

Вот, собственно, и вопрос. И от ответов на него многое зависит, в собственно, её, Венеры, облике.

Есть ли жизнь на Венере?

Есть ли жизнь на поверхности Венеры?

И вообще, стоит ли оно того?

Я уже начал грезить приполярными венерианскими (так и хочется сказать венерическими) городами, но, похоже, это чересчур преждевременно.

Comments

[amagnum.livejournal.com]

Стоит, потому что 0.9 же.

[sohryu-l.livejournal.com]

Проще орбиталище построить, в нём аж 1 жи эсть!

[amagnum.livejournal.com]

:(
В очередной раз зафиксируем несогласие.

Кстати, прекрасный повод для взаимной ненависти обитателей жестянок и твердых поверхностей (хотя в литературе такое мелькало не раз, но от этого причина для НЕНАВИСТИ не стала менее реалистичной).

[sohryu-l.livejournal.com]

С нашим уровнем генной инженерии неоткуда ему взяться. Про остальное позже.

[sohryu-l.livejournal.com]

Кстати, а кого мы поселим на Венере? Индонезийцев?

[amagnum.livejournal.com]

Дык!

"Питер ван Саравак (венерианин голландско-индонезийского происхождения, из начала двадцать четвертого века), гибкий темноволосый юноша, благодаря своей внешности и манерам успешно конкурировавший с кроманьонцами, присоединился к Эверарду. С минуту они стояли молча" (С) классик.

[sohryu-l.livejournal.com]

Дык!

[serebryakov.livejournal.com]

> 4×1019 килограмм водорода
(в восторженном ахуе) Бля-я-я-я...

(деловито) А не проще (в значении: менее трудо- и ресурсозатратно плюс не так долго) поставить над Венерой супрамунданную оболочку?

[sohryu-l.livejournal.com]

Может и проще, но не вписывается в образ. Я вообще не фанат паратерраформинга.

[serebryakov.livejournal.com]

Я не то, чтобы фанат, но твердо верю в лучшие качества человека - лень, жадность и короткий горизонт планирования. Поэтому из двух решений я всегда считаю более правдоподобным то, которое лучше соответствует этим добродетелям. :-)
Помимо сроков и расходов, паратерраформинг имеет еще одну положительную сторону: им можно пользоваться в ходе процесса. Оболочку не обязательно завершать, чтобы на ней жить. (Селиться на поверхности терраформируемой Венеры, пока не завершена кометная бомбардировка - это "слабоумие и отвага" в чистом виде. И еще долго там будет очень, очень жарко... кстати, хороший вопрос. Если в час "ноль" повесить между Солнцем и Венерой экран - за какое время планета остынет до степени обитаемости? Что-то подсказывает мне, что за пару столетий...).

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну так она ж с полюсов остывать начнет!

Тем более, тут марсиане жили при кометной бомбардировке и ничо.

[serebryakov.livejournal.com]

>Ну так она ж с полюсов остывать начнет!
Нет. :-) Плотность венерианской атмосферы такова, что температура на поверхности практически одинакова, что на полюсах, что в подсолнечной точке, что в противоположной ей (сутки - 116 дней; за 80 дней инсоляции ничего не меняется, рассеивается все). Чтобы планета начала остывать "с полюсов", надо уменьшить плотность атмосферы и разогнать облака. (Кстати, если заслонить ее от Солнца экраном, то остывать она все равно будет не с полюсов, а равномерно отовсюду). А чтобы это сделать надо... оп-па-ньки...
Марсианам, кстати, проще, потому что кометная бомбардировка не покрывает всю поверхность, это я стормозил. Только пояс от экватора: +/- столько градусов, сколько составляет угол наклона оси к плоскости эклиптики. А вот жарко на Венере равномерно везде.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ладно, уговорили, черти. Наверное.

[serebryakov.livejournal.com]

(голосом коварного соблазнителя) А еще высотную оболочку можно раскрутить до любого желаемого суточного цикла... и строить непосредственно из местного материала, полимерной углекислоты...

[sohryu-l.livejournal.com]

Не знаю, короче.

[http://users.livejournal.com/_hellmaus_/]

Если точно лупить по Венере железными астероидами и ледяными кометами, можно добиться осевого вращения с периодом 7-10 земных суток. Кстати, вот тут человек долго думал над терраформированием Венеры: http://www.worlddreambank.org/V/VENUS.HTM

[sohryu-l.livejournal.com]

Я удовлетворюсь всего-то приполярными областями. Но океан там будет в проекте уж точно.

Даже по тем картам что по ссылке Иштар получается прекрасным, высококультурным местом.

[darth-wolf.livejournal.com]

Я лично полагаю, что лучший способ заселять землебесподобные планеты - это "Зовите меня Джо". Но это совсем другая история.

[hesvert.livejournal.com]

Я там не очень внимательно конечно читал линк про терраформинг Венеры, но насколько я помню вычисления из другого источника разгонять Венеру а)ну прям очень муторно б)заметные изменения в скорости (а 10 сток на оборот это заметные) приведёт к тому, что тупо кора треснет по экватору. Короче говоря так как у тебя там всё-таки не Культуры технологии, про разгон на таких сроках можно сразу забыть.
Ну а без разгона я не знаю, может терраформировать должным образом всё равно можно, но пара- скорее всего будет лучше, более plausible и т.д.

[sohryu-l.livejournal.com]

Вы не офигели-ли, более плаузибельно? Впрочем, понастроить зонтиков над -частью- поверхности и жить под ними можно, да.

Кроме того, с тру-Беспином у нас не залаживается по сурово физическим причинам, так что и Венера сгодится. Правда, армия им в таком случае ни в пизду ни в Красную Армию, как говорится...

[Иван Самойлов (from livejournal.com)]

на мой взгляд более прохладное место это не приполярные районы, а горы Максвелла 11км высотой.

[ivgeni.livejournal.com]

1. Закрываем планету от солнца солнечными батареями.
2. Ждем пока атмосфера вся выпадает в осадок.
3. Ставим на экваторе много-много электромагнитных катапульт.
4. Пуляем в космос всем что нам там не нужно ,а в космосе нужно, заодно раскручиваем планетку потихоньку.
Ну раз уж у нас такая площадь солнечных батарей образовалась, может можно как нибудь солнечный ветер собирать?

[leo715.livejournal.com]

Чегой-то мне смутно вспоминается что магнитное поле Земли это как раз бонус от вращения ядра земли. Соответственно если удастся разкрутить Венеру то будет и магнитное поле (при условие что ядро Венеры из ферромагнетиков).

[john-jack.livejournal.com]

С разгоном и наводнением кометами есть проблемка. От такой долбёжки уважающая себя планета треснет вдребезги пополам нагреется ещё сильнее.
У Венеры проблема в парниковом эффекте. Значит, атмосферу надо сдувать. Построив для этого гигантские дула. Отдельным спецэффектом станет образование серного кольца.
Двуокись углерода в количестве, уже более похожем на обитаемое, прекрасно кушается специально выведенной органикой. Бонусом же — риальне куча углеводородов и прочего ценного сырья для химической промышленности, на десятки тысяч лет всей Солнечной хватит. Погасить углекислоту водородом же будет нелегко из-за сложностей доставки водорода. Льдом он хранится ближе к Плутону, цистернами возить заебёшься. Плюс океаны получатся немного из серной кислоты. Так что надо сначала разбираться с атмосферой, потом уже с водой.
Поселить можно вообще Юго-Восточную Азию. А жизни на Венере нет. Народное хозяйство: биотехнологии и органическая химия. Большинство современных пластиков и композитов произведено именно на Венере.

[sohryu-l.livejournal.com]

Сдуть не получится, оно тупо не сдуется в количестве.

[john-jack.livejournal.com]

10^19 водорода через полсистемы мы привезти хотим, а поднять 10^17 всякого говна всего на пару тысяч километров не можем? Это, в общем-то, проект уровнем ненамного круче орбитальных лифтов.
Углекислый газ же ещё и ценнейшее сырьё для любых орбиталищ. Это водород где угодно валяется, кислород для воды и дыхания с углеродом для конструкционных материалов же ты хрен где найдёшь.
И новый вариант. Не аэростаты и не просто орбиталища, а целый геостационарный обод. С лифтами-газопроводами. Которые качают газ из атмосферы и перерабатывают на химию. И строят солнечные парусники для доставки добра на окраины системы.
Атмосферу же заселим растениями-аэростатами. Они будут собирать углерод и переводить его в опадочные породы. И ещё затенять солнечный свет повыше парникового слоя атмосферы.

[sohryu-l.livejournal.com]

Мы-то можем, но этого недостаточно будет, это еще вроде Лэндис с Саганом на пару пощитали. Лифт, кстати, строить на Венере вроде труднее, чем на Земле, если только он не в стратосфере начинается. Кроме того, если жить ну хотя бы на ободе, то зачем вообще терраформинг?

>И строят солнечные парусники для доставки добра на окраины системы.

Так медленно же, не?

[john-jack.livejournal.com]

Можно и в стратосфере начать. Поначалу нам поверхность вообще не интересна, достаточно откачивать атмосферу и засеивать её же. Кометы ронять, опять же, придётся, и лучше это делать на пустую планету.
Терраформинг затем, что можем. И затем, что настоящая планета всяко круче жестяной банки в вакууме. На ободе ещё и с гравитацией сложности: лифт не закрутишь как свободное орбиталище, а искусственная не сразу появилась и таки денег стоит.
Но прямо сейчас таки да, терраформинг есть дело далёкого будущего, пока что атмосфера есть неисчерпаемый источник сырья.

Зато бесплатно. Углерод и кислород не то чтобы испортятся за год-другой полёта, зато даже материал парусника сам является товаром. Построил, запустил....., покупатель его поймал, разгрузил и разобрал. Полное отсутствие проблемы возврата тары.
Сатурняши, а также юпитеряши, луняши и местами даже марсиаши дышат именно венерическим кислородом. Газогигантские няши ещё и пьют наполовину венерическую воду.

[sohryu-l.livejournal.com]

Делается два обода, всего-то. Кроме того, его такой величины и не сильно часто вращать надо будет, а гравитация может запросто быть и венерианской.

Ты что, теперь кислород возить предлагаешь?

[john-jack.livejournal.com]

И выходит целая Орбиталь.
Венерианской гравитация не получится. Суть лифта в том, что его верх подвешен к спутнику на ***стационарной орбите. Со всеми радостями свободного падения. Обод же состоит из множества объектов на этой орбите. В будущем они будут соединены жёстко, но пока что от каждого лифта только начинают расти связанные между собой секторы. Хранилища, фабрики, порты, жилые и хозяйственные зоны, солнечные станции. Лифтов десятки, секторы растянуты по орбите на сотни километров, в целом "застроено" около десяти процентов орбиты.

Главное достояние Венеры — углекислый газ. И главная статья экспорта тоже. Возить его прямо так, в очищенном и сжиженном/твёрдом виде проще. А раскладывать его на кислород и углерод, пользуясь халявной солнечной энергией, выгоднее. И да, таскать кислород для строительства у внешних планет с Венеры эффективнее, чем получать его на месте из льда. Особенно до волшебных термоядерных реакторов и гиперпрыжков.

Я считаю, Венера начала разрабатываться почти сразу после Марса, когда стало ясно что колонизация внешних планет системы уже не мечты, а суровая чугунная жопа реальности. Одна корпорация из Индонезии, Сингапура, Малайзии или для лулзов Брунея прибрала немного орбитального лифта и патентов, вложилась в первый газовый лифт на Венере и технологию одноразовых парусников. И вскоре стала мегакорпорацией, а после и главным владельцем всея Венеры. И с тех пор на Венере не National Empire и не Peoples Republic, а махровое такое Corporate Government с сильным азиатским акцентом. Что как бы и объясняет её поведение в Солнечных.

[sohryu-l.livejournal.com]

Какое там "пока что", если они росли уже не сто лет, а очень даже и двести?

>Особенно до волшебных термоядерных реакторов и гиперпрыжков.

Термояд тогда уже был, на секундочку.

>Я считаю, Венера начала разрабатываться почти сразу после Марса, когда стало ясно что колонизация внешних планет системы уже не мечты, а суровая чугунная жопа реальности. Одна корпорация из Индонезии, Сингапура, Малайзии или для лулзов Брунея прибрала немного орбитального лифта и патентов, вложилась в первый газовый лифт на Венере и технологию одноразовых парусников. И вскоре стала мегакорпорацией, а после и главным владельцем всея Венеры. И с тех пор на Венере не National Empire и не Peoples Republic, а махровое такое Corporate Government с сильным азиатским акцентом. Что как бы и объясняет её поведение в Солнечных.

Марс и Жидпитер - почти одно и то же время. Да и Сатурн, который начали осваивать в т.ч. ради бросания кометами в Марс, тоже. Обоснуй для Венеры подходит, да.

Но вот корпоративная Венера - это мы уже где-то видели. В Жидвиан Хрониклс видели. Поэтому мы пойдем другим путём.

С другой стороны, я успешно отмазался от необходимости изобретать полноценную ветку венерических авиакрафтов, что есть хорошо.

[john-jack.livejournal.com]

Двести тысяч километров застроенной орбиты это таки немало. Впрочем, можно сказать что занято уже больше половины. Особенно если считать отдельные, не связанные с лифтами недвижимости куски. А вот кольцо единой транспортной системы может быть уже замкнуто.

До Юпитера лететь всяко дальше. Но и потребность в кислороде с углеродом там даже больше.
Венера может не быть корпоративной сейчас, но строила её однозначно корпорация. И с того времени осталось очень многое.

Почитал тут педивикию. Венерический лифт построить будет даже проще земного. Кончается высоко в атмосфере, не привязан к поверхности, и не должен быть стационарным, значит можно взять орбиту побыстрее и пониже. Добавим просто меньшую массу планеты и лифт получается гораздо короче и легче. Весь лифт надо спускать с орбиты, так мы его оттуда и строим, не надо ничего поднимать со дна колодца. Лифту нужен противовес с внешней стороны, и он же будет работать катапультой на халявный запуск халявных парусников.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Венера может не быть корпоративной сейчас, но строила её однозначно корпорация. И с того времени осталось очень многое.

У меня мир победившего европейского социализма, поэтому никаких корпораций. А все которые есть - лояльные беззубые уёбища.

>До Юпитера лететь всяко дальше. Но и потребность в кислороде с углеродом там даже больше.

Никто не спорит, но летели ж.

[john-jack.livejournal.com]

Европейский социализм в Юго-Востоке завязнет. Там свои тысячелетние традиции.

Как они летели, так на них и гешефт сделать можно. И нужно. И будет сделано.

[sohryu-l.livejournal.com]

А я чо, отрицаю? У тебя последовательность неправильная, только и всего. Но для правильной нужен таемлайн, а в таемлайне всякие евроинтеграции, федеральные штаты россии и прочая фигня, которую забанят за нереалистичность блаадарные читатели.

>Европейский социализм в Юго-Востоке завязнет. Там свои тысячелетние традиции.

Ну будет значит просвещенный этатизм. Только не бензоколоночный, а газировочный.