sohryu_l: (споор)
sohryu_l ([personal profile] sohryu_l) wrote2012-08-26 11:24 am

Еще об эльфах.

Ладно, пора замаливать грехи перед читателями, которых как всегда нет.

Раз уж мы заговорили об эльфах, то пришло время развенчать миф о "высшей расе", пущенный Толкиеном без задних мыслей (искать в ВК параллели с реальностью, даной нам в ощущениях, бесполезное занятие, он сам так сказал!) и развитый многочисленными последователями до его логического завершения. Нереализовавшиеся борцуны с мировым империализмом англосаксов вон так вообще пишут книги о борьбе с мировым эльфийским лобби и убийстве кровожадных эльфов штабелями, а их западные коллеги с упорством, достойным лучшего применения, сажают эльфов в гетто и продают в рабство почем зря. И все, собственно, из-за мифа про эльфов как высшую расу и вообще перворожденных, вызывающий у обиженных жизнью авторов понятный спинномозговой рефлекс.

Чего эти обиженные жизнью авторы не улавливают, так это то, что эльфы - не раса. И гномы не раса, и орки, и весь остальной бестиарий. Эльфы это вид. Биологический вид. Отдельный от людей вообще. Как к отдельному виду можно применять термин "высшая раса", фактологически неправильный к тому же, is beyond me. Как вообще может существовать мир, где в пределах одной планеты сосуществуют несколько разумных видов, is beyond me тем более.

Эльфы не более высшая раса, чем люди. Или гномы, или орки, или весь остальной бестиарий, которому автор дал стальные руки-крылья высшие нервные функции. С точки зрения животного мира они все и так на вершине пищевой цепочки - впрочем, для меня загадка, как они не перебили друг друга в процессе эволюции, но это другой вопрос.

Какое представление у представителей одного вида может быть о представителях другого? Ну, а какое у нас представление о животных? Всей разницы, что тут оба вида обладают высшими нервными функциями, но повлияет ли это на их отношение друг к другу?

А вы говорите, раса. Общего с расами у фентезийных разумных видов только то, что у них нету препятствий для создания плодовитого потомства, что с точки зрения биологии какая-то несусветная хуйня. Какие полуэльфы, когда у людей и эльфов элементарно разный набор хромосом? Я уже не говорю, что чисто с психологической точки зрения влечения к представителям другого вида возникнуть не может, а если и может, то это проходит по статье "сексуальные отклонения".

Я уже не говорю, что даже если бы такого барьера не было, то были бы сексуальные предпочтения. Если эльфийский самец - тощенькая поджарая няшка с очами сказочной принцессы, то эльфийка не будет рассматривать волосатого человеческого мужика в качестве сексуального партнера. Если, скажем, гномьи женщины все метр с кепкой ростом, бородатые и обязательно чтобы с квадратной головой, то гномы-мужчины не поймут, в чем (и, главное, в каком месте) заключается красота человеческих женщин, которые с гномьей точки зрения во-первых дофига высокие (каланча, блин), а во-вторых безбородые. Про орков я вообще умолчу, у них все, что без клыков и квадратной челюсти, человеком (вернее, конечно, орком, но самоназвание каждого вида все равно будет переводиться, как "люди") не считается, потому что не считается.

Впрочем, все это никоим образом не мешает эльфов убивать, даже наоборот - поощряет. Просто не из соображений героического борцунства с гидрой мирового эльфийского нацизма, которое воображают себе молодые-талантливые продолжатели, а из соображений видовой конкуренции. Просто и банально.

...

Но на самом деле, в последнем я могу быть не прав. Собственно, хотя бы только потому, что факт существования других разумных существ перед нами никогда не стоял, и вопрос взаимососуществования с ними никогда не поднимался. Судить о том, как будут развиваться межвидовые отношения в мире, где такой факт имеет место, нам действительно несколько сложно. Возможно, в таком мире люди и эльфы действительно пришли к выводу, что они вполне могут сосуществовать бок-о-бок, и что вести друг с другом войны на уничтожение как-то слишком сложно и бессмысленно. Хотя, конечно, отношение эльфов к людям и людей к эльфам это кардинально не изменит. Во всяком случае, не сразу, хотя с техническим прогрессом ксенофобия имеет все шансы взыграть с новой силой.

Если, конечно, протоэльфы не перебьют протолюдей еще в ходе, собственно, видовой конкуренции, но это уже другой вопрос.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:34 am (UTC)(link)
В феодальных дружинах много ли было профессионалов? Все-таки профессиональная армия это уже из несколько более позднего Средневековья.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:38 am (UTC)(link)
Ну я именно кого-то типа профессионалов имел ввиду, конь(хотя может с конем я тут и перегнул, но более менее нормальный доспех то можно дать?) и т.п., длительная тренировка и тому подобное, не крестьян же с вилами. Впрочем в стереотипном же представлении эльфы чуть ли не поголовно проф.лучники,так что там хороший баланс выходить, причем возможно даже с перевесом в сторону эльфов. Порох полностью выкинуть предполагается или как? Или там проблемы с металлами какого-либо типа будут? Будут ли в целом какие-нибудь подобные ограничения?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:41 am (UTC)(link)
>Порох полностью выкинуть предполагается или как?

Ты чо? Какое выкинуть? Куда? Только огнестрел, только хардкор.

Выкидывают огнестрел только авторы-идиоты, каковых, к сожалению, большинство.

У меня где-то пост был по этому же тэгу.
Edited 2012-08-26 09:41 (UTC)

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:44 am (UTC)(link)
Еще ведь пневматика есть - она же чуть ли не до 19-го века была по убойности почти на одном уровне, на определенных расстояниях, да и дыма нет и прочих проблем пороха. Кстати сколько по площади эльфам дать предполагается? Совсем люди их прижали или там хороший паритет?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:47 am (UTC)(link)
Можно и пневматику, но потом все равно появится бездымный порох.

>Кстати сколько по площади эльфам дать предполагается? Совсем люди их прижали или там хороший паритет?

Да еще пока ничего не предполагается, вот в чем штука.

Но очень даже возможно, что эльфов будет достаточно много разных.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:49 am (UTC)(link)
Так там дело до ракет, нарезной артиллерии и пулеметов дойдет? И паровые машины? Красота...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:52 am (UTC)(link)
Куда там дойдет. Скорее уж в это время и будет действие происходить.

А то писать про немытое средневековье слишком уныло, фу.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:59 am (UTC)(link)
Все-таки массовое производство, ботинки, которые не надо разнашивать под каждую ногу отдельно(как же долго доходили до такого, чтобы их специально для правой и левой делать) ну и канализация (хотя это меня что-то совсем в эльфийство понесло, я ж по одной забавной классификации http://liorelin.livejournal.com/698505.html им и являюсь)...да и политика как-то поинтересней, массовые движения, идеи овладевающие массами и т.п. Хотя интересно, в каких условиях будет жить эльфийский пролетариат и будет ли у него 8-часовой рабочий день (пусть у эльфов хоть какие-то печеньки будут, пусть будет повод подстрекать обычных людей к бунтам).

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 10:08 am (UTC)(link)
Канализация была еще в Риме. Хотя да, чего не было в Риме?

Да возможно и будет. Блин, эту тему надо прорабатывать и прорабатывать, а я тупой и с дефицитом внимания.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 10:46 am (UTC)(link)
Не надо себя недооценивать, мне при всей моей ненормальной, когда надо, усидчивости, не хватает воли писать сеттинги и т.п. Впрочем обычно я такое обосновываю необходимостью серьезного отношения (а у меня с фанатизмом перебор порой) и в результате несколько переоцениваю свои затраты времени на это, потому и не делаю. Хотя собственно тут еще перебор с привычкой все рассматривать с точки зрения левого полушария, при том что правое у меня такое же развитое - просто привык себе запрещать слишком свободный полет при работе, надо это побороть.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 11:04 am (UTC)(link)
Я себя не недооцениваю, просто у меня по сеттингам разбросаны дырки. А новые делать просто лень, поскольку обьем работ большой, а начинать с чего-то малого сты-ы-ыдно.

Хотя никак иначе, в принципе, оно не начинается - le monde Saturnienne начался со статьи про кольца Сатурна на АтомныхРакетах, а Трайворлдверс так и вообще я не помню с чего.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:49 am (UTC)(link)
Правда надо как-то географически что ли объяснить или еще как, как они там все дожили до индустриализации.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:51 am (UTC)(link)
Да надо. Я поэтому и избегаю делать кучу разных рас, слишком тесно будет. Даже если взять планету побольше.

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-08-26 10:13 am (UTC)(link)
Spelljammer тебе в помощь.
Пусть летают на паровых бревноутах через варпъ. И при этом обладают достаточным паритетом в силах, чтобы мини-империи из нескольких мирков не могли пойти на большое открытое противостояние между собой иначе как с полным надрывом всех пупков и столь же полным отсутствием смысла подобного действия.
А события поместить на центральный мирок, где существуют торговые правительства, города, военные базы... в общем, такой плавильный котёл политических страстей нескольких империй.
А впереди, столь же традиционно, большая война за передел колоний, с как минимум одним расколом государства по внутренним причинам и парой распадов и переформирований основных политических альянсов.
Заодно можно нечувствительно использовать большую часть клише из космооперы, но с вполне "героичными" дистанциями боя, значимой ролью маломерных истребителей, героическими эсминцами, а также прочей вроде бы не ассоциирующейся с фэнтези радостью флотофила.
Edited 2012-08-26 10:19 (UTC)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 10:28 am (UTC)(link)
Фуу! Ну это уже совсем неинтересно. Я если заставлю их еще и летать в космосе, то как-то совсем родная планета отойдет на задний план.

И вообще космоопере космооперово, а фентези фентезийное.

А кроме того, океаны еще никто не отменял. Броненосцев в фентези здорово не хватает, я уже несколько раз об этом говорил.

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-08-26 10:34 am (UTC)(link)
Не космос. Именно такой загадочный "атсрал" с подобием атмосферы и среды для передвижения. Сугубо фэнтезийный.

Впрочем, нафиг так нафиг. Есть же другой замечательный способ урезать масштаб событий при сохранении накала страстей. Имя ему - конфликты третьего мира. Списанный хлам, непомерные амбиции, "правительства" контролирующие две области страны из восемнадцати плюс кусок столицы... и самые разные пройдохи, авантюристы и мстители. Латинская америка, помнится, успела повоевать на полную катушку в подобных условиях.
Edited 2012-08-26 10:34 (UTC)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 10:36 am (UTC)(link)
Ну так да, об чем и речь.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:51 am (UTC)(link)
Конечно хорошо быть спецом в таких вещах, как Еськов, который нашел у того же Толкиена несколько неучтенных континентов на Арде.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:53 am (UTC)(link)
Я не люблю Еськова по идейным причинам.

Тем более у него тоже плохие эльфы, и это фу.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 09:55 am (UTC)(link)
Зато он палентолог и разбирается в тектонике плит, да и забавно он там орков обелил - ведь взял банальное представление о вражеских агитках, и просто рассмотрел все именно с точки зрения снятия такой однобокости.

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-08-26 10:06 am (UTC)(link)
у пневматики ахиллесова пята - герметизация рабочего тела. Эльфикам с пневматикой нужно будет силиконовый герметик (и сопутствующие области) на полтора века раньше в промышленных количествах осваивать.

Впрочем, бездымный порох с тяжёлой дозвуковой пулей и сложный приклад с распределением импульса отдачи тоже могут иметь ряд интересных применений к эльфийской анатомии.

Эх, сюда бы Андрея Уланова призвать, он часто в своих текстах использует экзотическое оружие как рабочий инструмент вымышленных рас.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-08-26 10:10 am (UTC)(link)
Так с ней же и в 17-м и в 19-м возились, и как-то не особо мешало, к тому же нужный герметик их жизнь заставит найти.

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-08-26 10:22 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, мешать оно стало в момент повышения эффективной скорострельности. Накачка однозарядных игрушек в целом конкурентоспособный уровень выдерживала.
Разбивались вдребезги именно попытки создать комплекс из баллона рабочего тела и магазина с несколькими пульками. Там получалось оружие, которое без полевого насоса/компрессора просто нельзя таскать при себе.

Много

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-08-26 09:40 am (UTC)(link)
Подготовка с детства, комплексная и достаточно жёсткая. Чтение средневековых учебников по военной подготовке и мемуаров участников боевых действий весьма убедительно показывает идеал подготовки как опасного выносливого отморозка с высокими боевыми навыками и абсолютно бытовым отношением к смерти, увечьям и самым различным неприятным заболеваниям, вполне уверенно действующего в кризисных ситуациях.
Edited 2012-08-26 09:41 (UTC)

Re: Много

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-26 09:46 am (UTC)(link)
Ну ока-а-ай. Все равно общеизвестно что я лажаю в медиевистике.