Еще об эльфах.

[sohryu_l]

Ладно, пора замаливать грехи перед читателями, которых как всегда нет.

Раз уж мы заговорили об эльфах, то пришло время развенчать миф о "высшей расе", пущенный Толкиеном без задних мыслей (искать в ВК параллели с реальностью, даной нам в ощущениях, бесполезное занятие, он сам так сказал!) и развитый многочисленными последователями до его логического завершения. Нереализовавшиеся борцуны с мировым империализмом англосаксов вон так вообще пишут книги о борьбе с мировым эльфийским лобби и убийстве кровожадных эльфов штабелями, а их западные коллеги с упорством, достойным лучшего применения, сажают эльфов в гетто и продают в рабство почем зря. И все, собственно, из-за мифа про эльфов как высшую расу и вообще перворожденных, вызывающий у обиженных жизнью авторов понятный спинномозговой рефлекс.

Чего эти обиженные жизнью авторы не улавливают, так это то, что эльфы - не раса. И гномы не раса, и орки, и весь остальной бестиарий. Эльфы это вид. Биологический вид. Отдельный от людей вообще. Как к отдельному виду можно применять термин "высшая раса", фактологически неправильный к тому же, is beyond me. Как вообще может существовать мир, где в пределах одной планеты сосуществуют несколько разумных видов, is beyond me тем более.

Эльфы не более высшая раса, чем люди. Или гномы, или орки, или весь остальной бестиарий, которому автор дал стальные руки-крылья высшие нервные функции. С точки зрения животного мира они все и так на вершине пищевой цепочки - впрочем, для меня загадка, как они не перебили друг друга в процессе эволюции, но это другой вопрос.

Какое представление у представителей одного вида может быть о представителях другого? Ну, а какое у нас представление о животных? Всей разницы, что тут оба вида обладают высшими нервными функциями, но повлияет ли это на их отношение друг к другу?

А вы говорите, раса. Общего с расами у фентезийных разумных видов только то, что у них нету препятствий для создания плодовитого потомства, что с точки зрения биологии какая-то несусветная хуйня. Какие полуэльфы, когда у людей и эльфов элементарно разный набор хромосом? Я уже не говорю, что чисто с психологической точки зрения влечения к представителям другого вида возникнуть не может, а если и может, то это проходит по статье "сексуальные отклонения".

Я уже не говорю, что даже если бы такого барьера не было, то были бы сексуальные предпочтения. Если эльфийский самец - тощенькая поджарая няшка с очами сказочной принцессы, то эльфийка не будет рассматривать волосатого человеческого мужика в качестве сексуального партнера. Если, скажем, гномьи женщины все метр с кепкой ростом, бородатые и обязательно чтобы с квадратной головой, то гномы-мужчины не поймут, в чем (и, главное, в каком месте) заключается красота человеческих женщин, которые с гномьей точки зрения во-первых дофига высокие (каланча, блин), а во-вторых безбородые. Про орков я вообще умолчу, у них все, что без клыков и квадратной челюсти, человеком (вернее, конечно, орком, но самоназвание каждого вида все равно будет переводиться, как "люди") не считается, потому что не считается.

Впрочем, все это никоим образом не мешает эльфов убивать, даже наоборот - поощряет. Просто не из соображений героического борцунства с гидрой мирового эльфийского нацизма, которое воображают себе молодые-талантливые продолжатели, а из соображений видовой конкуренции. Просто и банально.

...

Но на самом деле, в последнем я могу быть не прав. Собственно, хотя бы только потому, что факт существования других разумных существ перед нами никогда не стоял, и вопрос взаимососуществования с ними никогда не поднимался. Судить о том, как будут развиваться межвидовые отношения в мире, где такой факт имеет место, нам действительно несколько сложно. Возможно, в таком мире люди и эльфы действительно пришли к выводу, что они вполне могут сосуществовать бок-о-бок, и что вести друг с другом войны на уничтожение как-то слишком сложно и бессмысленно. Хотя, конечно, отношение эльфов к людям и людей к эльфам это кардинально не изменит. Во всяком случае, не сразу, хотя с техническим прогрессом ксенофобия имеет все шансы взыграть с новой силой.

Если, конечно, протоэльфы не перебьют протолюдей еще в ходе, собственно, видовой конкуренции, но это уже другой вопрос.

Comments

[omega-hyperon.livejournal.com]

По поводу скрещивания - может там и не такая большая разница, в истории человека и его ближайших родственников(ныне вымерших), ведь были межвидовые скрещивания, у нас самих ведь кое-что от тех же неандертальцев и кое-каких других видов осталось в геноме. Все-таки для того, чтобы и количество хромосом разошлось, нужна очень большая разница по времени происхождения от общего предка (впрочем, если там не параллельная эволюция от очень далекого общего предка, то есть куда больше 10 млн.лет с момента расхождения) К тому же кто сказал, что союз должен был бы быть с полным взаимным согласием? Миллионы изнасилованных эльфиек и т.п.

[sohryu-l.livejournal.com]

Так ближайшие родственники, а эльфы в данном случае даже не homo.

Две руки-две ноги и редуцированный волосяной покров это конвергентная эволюция, на планете с четвероногим животным миром вполне понятная.

>К тому же кто сказал, что союз должен был бы быть с полным взаимным согласием? Миллионы изнасилованных эльфиек и т.п.

Так а кто сказал, что люди будут рассматривать эльфиек как обьекты полового влечения?

Животных-то не насилуют.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Если не homo, тогда все нормально.

>Так а кто сказал, что люди будут рассматривать эльфиек как обьекты полового влечения?

Весь ведь прикол с традиционным представлением об эльфах ведь именно таков, что они-то нашим представлениям соответствуют, а мы-то их - нет.

>Животных-то не насилуют.

Ну есть же извращенцы, хотя кто знает какие там культурные нормы - вон туже ришатру у Нивена взять, там ведь весь юмор был именно в разном количестве хромосом или слишком уж больших генетических различиях у обитателей Мира-Кольца.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Весь ведь прикол с традиционным представлением об эльфах ведь именно таков, что они-то нашим представлениям соответствуют, а мы-то их - нет.

Значит с этим надо что-то делать.

>Ну есть же извращенцы, хотя кто знает какие там культурные нормы - вон туже ришатру у Нивена взять, там ведь весь юмор был именно в разном количестве хромосом или слишком уж больших генетических различиях у обитателей Мира-Кольца.

Извращенцев мало. А культурные нормы да, я вполне себе и не подумал - учитывая, что тут межвидовые взаимоотношения шли едва ли не с доисторических времен, вполне все может быть.

[a-burlaka.livejournal.com]

Ох Люси назадевал ты тем одним постом. Одним каментом ответить не могу, напишу пост.

[a-burlaka.livejournal.com]

http://a-burlaka.livejournal.com/93041.html
Вот

[sohryu-l.livejournal.com]

Ты меня по диагонали читаешь, определенно. Что и неудивительно.

Гномы как высшая раса

[livejournal.livejournal.com]

User a_burlaka referenced to your post from Гномы как высшая раса (http://a-burlaka.livejournal.com/93041.html) saying: [...]    Вот ведь задел меня своим постом [...]

[red-atomic-tank.livejournal.com]

"— Знаешь ли ты, ведьмак, что есть самый большой минус долголетия?
— Нет.
— Секс.
— Что?
— Ты правильно расслышал. Секс. Проходят неполных сто лет, и он становится скучным. В нем уже нет ничего, что могло бы увлечь и возбуждать, несло бы в себе призывную прелесть новизны. Все уже было… Так или иначе, но было. И тут вдруг происходит сопряжение сфер и появляетесь вы, сюда проникает горстка людей, прибывших из иного мира, из вашего древнего мира, который вам удалось-таки тотально уничтожить своими же собственными, все еще мохнатыми руками. Уничтожить спустя едва пять миллионов лет после вашего становления как вида. Вас горстка, средняя продолжительность жизни у вас до смешного мизерна, поэтому ваше выживание зависит от темпа рождаемости, потому-то неуемная похоть никогда вас не покидает, секс управляет вами тотально, это влечение сильнее даже, чем инстинкт самосохранения. Умереть? А почему бы и нет, если предварительно удастся, прости, но я выражусь по-вашему, оттрахать. Вот в сжатом ракурсе вся ваша философия.

Геральт не прерывал и не комментировал, хоть желание было огромное.

— И что же вдруг оказалось? — продолжал Аваллак’х. — Эльфы, пресытившись пресыщенными эльфками, берут в жены всегда готовых к этому человеческих женщин, а пресытившихся эльфок извращенное любопытство толкает ко всегда полным пыла и темперамента человеческим самцам. И происходит нечто такое, что объяснить не может никто: эльфки, у которых нормально овуляция случается один раз в десять-двадцать лет, сочетаясь с людьми, начинают овулировать при каждом сильном оргазме. Пробуждается какой-то скрытый доселе гормон, может быть, комбинация гормонов. Эльфки понимают, что практически могут иметь детей только с людьми. Именно эльфки повинны в том, что мы не уничтожили вас, когда мы еще были сильнее. А потом уже сильнее стали вы и тут же принялись уничтожать нас. Но в лице эльфок вы все время имели союзников. Именно они были заступницами сожительства, сотрудничества и сосуществования. И не хотели признаться, что по сути дела речь шла о совместной постели."

А.Сапковский "Башня ласточки"
Кстати, если еще не приобщились к пану Анджею, весьма рекомендую.

[sohryu-l.livejournal.com]

Да читал я его и не люблю, поскольку слишком брутально для меня.

И вапще вы тут все сговорились, лишь бы эльфиек трахать! Агх.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

"слишком брутально для меня"
Это говорит человек, находящий эстетическое удовольствие в
http://sohryu-l.livejournal.com/195480.html

А что еще можно делать с эльфийками?..

[omega-hyperon.livejournal.com]

Пить с ними чай и есть тортики конечно! Они же милые в конце концов, а что еще можно делать хорошего с милыми девушками? Впрочем у меня крайне искаженное восприятие, сам я чае-тортист и учился чертить у кавайной неки, 24 на 7 подключенной к сети(она плохому не научит, а если научиться не сможешь, то отправит в баню, с сапогами в комплекте). Да и атмосфера на факультете под конец стала разлагающей, сплошные чайники и чашки.

[alex-celly.livejournal.com]

Кста, Люси, ты не права.
В начале истории нашего вида вопрос поднимался.
4% неандертальского генома в нашем геноме - как раз тех времён наследие : )
И решился вопрос сама знаешь как...

[sohryu-l.livejournal.com]

Так неандертальцы - homo, а эльфы и иже с ними - вовсе необязательно.

Так что прав я.

[alex-celly.livejournal.com]

Хомо, да не те : )
Да и эльфы с гномами, орками и прочими троллями, по большому счёту, отличаются от хуманов так же, как неандерталец от кроманьонца : )

[twinkie-twink.livejournal.com]

>самоназвание каждого вида все равно будет переводиться, как "люди"

А если вид сконструировали?

[sohryu-l.livejournal.com]

Тоже.

[twinkie-twink.livejournal.com]

Не соглашусь. Там такие bdsm-чтения по ролям будут! :33

[gcugreyarea.livejournal.com]

>А вы говорите, раса. Общего с расами у фентезийных разумных видов только то, что у них нету препятствий для создания плодовитого потомства, что с точки зрения биологии какая-то несусветная хуйня. Какие полуэльфы, когда у людей и эльфов элементарно разный набор хромосом?

Слово "гибрид" никто не слышал? Лигры, мулы, волкособы...

[sohryu-l.livejournal.com]

А фентезийные разумные принадлежат все к одному виду?

[01iz.livejournal.com]

А где развенчание мифа-то? Я вижу тезисы.

Ну и приплетать эльфов и хромосомы излишне — эльфы детище фентези. Хромсомы надо сравнивать с псилонцами.

[sohryu-l.livejournal.com]

Потому что эльфы не раса, а вид. Подвид как минимум. Ergo, называть их высшей расой неправильно.

И да, биология одинаковая везде, так что я нихуя не понял твоих претензий.

[01iz.livejournal.com]

Ну почему не правильно если они не стареют, имунны к болезням и вообще имеют ряд преимуществ.

Биология не уместна. Биология это один жанр, эльфы-фентези-магия это другой.

[igdrazil.livejournal.com]

"Общего с расами у фентезийных разумных видов только то, что у них нету препятствий для создания плодовитого потомства, что с точки зрения биологии какая-то несусветная хуйня"
Ситуацію з плодючістю прийнято трактувати неправильно, насправді це обов'язкова, але не достатня умова едності виду. Тобто якщо плодючого потомства не буває значить це точно різні види, а якщо буває, то можливі варіанти. Граничною умовою є змішуваність популяцій - якщо популяції можуть давати спільне потомство яке плодюче в природі, то це один вид, а якща не плодюче то вибачайте. Наприклад деякі види гризунів настільки пересікаються, що в кожному конкретному поколінні 10-15% особин метиси, але от притоку чужої крові від одного виду до іншого немає, бо усі ці метиси за пару поколінь вимирають програючи чистокровним представникам обох видів.