Поставил World in Conflict, наконец-то.

[sohryu_l]

Сначала я хотел написать здесь большой и умный пост, полный больших и умных слов обо всем на свете, но потом понял, что шесть миссий за Советию не стоят того. Вот полноценную кампанию - да-а-а, тогда другое дело, тогда можно было бы, а так... скучно.

Но я все же подумал. Вот, допустим, нашипобедили, как всегда, СССР всталсколен и захватил весь мир, советские десантники воткнули красный флаг в жопу американскому президенту, и вообще окончательная победа социализма и мир во всем мире. Допустим. Хорошо. А что дальше-то?

Я бы заявил, что чисто с литературной точки зрения дальше все очень неинтересно, но если так подумать, то даже навскидку я могу предложить несколько сценариев дальнейшей... ну, может и не войны, или войны, но не горячей, а опять двадцать пять холодной. Но уже с другим разделением и несколько другой идеей. Красный Север Организации Североатлантического Договора против трогательного южного альянса Латинской Америки, Израиля и ЮАР с Австралией в роли Последнего Бастиона Свободного Мира, обязательно с большой буквы. И то основной запил сразу после будет с Китаем, поскольку другого оппонента, представляющего прямую и явную угрозу, все равно не осталось. Южане могут натравить Китай на Советию, надеясь (и правильно надеясь!) выиграть время для подготовки противостояния Красной Угрозе с Севера.

Там потом вырисовывается очень няшно - две тысячи какой-то год, может даже начало десятых, войска ОСД во главе с Советией оккупировали половину Китая и воюют в Индии, а индийскому сопротивлению помогают оружием и военными советниками южные силы (Southern Bloc, верно?). Демаркационная линия между Севером и Югом в Новом Свете проходит по Панамскому Каналу, закрытому для судоходства, с противотанковыми ежами, бетонными дотами, колючей проволокой и прожекторами. В Израиле бушрейнджеры ЮАР и войска АНЗАК держат полукруговую оборону против кровожадных мусульманских орд с советским оружием. Египет оккупирован, в остальной Африке творится ад и ужас (а на соседних с ЮАР территориях творится форменная Драка, но это уже наиболее экстримальный вариант). А в Европе развитой социализм, советская власть плюс электрификация всей страны, и в Америке тоже.

Дальше идут прелести шизомилитаризма, но это литературная точка зрения, а вот со всей остальной меня занимает вопрос того, как СССР не навернулся в экономическом плане после всего этого грандиозного предприятия. Да еще и получив на руки подарок в виде: разъебанной войной Западной Европы, разъебанных войной Штатов...

Ну, повоевали вы, товарищи. А дальше что делать будем? (краснокоричневый ответ - делать из буржуев биороботов и пускать их на мясо и субпродукты второй категории, но это не ответ, а говно, и за такое нужно долго и со вкусом бить затылком об стену, пока мозги не потекут... но это так, к слову) А действительно же, я не знаю, что тут делать в такой ситуации, экономический кризис в Совке не вчера начался (все правильно, он начался в 68 году, когда дорогой Леонид Ильич решил давить чехов танками, а не лететь на Луну и проводить до конца реформы), и если сейчас, после Большой Войны, пытаться устраивать обширные экономические реформы, то СССР вылетит в трубу настолько быстро, что совершит путешествие во времени. А если не устраивать, то накроется все равно, только медленнее и печальнее и с разгоном демонстраций в Европе танками и обстрелом мирных кварталов с вертолетов. И вот после этого Совок точно поставят в один ряд с Третим Рейхом, а коммунистическую символику приравняют к нацистской, потому что САМИ БУДЕТЕ ВИНОВАТЫ.

Поэтому всего этого не будет, ведь я же наоборот добрый и всепрощающий и хочу, чтобы все получилось, поскольку иначе сеттинг не складывается, не говоря уже о. А как оно все может получиться, я никак понять не могу, на самом деле. Реформировать - нельзя, не реформировать - тоже нельзя, и европейцев, привыкших жить при своем полукапитализме с кучей запретов, жалко. А раз жалко, значит надо брать оружие массового поражения и бить обижающих слабых, но это я зарапортовался, потому что тогда тоже ничего не получится.

А еще, возвращаясь к собственно World in Conflict - да что там, и всем подобным играм про современность - так там здорово не хватает прямоходящих боевых машин, наступающих бок-о-бок с танками на Западный Берлин, или на улицах Сиэтла, где они вписались бы просто идеально. Скажем, БКМ-87 называлась бы эта штука, и была бы она метров... ну, восемь не восемь, но шесть точно. В холке.

Да, вы все правильно поняли, ФМП и бронероботы намертво врезались в мое сознание.

...И где, кстати, мои картинки с советскими танками на фоне догорающих архитектурных памятников загнившего Запада? а, да, точно, у меня же их нет, они сильно рвут мне шаблон. Вот так всегда.

P.S. И да, на всякий случай: выслушивать пропагандистские сказки я здесь совершенно не намерен. Совершенно. Ни сегодня, никогда. Потому что я их наслушался уже столько, что они у меня из ушей лезут, а я бросаюсь на людей.

Это так, к слову. На всякий случай.

Comments

[omega-hyperon.livejournal.com]

Ну Брежнев же не девочка-волшебница типа Хомуры, чтобы провернуть необходимые организационные изменения. Да и со жратвой в результате деятельности Хрущева возникли проблемы (что и вылилось в новочеркасский расстрел - в штатах и Европе подобные разгоны были в порядке вещей, но мы же за светлое будущее, что уже как бы свидетельствует о проблема в экономике).
Я несколько более пессимистично наши возможности оцениваю, конечно в 30-х-50х они могли делать чудеса и воевать против всей европы, но с учетом необходимости создания ядерного паритета(хотя надо было сделать как в стрейнджлаве, машину судного дня, там сплошная экономика), ситуация бы при попытке клепать авианосцы, высадиться на Луне и еще повышать уровень жизни(ну или уж не парится по обгону США в производстве кукурузы и потреблении) привела бы к исходу как в одной финской фантастической комедии - Star Wreck, где главгерой жаловался, изведя все ресурсы на космос - я столько для них сделал, а они ныли из-за какой-то мелочи типа голода и перенаселенности. Там надо было еще раньше политику менять в сторону более агрессивной в военном плане, да и не клепать в качестве объекта массового жил.строительства пятиэтажки с низкими потолками(додумались же, временное жилье, там первоначально было больше этажей и потолки повыше).

[sohryu-l.livejournal.com]

Мээ, ну так Брежнев поначалу пытался пофиксить это говно, но сам же трепыхаться по этому поводу и перестал, предпочтя давить чехов танками. Главное непонятно, почему за развал совка теперь благодарят не Брежнева, а Горбачева, которому от предшественников досталась дырявая лодка и гребцы-пидарасы.

>Там надо было еще раньше политику менять в сторону более агрессивной в военном плане

В благополучные пятидесятые угоревшие по антикоммунистической пропаганде американцы вполне могли нажать на кнопочку и не очкануть.

А бунты против социалистической системы разбазаривания, ЧСХ, начались еще в пятидесятые, в 53 году в ГДР и в 56 в Венгрии.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Ну в 50-е мы вообще были по части оружия в положении нынешней КНДР, пока Р-7 не появилось, и разве что тут блеф Хрущева пришелся к делу, пока их нужное количество наклепали,пока вообще на некриогенное горючее перешли, но более бездарной вещи, чем его разгром в армии сложно придумать.

Ну с ГДР и Венгрией там довольно сложный вопрос. Там довольно веселые традиции были, чего режим того же адмирала без флота стоит или наличие официальной партии для бывших нацистов в ГДР. В Англии же против карточек не бунтовали.

[sohryu-l.livejournal.com]

Так я не про традиции и не про карточки, а про то, что восстания на пустом месте не случаются. Это только атомные православные думают, что все восстания организовывает Госдеп на макетах в Катаре.

Режим Хорти сюда тоже не в кассу, он-то был пронацистский, хотя венгерские правительства это всегда что-то с чем-то, просоветские тоже. Собственно, эти гении-то венгров в 56 и довели до ручки.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Ну просто количество недовольных после свержения режима Хорти, при оставшемся после войны количестве оружия у населения на руках даже при идеальной политике новых властей может дать такое восстание.

На той же Кубе Батисту же не по указке ЦК КПСС свергали, хотя это не несколько не в тему.

[sohryu-l.livejournal.com]

Что намекает на то, что нехер было лезть со своим социализмом и варшавским договором (вернее, пародиями на) туда, куда не просят. Логично, что венгры как-то были не в восторге от буйнопомешанного Ракоци и советских войск, которых им пришлось кормить и содержать. А когда из Москвы начали трясти венгерское руководство, то там от такого контрастного душа башню у кого хочешь сорвет.

Про ГДР я вообще молчу - был бы социализм таким классным, восточные немцы не валили бы в Западный Берлин. Даже с учетом того, что это нихера и не социализм был вовсе...

Батиста не в кассу, Куба была банановой республикой, Венгрия и ГДР не были. Ну да Куба и сейчас не менее банановая, только без бананов.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Ну по идее надо было ставку на Китай делать, с таким количеством рабочей силы можно было победить кого угодно в экономике.

Если бы капитализм был бы так хорошо, то из Мексики бы не бежали в США(а стена там покруче берлинской по границе).

Самое веселое в некоторых сбежавших, так это то, что они потом начали бывших нацистов мочить во имя торжества коммунизма.

И главное - что есть та же Венгрия или ГДР(это же не самые богатые провинции в германии были, без промышленности причем) до войны - то же,что и прибалтика - довольно нищие страны. Они и тогда развитыми не были.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Самое веселое в некоторых сбежавших, так это то, что они потом начали бывших нацистов мочить во имя торжества коммунизма.

Да пусть хоть на голове стоят. Бегство за колбасой на сытый Запад не сильно мешает нашим потреотам строчить в бложики пасквили про такуюплохуюпятуюколонну и такогохорошегосталина, и прочее жа_за_Коддафе_и_Асада.

>Если бы капитализм был бы так хорошо, то из Мексики бы не бежали в США(а стена там покруче берлинской по границе).

В дебильном исполнении все плохо. Латинская Америка, на которую так дрочат американцы и наши воннаби-неоконсерваторы, в этом плане очень даже показатель.

Где ты нашел на Западе чистый хардкорный капитализм после Великой Депрессии, яибу, честно.

>И главное - что есть та же Венгрия или ГДР(это же не самые богатые провинции в германии были, без промышленности причем) до войны - то же,что и прибалтика - довольно нищие страны. Они и тогда развитыми не были.

Ну есть разница между неразвитыми восточноевропейскими странами и деколонизированными банановыми республиками. Прямо-таки скажем, пропасть.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Англичане вообще не бунтовали против дикого капитализму, терпели же 16-ти часовой рабочий день. Там же революций с 17-го века не было, хотя поводов было более чем достаточно.

[sohryu-l.livejournal.com]

Дык в России было то же самое, и? Пока страна не дошла до ручки и жрать не стало нечего, пролетариям было похуй. Пролетариям, вообще-то, всегда похуй.

А в Британии как только отдельно взятым ирландцам стало нечего жрать, то есть совсем нечего, так пожалуйста, картофельные бунты. И собственно вопрос про отделение от Британии после ВВ1 они не на сытый желудок поставили, раз уж на то пошло.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Так ирландцев там вообще за людей не считали, один великий картофельный голод чего стоит. Вывозили зерно, когда страна с голоду дохла(наши правда такое же тогда со своими творили, и ничего - но мужики-то тоже за вилы брались).

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну да, я только хотел напомнить, и про крестьянские бунты 20х в том числе. Это так, к слову.

Но ирландцев я все равно ненавижу из чувства противоречия.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Ну ситуация на деревне у нас это вообще отдельная песня. Жить в условиях продразверстки с еще дореволюционных времен кого угодно достанет. Конечно после того, как у помещиков землю оттяпали черным переделом несколько полегчало, но аграрное перенаселение и малая товарность никуда не делись. Там проблемы еще с 1861-го копились, и не обидев часть крестьян их уже было не решить. Надо ли напоминать как подобную задачу провели в Европе?

не могли, увы

[rottenshworz.livejournal.com]

Крайне познавательно читается, какие элементы советской военно-экономической машины произведены в США. Начиная от 100% дюраля и примерно трети станочного парка (с теми же 100% в ряде высокотехнологичных отраслей) и заканчивая полным удовлетворением спроса оружейной промышленности в порохе артиллерийских снарядов основных калибров за все годы войны.
О такой ерунде, как лёгкая бронетехника, зенитные автоматы, высотные истребители, морские штурмовики, несколько тысяч средних танков, миллионы автоматов, пистолетов и патронов и вовсе говорить не приходится.
Вот если бы по итогам войны, пока всё разрушено, и всё равно, что и как строить, началось бы строительство не очередного военного лагеря, а нормального государства - тогда что-то ещё могло бы получиться. Но у власти были те, кто были, так что история закончилась вполне закономерно.

Re: не могли, увы

[omega-hyperon.livejournal.com]

При чем тут ленд-лиз? При чем тут индустриализация? И вообще мы потом сами свои заводы строили, да и общая доля зарубежных поставок во время войны была не так велика.

ты просто не в теме

[rottenshworz.livejournal.com]

Насколько я понимаю, не историк, тему всерьёз не копал.

Дело в том, что общая доля поставок ленд-лиза в годы войны составляла в заметном количестве случаев 100% наличия по отрасли вообще. Причём это были преимущественно дорогостоящие и высокотехнологичные отрасли - станки для обработки металла сложной формы, химическая промышленность, радиоэлектроника...

Поэтому "экономические чудеса" 30-50ых имели сугубо материалистическое объяснение, в одну фразу сводящееся к "в годы войны заводы США не бомбили". До начала масштабных поставок иностранной техники был вообще швах, после - дефицит кадров. Лютейший, профильных специалистов поштучно распределяли, но всё равно не хватало.

Особенно это заметно на фоне довоенного выполнения плана обеспечения РККА боевой техникой и расходными материалами, составлявшего в среднем от нуля до 7%. Одних только автомобилей полмиллиона штук не хватало. Это почти 70% некомплект. И около 50К тягачей для артиллерии большого калибра, это ещё 90% некомплект.
И заводы, отказывающиеся брать сложные заказы.
И год за годом стабильные 0% выполнения плана выпуска позарез необходимого противотанкового снаряда, потому как ещё в 1940м было выяснено, что главный наличный противотанковых калибр лобовую броню тяжёлой боевой техники вероятного противника, цитирую "не пробивает с любого расстояния"

Ну а как воюет армия без кадров, боевой техники, снарядов, надёжной связи и транспорта, мы все отлично по итогам 1941 года знаем. Мне кажется, более наглядного аргумента и быть не может.

Не было чудес. Был грамотный диктатор, поймавший момент и вытянувший из напуганного до усрачки мирового сообщества любую помощь, какую в принципе мог получить. Сумей он вовремя перестроиться, ему бы памятники до сих пор на каждом углу стояли.

Re: ты просто не в теме

[omega-hyperon.livejournal.com]

Стоп, откуда равная США индустрия в России возьмется с ее исходными данными? Даже если плясать от 13-го года, то это же какие темпы экономического роста должны быть? Ну не успели все необходимые отрасли создать до войны, но пытались же, диктатор же сказал, что если не сделаем, что другим требовалось сделать за 100-150 лет , за 10-15, то не выстоим. Он же не волшебник, силой мысли создающий целые отрасли. Как это можно быстро без привлечения иностранных специалистов и техники, в дремучей крестьянской стране вообще быстро создать?

Ну да.

[rottenshworz.livejournal.com]

1) Ниоткуда
2) Никак
3) Внимание, теперь вопрос: Действительно ли такое государство могло себе позволить чудесным образом воевать против Европы? Ну, честно?

Re: Ну да.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Так они что, сами на Германию напали? А кто всю первую половину 30-х пытался создать против нее нормальный военно-политический блог, до тех пор пока не был заключен Мюнхенский сговор?

дело в том...

[rottenshworz.livejournal.com]

...что политическая демонизация государства западными СМИ тогда была вполне достаточной, чтобы на верхних уровнях власти стать первостатейным ведром грязи для репутации. Связываться невыгодно было.
Вот когда стало ясно, что без союза и Союза уже никак - там начались открытые позитивные сдвиги.
А до того выбор был между парой одинаково стрёмных режимов - их слишком усердно "работала" заказная пресса и политические наёмники.
Хотя это ни капли не мешало торговле на частном уровне, да. Ни с теми, ни с другими.

Re: ты просто не в теме

[omega-hyperon.livejournal.com]

Как можно от страны, за 20 лет до того, вообще не выпускавшей своих грузовиков, требовать 50К крупных тягачей? Она ж аграрная была, в ней рабочих вообще почти не было.

очень просто можно

[rottenshworz.livejournal.com]

Военные специалисты в один голос утверждают, что подобный тягач армии нужен, потому что без него придётся забыть об артиллерии большого калибра в принципе.
А список реальных боевых задач, которые она решает, достаточно большой и требует немедленного внимания.

Re: очень просто можно

[omega-hyperon.livejournal.com]

Нужен, признавали что нужен, но они же не волшебники чтобы его ниоткуда достать. Нанотехнологию-то они не придумали же.

Re: не могли, увы

[omega-hyperon.livejournal.com]

Ну мы делали самолеты из дерева, из-за нехватки дюраля и недостаточных производственных мощностей, и что? Это мешало их много делать? Высокоточные станки для военной техники мы вообще у немцев перед войной купили в обмен на свое необработанное сырье.

Re: не могли, увы

[omega-hyperon.livejournal.com]

Сколько дюраля делали в у нас в 13-м году? И где в этой цифре вина большевиков?