sohryu_l: (ымперство)
sohryu_l ([personal profile] sohryu_l) wrote2012-09-02 03:14 pm

Поставил World in Conflict, наконец-то.

Сначала я хотел написать здесь большой и умный пост, полный больших и умных слов обо всем на свете, но потом понял, что шесть миссий за Советию не стоят того. Вот полноценную кампанию - да-а-а, тогда другое дело, тогда можно было бы, а так... скучно.

Но я все же подумал. Вот, допустим, нашипобедили, как всегда, СССР всталсколен и захватил весь мир, советские десантники воткнули красный флаг в жопу американскому президенту, и вообще окончательная победа социализма и мир во всем мире. Допустим. Хорошо. А что дальше-то?

Я бы заявил, что чисто с литературной точки зрения дальше все очень неинтересно, но если так подумать, то даже навскидку я могу предложить несколько сценариев дальнейшей... ну, может и не войны, или войны, но не горячей, а опять двадцать пять холодной. Но уже с другим разделением и несколько другой идеей. Красный Север Организации Североатлантического Договора против трогательного южного альянса Латинской Америки, Израиля и ЮАР с Австралией в роли Последнего Бастиона Свободного Мира, обязательно с большой буквы. И то основной запил сразу после будет с Китаем, поскольку другого оппонента, представляющего прямую и явную угрозу, все равно не осталось. Южане могут натравить Китай на Советию, надеясь (и правильно надеясь!) выиграть время для подготовки противостояния Красной Угрозе с Севера.

Там потом вырисовывается очень няшно - две тысячи какой-то год, может даже начало десятых, войска ОСД во главе с Советией оккупировали половину Китая и воюют в Индии, а индийскому сопротивлению помогают оружием и военными советниками южные силы (Southern Bloc, верно?). Демаркационная линия между Севером и Югом в Новом Свете проходит по Панамскому Каналу, закрытому для судоходства, с противотанковыми ежами, бетонными дотами, колючей проволокой и прожекторами. В Израиле бушрейнджеры ЮАР и войска АНЗАК держат полукруговую оборону против кровожадных мусульманских орд с советским оружием. Египет оккупирован, в остальной Африке творится ад и ужас (а на соседних с ЮАР территориях творится форменная Драка, но это уже наиболее экстримальный вариант). А в Европе развитой социализм, советская власть плюс электрификация всей страны, и в Америке тоже.

Дальше идут прелести шизомилитаризма, но это литературная точка зрения, а вот со всей остальной меня занимает вопрос того, как СССР не навернулся в экономическом плане после всего этого грандиозного предприятия. Да еще и получив на руки подарок в виде: разъебанной войной Западной Европы, разъебанных войной Штатов...

Ну, повоевали вы, товарищи. А дальше что делать будем? (краснокоричневый ответ - делать из буржуев биороботов и пускать их на мясо и субпродукты второй категории, но это не ответ, а говно, и за такое нужно долго и со вкусом бить затылком об стену, пока мозги не потекут... но это так, к слову) А действительно же, я не знаю, что тут делать в такой ситуации, экономический кризис в Совке не вчера начался (все правильно, он начался в 68 году, когда дорогой Леонид Ильич решил давить чехов танками, а не лететь на Луну и проводить до конца реформы), и если сейчас, после Большой Войны, пытаться устраивать обширные экономические реформы, то СССР вылетит в трубу настолько быстро, что совершит путешествие во времени. А если не устраивать, то накроется все равно, только медленнее и печальнее и с разгоном демонстраций в Европе танками и обстрелом мирных кварталов с вертолетов. И вот после этого Совок точно поставят в один ряд с Третим Рейхом, а коммунистическую символику приравняют к нацистской, потому что САМИ БУДЕТЕ ВИНОВАТЫ.

Поэтому всего этого не будет, ведь я же наоборот добрый и всепрощающий и хочу, чтобы все получилось, поскольку иначе сеттинг не складывается, не говоря уже о. А как оно все может получиться, я никак понять не могу, на самом деле. Реформировать - нельзя, не реформировать - тоже нельзя, и европейцев, привыкших жить при своем полукапитализме с кучей запретов, жалко. А раз жалко, значит надо брать оружие массового поражения и бить обижающих слабых, но это я зарапортовался, потому что тогда тоже ничего не получится.

А еще, возвращаясь к собственно World in Conflict - да что там, и всем подобным играм про современность - так там здорово не хватает прямоходящих боевых машин, наступающих бок-о-бок с танками на Западный Берлин, или на улицах Сиэтла, где они вписались бы просто идеально. Скажем, БКМ-87 называлась бы эта штука, и была бы она метров... ну, восемь не восемь, но шесть точно. В холке.

Да, вы все правильно поняли, ФМП и бронероботы намертво врезались в мое сознание.

...И где, кстати, мои картинки с советскими танками на фоне догорающих архитектурных памятников загнившего Запада? а, да, точно, у меня же их нет, они сильно рвут мне шаблон. Вот так всегда.

P.S. И да, на всякий случай: выслушивать пропагандистские сказки я здесь совершенно не намерен. Совершенно. Ни сегодня, никогда. Потому что я их наслушался уже столько, что они у меня из ушей лезут, а я бросаюсь на людей.

Это так, к слову. На всякий случай.

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2012-09-02 01:01 pm (UTC)(link)
Не выходит каменный цветок. Любой рассказ про победу СССР должен быть сказкой с вымышленными персонажами (все высокие и красивые) вместо реальных вождей и лидеров.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-09-02 01:05 pm (UTC)(link)
Ну да, и европейских женщин тоже никто не насиловал, и американских партизан БОДами не бомбил, и голландцев в психушки тоже не сажали.
Edited 2012-09-02 13:08 (UTC)

Не ради разжигания, а философии для(ибо и так сегодня н

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 01:27 pm (UTC)(link)
Ну считать началом экономического кризиса в СССР 68-й это как-то слишком, об идеологическом еще можно говорить, ну про это и раньше упоминали - что мог бы тот же Хрущев нового в плане левой идеи сказать студентам Сорбонны? По экономике там конечно не такой фонтан с ростом под 30%, какой был раньше, и догоняли Запад не с такой высокой скоростью(потому и Застой, но опять же темпы были выше средних по развитым странам). Да и вообще в каком плане лучше было реформировать - вводить рыночные механизмы или строить нормальную компьютерную систему планирования(именно против нее и протестовали рыночники)?
Понятно, что давить никого танками не надо было, там все же не фашистский мятеж с развешиванием коммунистов на фонарях был, а потеря идеологического влияния. Но все-таки о луне надо было думать до 64-го года, если уж сказал американский президент, что будет высадка - значит самим надо было делать тоже самое и пресечь поползновения Королева в сторону Марса. Ну и повлиять на его конфликт с Глушко в вопросе о компонентах топлива(Берия бы решил этот вопрос, но это же не наш метод - если два коммуниста не могут придти к одному и тому же выводу, то одни из них враг, вот вам час на разборки). Если бы они за 5 лет смогли бы сесть на Луну с в несколько раз меньшим, чем у штатов финансированием, и без стендов для первой ступени, то они бы точно были бы обыкновенными космическими магами. С их уровнем организованности на момент создания Н-1 - у них даже нормального контроля за внесением изменений в документацию не было, не то, что ЦУПа, который не страшно было бы зарубежной делегации показать.

тут как посмотреть

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-09-02 01:36 pm (UTC)(link)
Рязанское "экономическое чудо" - уже крайне показательный симптом далеко зашедшего системного кризиса на любых уровнях СССР как государства.
Основная проблема СССР вообще заключалась в экономической безграмотности, помноженной на полный неадекват управленцев и отсутствие качественного механизма их отбраковки.

На фоне таких залётов, причём регулярных, никакая блестящая поебень с очередным фаллическим символом на орбите шарика просто не имеет значения. В принципе.

Re: тут как посмотреть

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 01:40 pm (UTC)(link)
Так там же не везде так было, тем более с учетом того, что с экономикой натворил Хрущев(этож троцкист, что с него взять, его не зря же с формулировкой "за волюнтаризм" на пенсию отправли), или основные фонды на территории бывшего СССР существуют только на бумаге?Я очень не хочу устраивать дискуссию на двести с лишним комментариев.

Re: тут как посмотреть

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 01:41 pm (UTC)(link)
И да, я в курсе что " блестящая поебень с очередным фаллическим символом на орбите шарика просто не имеет значения" в экономическом плане, ибо затраты на космос за всю историю составили только несколько процентов госбюджета середины 80-х. На антиалкогольную компанию ушло больше.

Re: тут как посмотреть

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 01:45 pm (UTC)(link)
У Хрущева одна только ликвидация артелей чего стоит, на то, что они в основном и производили и возник потом дефицит. У него вообще все достижения - приписывание себе заслуг предыдущего периода и перевешивание на других всех своих прошлых просчетов(одно его активное участие в репрессия взять,а потом на 20-м съезде он весь в белом).

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-09-02 02:03 pm (UTC)(link)
Хрущ-Хруща на пенсию за волюнтаризм отправили те, кто похоронил советскую экономику и променял Луну на пражскую весну.

Но Хрущ усе одно мудак, из-за него у нас не было линкоров и авианосцев!

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 02:11 pm (UTC)(link)
Ну Брежнев же не девочка-волшебница типа Хомуры, чтобы провернуть необходимые организационные изменения. Да и со жратвой в результате деятельности Хрущева возникли проблемы (что и вылилось в новочеркасский расстрел - в штатах и Европе подобные разгоны были в порядке вещей, но мы же за светлое будущее, что уже как бы свидетельствует о проблема в экономике).
Я несколько более пессимистично наши возможности оцениваю, конечно в 30-х-50х они могли делать чудеса и воевать против всей европы, но с учетом необходимости создания ядерного паритета(хотя надо было сделать как в стрейнджлаве, машину судного дня, там сплошная экономика), ситуация бы при попытке клепать авианосцы, высадиться на Луне и еще повышать уровень жизни(ну или уж не парится по обгону США в производстве кукурузы и потреблении) привела бы к исходу как в одной финской фантастической комедии - Star Wreck, где главгерой жаловался, изведя все ресурсы на космос - я столько для них сделал, а они ныли из-за какой-то мелочи типа голода и перенаселенности. Там надо было еще раньше политику менять в сторону более агрессивной в военном плане, да и не клепать в качестве объекта массового жил.строительства пятиэтажки с низкими потолками(додумались же, временное жилье, там первоначально было больше этажей и потолки повыше).

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-09-02 02:19 pm (UTC)(link)
Мээ, ну так Брежнев поначалу пытался пофиксить это говно, но сам же трепыхаться по этому поводу и перестал, предпочтя давить чехов танками. Главное непонятно, почему за развал совка теперь благодарят не Брежнева, а Горбачева, которому от предшественников досталась дырявая лодка и гребцы-пидарасы.

>Там надо было еще раньше политику менять в сторону более агрессивной в военном плане

В благополучные пятидесятые угоревшие по антикоммунистической пропаганде американцы вполне могли нажать на кнопочку и не очкануть.

А бунты против социалистической системы разбазаривания, ЧСХ, начались еще в пятидесятые, в 53 году в ГДР и в 56 в Венгрии.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 02:25 pm (UTC)(link)
Ну в 50-е мы вообще были по части оружия в положении нынешней КНДР, пока Р-7 не появилось, и разве что тут блеф Хрущева пришелся к делу, пока их нужное количество наклепали,пока вообще на некриогенное горючее перешли, но более бездарной вещи, чем его разгром в армии сложно придумать.

Ну с ГДР и Венгрией там довольно сложный вопрос. Там довольно веселые традиции были, чего режим того же адмирала без флота стоит или наличие официальной партии для бывших нацистов в ГДР. В Англии же против карточек не бунтовали.
Edited 2012-09-02 14:25 (UTC)

не могли, увы

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-09-02 02:26 pm (UTC)(link)
Крайне познавательно читается, какие элементы советской военно-экономической машины произведены в США. Начиная от 100% дюраля и примерно трети станочного парка (с теми же 100% в ряде высокотехнологичных отраслей) и заканчивая полным удовлетворением спроса оружейной промышленности в порохе артиллерийских снарядов основных калибров за все годы войны.
О такой ерунде, как лёгкая бронетехника, зенитные автоматы, высотные истребители, морские штурмовики, несколько тысяч средних танков, миллионы автоматов, пистолетов и патронов и вовсе говорить не приходится.
Вот если бы по итогам войны, пока всё разрушено, и всё равно, что и как строить, началось бы строительство не очередного военного лагеря, а нормального государства - тогда что-то ещё могло бы получиться. Но у власти были те, кто были, так что история закончилась вполне закономерно.

дык в том и суть, увы

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-09-02 02:28 pm (UTC)(link)
Нельзя "блестящими успехами" заткнуть системный кризис государства. Не получается.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-09-02 02:31 pm (UTC)(link)
Так я не про традиции и не про карточки, а про то, что восстания на пустом месте не случаются. Это только атомные православные думают, что все восстания организовывает Госдеп на макетах в Катаре.

Режим Хорти сюда тоже не в кассу, он-то был пронацистский, хотя венгерские правительства это всегда что-то с чем-то, просоветские тоже. Собственно, эти гении-то венгров в 56 и довели до ручки.

Re: не могли, увы

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 02:31 pm (UTC)(link)
При чем тут ленд-лиз? При чем тут индустриализация? И вообще мы потом сами свои заводы строили, да и общая доля зарубежных поставок во время войны была не так велика.

Re: дык в том и суть, увы

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 02:32 pm (UTC)(link)
Когда там начался системный кризис-то?В каком году? Или он был непрерывный, с 17-го по 91-й?

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 02:34 pm (UTC)(link)
Ну просто количество недовольных после свержения режима Хорти, при оставшемся после войны количестве оружия у населения на руках даже при идеальной политике новых властей может дать такое восстание.

На той же Кубе Батисту же не по указке ЦК КПСС свергали, хотя это не несколько не в тему.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 02:35 pm (UTC)(link)
Англичане вообще не бунтовали против дикого капитализму, терпели же 16-ти часовой рабочий день. Там же революций с 17-го века не было, хотя поводов было более чем достаточно.

Re: не могли, увы

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 02:39 pm (UTC)(link)
Ну мы делали самолеты из дерева, из-за нехватки дюраля и недостаточных производственных мощностей, и что? Это мешало их много делать? Высокоточные станки для военной техники мы вообще у немцев перед войной купили в обмен на свое необработанное сырье.

Re: не могли, увы

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 02:40 pm (UTC)(link)
Сколько дюраля делали в у нас в 13-м году? И где в этой цифре вина большевиков?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-09-02 02:41 pm (UTC)(link)
Что намекает на то, что нехер было лезть со своим социализмом и варшавским договором (вернее, пародиями на) туда, куда не просят. Логично, что венгры как-то были не в восторге от буйнопомешанного Ракоци и советских войск, которых им пришлось кормить и содержать. А когда из Москвы начали трясти венгерское руководство, то там от такого контрастного душа башню у кого хочешь сорвет.

Про ГДР я вообще молчу - был бы социализм таким классным, восточные немцы не валили бы в Западный Берлин. Даже с учетом того, что это нихера и не социализм был вовсе...

Батиста не в кассу, Куба была банановой республикой, Венгрия и ГДР не были. Ну да Куба и сейчас не менее банановая, только без бананов.

ты просто не в теме

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2012-09-02 02:43 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, не историк, тему всерьёз не копал.

Дело в том, что общая доля поставок ленд-лиза в годы войны составляла в заметном количестве случаев 100% наличия по отрасли вообще. Причём это были преимущественно дорогостоящие и высокотехнологичные отрасли - станки для обработки металла сложной формы, химическая промышленность, радиоэлектроника...

Поэтому "экономические чудеса" 30-50ых имели сугубо материалистическое объяснение, в одну фразу сводящееся к "в годы войны заводы США не бомбили". До начала масштабных поставок иностранной техники был вообще швах, после - дефицит кадров. Лютейший, профильных специалистов поштучно распределяли, но всё равно не хватало.

Особенно это заметно на фоне довоенного выполнения плана обеспечения РККА боевой техникой и расходными материалами, составлявшего в среднем от нуля до 7%. Одних только автомобилей полмиллиона штук не хватало. Это почти 70% некомплект. И около 50К тягачей для артиллерии большого калибра, это ещё 90% некомплект.
И заводы, отказывающиеся брать сложные заказы.
И год за годом стабильные 0% выполнения плана выпуска позарез необходимого противотанкового снаряда, потому как ещё в 1940м было выяснено, что главный наличный противотанковых калибр лобовую броню тяжёлой боевой техники вероятного противника, цитирую "не пробивает с любого расстояния"

Ну а как воюет армия без кадров, боевой техники, снарядов, надёжной связи и транспорта, мы все отлично по итогам 1941 года знаем. Мне кажется, более наглядного аргумента и быть не может.

Не было чудес. Был грамотный диктатор, поймавший момент и вытянувший из напуганного до усрачки мирового сообщества любую помощь, какую в принципе мог получить. Сумей он вовремя перестроиться, ему бы памятники до сих пор на каждом углу стояли.
Edited 2012-09-02 14:46 (UTC)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-09-02 02:45 pm (UTC)(link)
Дык в России было то же самое, и? Пока страна не дошла до ручки и жрать не стало нечего, пролетариям было похуй. Пролетариям, вообще-то, всегда похуй.

А в Британии как только отдельно взятым ирландцам стало нечего жрать, то есть совсем нечего, так пожалуйста, картофельные бунты. И собственно вопрос про отделение от Британии после ВВ1 они не на сытый желудок поставили, раз уж на то пошло.

[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com 2012-09-02 02:46 pm (UTC)(link)
Ну по идее надо было ставку на Китай делать, с таким количеством рабочей силы можно было победить кого угодно в экономике.

Если бы капитализм был бы так хорошо, то из Мексики бы не бежали в США(а стена там покруче берлинской по границе).

Самое веселое в некоторых сбежавших, так это то, что они потом начали бывших нацистов мочить во имя торжества коммунизма.

И главное - что есть та же Венгрия или ГДР(это же не самые богатые провинции в германии были, без промышленности причем) до войны - то же,что и прибалтика - довольно нищие страны. Они и тогда развитыми не были.

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2012-09-02 02:47 pm (UTC)(link)
Так это не сказка была.

Page 1 of 6