sohryu_l: (споор)
sohryu_l ([personal profile] sohryu_l) wrote2012-08-26 11:24 am

Еще об эльфах.

Ладно, пора замаливать грехи перед читателями, которых как всегда нет.

Раз уж мы заговорили об эльфах, то пришло время развенчать миф о "высшей расе", пущенный Толкиеном без задних мыслей (искать в ВК параллели с реальностью, даной нам в ощущениях, бесполезное занятие, он сам так сказал!) и развитый многочисленными последователями до его логического завершения. Нереализовавшиеся борцуны с мировым империализмом англосаксов вон так вообще пишут книги о борьбе с мировым эльфийским лобби и убийстве кровожадных эльфов штабелями, а их западные коллеги с упорством, достойным лучшего применения, сажают эльфов в гетто и продают в рабство почем зря. И все, собственно, из-за мифа про эльфов как высшую расу и вообще перворожденных, вызывающий у обиженных жизнью авторов понятный спинномозговой рефлекс.

Чего эти обиженные жизнью авторы не улавливают, так это то, что эльфы - не раса. И гномы не раса, и орки, и весь остальной бестиарий. Эльфы это вид. Биологический вид. Отдельный от людей вообще. Как к отдельному виду можно применять термин "высшая раса", фактологически неправильный к тому же, is beyond me. Как вообще может существовать мир, где в пределах одной планеты сосуществуют несколько разумных видов, is beyond me тем более.

Эльфы не более высшая раса, чем люди. Или гномы, или орки, или весь остальной бестиарий, которому автор дал стальные руки-крылья высшие нервные функции. С точки зрения животного мира они все и так на вершине пищевой цепочки - впрочем, для меня загадка, как они не перебили друг друга в процессе эволюции, но это другой вопрос.

Какое представление у представителей одного вида может быть о представителях другого? Ну, а какое у нас представление о животных? Всей разницы, что тут оба вида обладают высшими нервными функциями, но повлияет ли это на их отношение друг к другу?

А вы говорите, раса. Общего с расами у фентезийных разумных видов только то, что у них нету препятствий для создания плодовитого потомства, что с точки зрения биологии какая-то несусветная хуйня. Какие полуэльфы, когда у людей и эльфов элементарно разный набор хромосом? Я уже не говорю, что чисто с психологической точки зрения влечения к представителям другого вида возникнуть не может, а если и может, то это проходит по статье "сексуальные отклонения".

Я уже не говорю, что даже если бы такого барьера не было, то были бы сексуальные предпочтения. Если эльфийский самец - тощенькая поджарая няшка с очами сказочной принцессы, то эльфийка не будет рассматривать волосатого человеческого мужика в качестве сексуального партнера. Если, скажем, гномьи женщины все метр с кепкой ростом, бородатые и обязательно чтобы с квадратной головой, то гномы-мужчины не поймут, в чем (и, главное, в каком месте) заключается красота человеческих женщин, которые с гномьей точки зрения во-первых дофига высокие (каланча, блин), а во-вторых безбородые. Про орков я вообще умолчу, у них все, что без клыков и квадратной челюсти, человеком (вернее, конечно, орком, но самоназвание каждого вида все равно будет переводиться, как "люди") не считается, потому что не считается.

Впрочем, все это никоим образом не мешает эльфов убивать, даже наоборот - поощряет. Просто не из соображений героического борцунства с гидрой мирового эльфийского нацизма, которое воображают себе молодые-талантливые продолжатели, а из соображений видовой конкуренции. Просто и банально.

...

Но на самом деле, в последнем я могу быть не прав. Собственно, хотя бы только потому, что факт существования других разумных существ перед нами никогда не стоял, и вопрос взаимососуществования с ними никогда не поднимался. Судить о том, как будут развиваться межвидовые отношения в мире, где такой факт имеет место, нам действительно несколько сложно. Возможно, в таком мире люди и эльфы действительно пришли к выводу, что они вполне могут сосуществовать бок-о-бок, и что вести друг с другом войны на уничтожение как-то слишком сложно и бессмысленно. Хотя, конечно, отношение эльфов к людям и людей к эльфам это кардинально не изменит. Во всяком случае, не сразу, хотя с техническим прогрессом ксенофобия имеет все шансы взыграть с новой силой.

Если, конечно, протоэльфы не перебьют протолюдей еще в ходе, собственно, видовой конкуренции, но это уже другой вопрос.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 08:40 am (UTC)(link)
Так ближайшие родственники, а эльфы в данном случае даже не homo.

Две руки-две ноги и редуцированный волосяной покров это конвергентная эволюция, на планете с четвероногим животным миром вполне понятная.

>К тому же кто сказал, что союз должен был бы быть с полным взаимным согласием? Миллионы изнасилованных эльфиек и т.п.

Так а кто сказал, что люди будут рассматривать эльфиек как обьекты полового влечения?

Животных-то не насилуют.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 08:44 am (UTC)(link)
Если не homo, тогда все нормально.

>Так а кто сказал, что люди будут рассматривать эльфиек как обьекты полового влечения?

Весь ведь прикол с традиционным представлением об эльфах ведь именно таков, что они-то нашим представлениям соответствуют, а мы-то их - нет.

>Животных-то не насилуют.

Ну есть же извращенцы, хотя кто знает какие там культурные нормы - вон туже ришатру у Нивена взять, там ведь весь юмор был именно в разном количестве хромосом или слишком уж больших генетических различиях у обитателей Мира-Кольца.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 08:52 am (UTC)(link)
>Весь ведь прикол с традиционным представлением об эльфах ведь именно таков, что они-то нашим представлениям соответствуют, а мы-то их - нет.

Значит с этим надо что-то делать.

>Ну есть же извращенцы, хотя кто знает какие там культурные нормы - вон туже ришатру у Нивена взять, там ведь весь юмор был именно в разном количестве хромосом или слишком уж больших генетических различиях у обитателей Мира-Кольца.

Извращенцев мало. А культурные нормы да, я вполне себе и не подумал - учитывая, что тут межвидовые взаимоотношения шли едва ли не с доисторических времен, вполне все может быть.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:00 am (UTC)(link)
Тем более если последствий в плане размножения нет никаких - там наверняка что-то жуткое может процветать, типа захвата тех же эльфиек чисто для утех. Если конечно эльфы не превосходят людей на порядок, что не вписывается в условие взаимного сосуществования, существования некоторого временного равновесия.

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-08-26 09:04 am (UTC)(link)
Не стоит недооценивать секс ради удовольствия. Возможность снимать половое напряжение без риска заполучить какое бы то ни было неожиданное последствие - штука очень востребованная.
Без активного лобби внешних "моральных" надстроек межвидовые связи просто и логично займут своё место в извечной триаде проститутка - любовница - жена, воспетой ещё в античности.
Ну да, не всем такое развлечение будет нравиться, ну так и сейчас их спектр достаточно широк даже в рамках наличной реальности.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:15 am (UTC)(link)
В рамках наличной реальности, даной нам в ощущениях, нету эльфов.

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-08-26 09:37 am (UTC)(link)
В рамках данного нам в реальности вполне достаточно работы грамотного пластического хирурга, визажиста и режиссёра, чтобы достаточно быстро и легко создать идеальное воплощение художественного образа.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:38 am (UTC)(link)
Только уши будут маловаты.

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-08-26 09:43 am (UTC)(link)
А тебе анимешные ручки для неожиданного анала на четырёх костях подавай?
Ну, в этом смысле да, маловаты )))

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:45 am (UTC)(link)
Ну да, я какбе и не скрывал что длинные торчащие уши мне нравятся больше.

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-08-26 10:03 am (UTC)(link)
Они эмоции лучше отображают при визуальной подаче художественной информации.
А с чисто эволюционной точки зрения, жить им до первого миномётного обстрела.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 10:06 am (UTC)(link)
Ага, и под шлем они не прячутся. Но с чисто эволюционной точки зрения эльфы у нас длинноухие хищники, ну вот и.

Хотя да, уши могли уменьшиться или редуцироваться вообще, как у нас хвост.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:06 am (UTC)(link)
К тому же в кругах той же людской значит женщин своего вида будут тогда разве только для размножения использовать, если уж доводить ситуацию до логического конца. Правда виды будут точно обладать крайне высоким уровнем взаимной ненависти, из-за подобных взаимоотношений.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:16 am (UTC)(link)
Пфф, это ситуация совсем не необычная в рамках реальности, даной нам в ощущениях. Только, конечно, в реальности не было эльфов, приходилось довольствоваться мальчиками.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:21 am (UTC)(link)
Точно, есть же не только эльфийки, но и эльфы! Так что они тупо идельные кандидаты в гаремы всяких человеческих феодалов. Типичная реакция при виде человека у них должна быть - нашпиговать стрелами до того, как он тебя заметит. К тому же при такой ненависти к человеческой знати, не будут ли они более склонны к эгалитаризму в своем общественном устройстве, имея перед глазами такую карикатуру как людское общество (впрочем для них люди все равно что для нас шимпанзе или бабуины).

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:25 am (UTC)(link)
Фу, блин, ты извратил мою любовно выстраиваемую картину мира!

А так вообще, почему склонны? Они тогда слишком идеальные получаются.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:28 am (UTC)(link)
По идее жизнь их заставит, если уж люди так к ним относятся. Получаются кавайные белорусские партизаны из Беловежской Пущи, к которым представителям вида homo sapiens лучше не соваться, ибо убивают на месте. К тому же это же эльфы, ну и что, что они стереотипные выходят?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:33 am (UTC)(link)
Так сияющая лысина Мьевилля сияет, как путеводная звезда во тьме зашоренного толкиенизма. Поэтому и никаких стереотипов.

Впрочем, если я действительно буду задумывать что-то фентезийное, то эльфов там не будет. У меня вон, люди и так как эльфы.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:35 am (UTC)(link)
Ну то Мьевилль, и что самое смешное - я же в принципе в его духе мрачность стал нагонять, и из нее эльфы именно няшками выходят. Ксенофобскими по самое некуда, но няшками. Правда конечно с чисто внешней точки зрения, те, кто их встречал в бою так не считали.

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-26 09:37 (UTC) - Expand

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:32 am (UTC)(link)
Причем с учетом средних условий жизни в средневековье, можно предположить что они несколько сильнее обычного человека типа крестьянина, но могут по идее несколько уступать армейским профессионалам из всяких там феодальных дружин.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:34 am (UTC)(link)
В феодальных дружинах много ли было профессионалов? Все-таки профессиональная армия это уже из несколько более позднего Средневековья.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:38 am (UTC)(link)
Ну я именно кого-то типа профессионалов имел ввиду, конь(хотя может с конем я тут и перегнул, но более менее нормальный доспех то можно дать?) и т.п., длительная тренировка и тому подобное, не крестьян же с вилами. Впрочем в стереотипном же представлении эльфы чуть ли не поголовно проф.лучники,так что там хороший баланс выходить, причем возможно даже с перевесом в сторону эльфов. Порох полностью выкинуть предполагается или как? Или там проблемы с металлами какого-либо типа будут? Будут ли в целом какие-нибудь подобные ограничения?

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-26 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-26 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-26 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-26 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-26 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-26 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-26 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-26 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-26 09:53 (UTC) - Expand

Много

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-08-26 09:40 am (UTC)(link)
Подготовка с детства, комплексная и достаточно жёсткая. Чтение средневековых учебников по военной подготовке и мемуаров участников боевых действий весьма убедительно показывает идеал подготовки как опасного выносливого отморозка с высокими боевыми навыками и абсолютно бытовым отношением к смерти, увечьям и самым различным неприятным заболеваниям, вполне уверенно действующего в кризисных ситуациях.
Edited 2012-08-26 09:41 (UTC)

Re: Много

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-26 09:46 (UTC) - Expand

[identity profile] gans2.livejournal.com 2012-08-26 03:06 pm (UTC)(link)
Люся не умеет в Нивена.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 03:12 pm (UTC)(link)
Ганс не умеет в идти нахуй.