sohryu_l: (кайне)
sohryu_l ([personal profile] sohryu_l) wrote2014-06-18 11:38 am

Венерианская болезнь

Я вижу, посты, где я что-то рассказываю, не пользуются особым успехом. Вероятно, это прямо вытекает из самой сути таких постов. Я не прекращу их писать, разумеется, но, возможно, стоит чередовать. Поскольку вопросов у меня не убавилась, а ЖЖ остается самой широкой моей аудиторией.

Вопрос заключается в следующем. Есть ли жизнь на Венере?



А именно, как представляется возможным её колонизировать?

Многое было сказано про аэростаты. Но где-то я слышал и такое мнение, что аэростаты - это не самый оптимальный путь. Кроме того, что аэростаты уже, по сути, гнилой мейнстрим, и поэтому следует обратиться к истокам - и жить на поверхности.

Но как жить? Как жить? (перефразируя Булгакова)

Терраформинг Венеры до состояния, показанного выше, занятие очень длительное. Но он понадобится в любом случае, так как с чего-то надо начинать. А с чего же?

Для того, чтобы начать делать Венеру пригодной для обитания, необходимо три вещи:

- снизить температуру поверхности (сейчас - 450°C);
- удалить большую часть сверхплотной (9.2 МПа) атмосферы планеты, состоящей из двуокиси углерода и двуокиси серы;
- добавить в атмосферу достаточное количество пригодного для дыхания кислорода;

И в качестве бонуса:

- установить суточный цикл короче нынешних венерианских солнечных суток (116.7 земных суток);
- обеспечить защиту планеты от солнечного и космического излучения (своего магнитного поля у Венеры нет).

А вот как этого всего добиться - это уже вопрос. Например, для снижения температуры поверхности Венеру предполагается закрыть огромным космическим зонтиком, построенным в точке L1 Солнце-Венера. При этом зонтик будет пытаться улететь, поскольку будет немного солнечным парусом. Другой вариант, по-моему, предполагал окружать Венеру мелкими зонтиками и другим материалом, который отражал бы часть солнечного света. С возможным использованием этих мелких зонтиков в качестве солнечных электростанций. Что же это, главной статьёй экспорта Венеры будет электричество?

А с атмосферой все ещё сложнее, поскольку её даже астероидами не посшибаешь. Причем еще и не самыми маленькими астероидами. Но есть и другое предположение: бомбардировать Венеру водородом, который будет реагировать с двуокисью углерода, и посыпать атмосферу железом, чтобы реакция происходила. Тогда действительно, в итоге можно получить океан, как показано выше. Вопрос только, где найти 4×1019 килограмм водорода. Например, на газовых гигантах или их спутниках, а железо доставлять с астероидов, Луны или Меркурия. С Меркурия даже ближе. Но что, еще и Меркурий заселять?!

Кто там станет жить, на том Меркурии?!

Неподъёмная задача? Возможно. А мы не ищем лёгких путей. Хотя даже Марс и то проще. А как замедлить вращение Венеры, вообще малопонятно. Между прочим, на Сатурне сутки и то меньше, чем на Венере.

Вот, собственно, и вопрос. И от ответов на него многое зависит, в собственно, её, Венеры, облике.

Есть ли жизнь на Венере?

Есть ли жизнь на поверхности Венеры?

И вообще, стоит ли оно того?

Я уже начал грезить приполярными венерианскими (так и хочется сказать венерическими) городами, но, похоже, это чересчур преждевременно.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2014-06-21 11:54 am (UTC)(link)
10^19 водорода через полсистемы мы привезти хотим, а поднять 10^17 всякого говна всего на пару тысяч километров не можем? Это, в общем-то, проект уровнем ненамного круче орбитальных лифтов.
Углекислый газ же ещё и ценнейшее сырьё для любых орбиталищ. Это водород где угодно валяется, кислород для воды и дыхания с углеродом для конструкционных материалов же ты хрен где найдёшь.
И новый вариант. Не аэростаты и не просто орбиталища, а целый геостационарный обод. С лифтами-газопроводами. Которые качают газ из атмосферы и перерабатывают на химию. И строят солнечные парусники для доставки добра на окраины системы.
Атмосферу же заселим растениями-аэростатами. Они будут собирать углерод и переводить его в опадочные породы. И ещё затенять солнечный свет повыше парникового слоя атмосферы.
Edited 2014-06-21 12:01 (UTC)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-06-21 12:15 pm (UTC)(link)
Мы-то можем, но этого недостаточно будет, это еще вроде Лэндис с Саганом на пару пощитали. Лифт, кстати, строить на Венере вроде труднее, чем на Земле, если только он не в стратосфере начинается. Кроме того, если жить ну хотя бы на ободе, то зачем вообще терраформинг?

>И строят солнечные парусники для доставки добра на окраины системы.

Так медленно же, не?

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2014-06-21 10:16 pm (UTC)(link)
Можно и в стратосфере начать. Поначалу нам поверхность вообще не интересна, достаточно откачивать атмосферу и засеивать её же. Кометы ронять, опять же, придётся, и лучше это делать на пустую планету.
Терраформинг затем, что можем. И затем, что настоящая планета всяко круче жестяной банки в вакууме. На ободе ещё и с гравитацией сложности: лифт не закрутишь как свободное орбиталище, а искусственная не сразу появилась и таки денег стоит.
Но прямо сейчас таки да, терраформинг есть дело далёкого будущего, пока что атмосфера есть неисчерпаемый источник сырья.

Зато бесплатно. Углерод и кислород не то чтобы испортятся за год-другой полёта, зато даже материал парусника сам является товаром. Построил, запустил....., покупатель его поймал, разгрузил и разобрал. Полное отсутствие проблемы возврата тары.
Сатурняши, а также юпитеряши, луняши и местами даже марсиаши дышат именно венерическим кислородом. Газогигантские няши ещё и пьют наполовину венерическую воду.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-06-21 10:38 pm (UTC)(link)
Делается два обода, всего-то. Кроме того, его такой величины и не сильно часто вращать надо будет, а гравитация может запросто быть и венерианской.

Ты что, теперь кислород возить предлагаешь?

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2014-06-22 11:43 am (UTC)(link)
И выходит целая Орбиталь.
Венерианской гравитация не получится. Суть лифта в том, что его верх подвешен к спутнику на ***стационарной орбите. Со всеми радостями свободного падения. Обод же состоит из множества объектов на этой орбите. В будущем они будут соединены жёстко, но пока что от каждого лифта только начинают расти связанные между собой секторы. Хранилища, фабрики, порты, жилые и хозяйственные зоны, солнечные станции. Лифтов десятки, секторы растянуты по орбите на сотни километров, в целом "застроено" около десяти процентов орбиты.

Главное достояние Венеры — углекислый газ. И главная статья экспорта тоже. Возить его прямо так, в очищенном и сжиженном/твёрдом виде проще. А раскладывать его на кислород и углерод, пользуясь халявной солнечной энергией, выгоднее. И да, таскать кислород для строительства у внешних планет с Венеры эффективнее, чем получать его на месте из льда. Особенно до волшебных термоядерных реакторов и гиперпрыжков.

Я считаю, Венера начала разрабатываться почти сразу после Марса, когда стало ясно что колонизация внешних планет системы уже не мечты, а суровая чугунная жопа реальности. Одна корпорация из Индонезии, Сингапура, Малайзии или для лулзов Брунея прибрала немного орбитального лифта и патентов, вложилась в первый газовый лифт на Венере и технологию одноразовых парусников. И вскоре стала мегакорпорацией, а после и главным владельцем всея Венеры. И с тех пор на Венере не National Empire и не Peoples Republic, а махровое такое Corporate Government с сильным азиатским акцентом. Что как бы и объясняет её поведение в Солнечных.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-06-22 12:03 pm (UTC)(link)
Какое там "пока что", если они росли уже не сто лет, а очень даже и двести?

>Особенно до волшебных термоядерных реакторов и гиперпрыжков.

Термояд тогда уже был, на секундочку.

>Я считаю, Венера начала разрабатываться почти сразу после Марса, когда стало ясно что колонизация внешних планет системы уже не мечты, а суровая чугунная жопа реальности. Одна корпорация из Индонезии, Сингапура, Малайзии или для лулзов Брунея прибрала немного орбитального лифта и патентов, вложилась в первый газовый лифт на Венере и технологию одноразовых парусников. И вскоре стала мегакорпорацией, а после и главным владельцем всея Венеры. И с тех пор на Венере не National Empire и не Peoples Republic, а махровое такое Corporate Government с сильным азиатским акцентом. Что как бы и объясняет её поведение в Солнечных.

Марс и Жидпитер - почти одно и то же время. Да и Сатурн, который начали осваивать в т.ч. ради бросания кометами в Марс, тоже. Обоснуй для Венеры подходит, да.

Но вот корпоративная Венера - это мы уже где-то видели. В Жидвиан Хрониклс видели. Поэтому мы пойдем другим путём.

С другой стороны, я успешно отмазался от необходимости изобретать полноценную ветку венерических авиакрафтов, что есть хорошо.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2014-06-22 12:37 pm (UTC)(link)
Двести тысяч километров застроенной орбиты это таки немало. Впрочем, можно сказать что занято уже больше половины. Особенно если считать отдельные, не связанные с лифтами недвижимости куски. А вот кольцо единой транспортной системы может быть уже замкнуто.

До Юпитера лететь всяко дальше. Но и потребность в кислороде с углеродом там даже больше.
Венера может не быть корпоративной сейчас, но строила её однозначно корпорация. И с того времени осталось очень многое.

Почитал тут педивикию. Венерический лифт построить будет даже проще земного. Кончается высоко в атмосфере, не привязан к поверхности, и не должен быть стационарным, значит можно взять орбиту побыстрее и пониже. Добавим просто меньшую массу планеты и лифт получается гораздо короче и легче. Весь лифт надо спускать с орбиты, так мы его оттуда и строим, не надо ничего поднимать со дна колодца. Лифту нужен противовес с внешней стороны, и он же будет работать катапультой на халявный запуск халявных парусников.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-06-22 01:37 pm (UTC)(link)
>Венера может не быть корпоративной сейчас, но строила её однозначно корпорация. И с того времени осталось очень многое.

У меня мир победившего европейского социализма, поэтому никаких корпораций. А все которые есть - лояльные беззубые уёбища.

>До Юпитера лететь всяко дальше. Но и потребность в кислороде с углеродом там даже больше.

Никто не спорит, но летели ж.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2014-06-22 05:04 pm (UTC)(link)
Европейский социализм в Юго-Востоке завязнет. Там свои тысячелетние традиции.

Как они летели, так на них и гешефт сделать можно. И нужно. И будет сделано.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-06-22 06:08 pm (UTC)(link)
А я чо, отрицаю? У тебя последовательность неправильная, только и всего. Но для правильной нужен таемлайн, а в таемлайне всякие евроинтеграции, федеральные штаты россии и прочая фигня, которую забанят за нереалистичность блаадарные читатели.

>Европейский социализм в Юго-Востоке завязнет. Там свои тысячелетние традиции.

Ну будет значит просвещенный этатизм. Только не бензоколоночный, а газировочный.