Поставил World in Conflict, наконец-то.
Sep. 2nd, 2012 03:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lСначала я хотел написать здесь большой и умный пост, полный больших и умных слов обо всем на свете, но потом понял, что шесть миссий за Советию не стоят того. Вот полноценную кампанию - да-а-а, тогда другое дело, тогда можно было бы, а так... скучно.
Но я все же подумал. Вот, допустим, нашипобедили, как всегда, СССР всталсколен и захватил весь мир, советские десантники воткнули красный флаг в жопу американскому президенту, и вообще окончательная победа социализма и мир во всем мире. Допустим. Хорошо. А что дальше-то?
Я бы заявил, что чисто с литературной точки зрения дальше все очень неинтересно, но если так подумать, то даже навскидку я могу предложить несколько сценариев дальнейшей... ну, может и не войны, или войны, но не горячей, а опять двадцать пять холодной. Но уже с другим разделением и несколько другой идеей. Красный Север Организации Североатлантического Договора против трогательного южного альянса Латинской Америки, Израиля и ЮАР с Австралией в роли Последнего Бастиона Свободного Мира, обязательно с большой буквы. И то основной запил сразу после будет с Китаем, поскольку другого оппонента, представляющего прямую и явную угрозу, все равно не осталось. Южане могут натравить Китай на Советию, надеясь (и правильно надеясь!) выиграть время для подготовки противостояния Красной Угрозе с Севера.
Там потом вырисовывается очень няшно - две тысячи какой-то год, может даже начало десятых, войска ОСД во главе с Советией оккупировали половину Китая и воюют в Индии, а индийскому сопротивлению помогают оружием и военными советниками южные силы (Southern Bloc, верно?). Демаркационная линия между Севером и Югом в Новом Свете проходит по Панамскому Каналу, закрытому для судоходства, с противотанковыми ежами, бетонными дотами, колючей проволокой и прожекторами. В Израиле бушрейнджеры ЮАР и войска АНЗАК держат полукруговую оборону против кровожадных мусульманских орд с советским оружием. Египет оккупирован, в остальной Африке творится ад и ужас (а на соседних с ЮАР территориях творится форменная Драка, но это уже наиболее экстримальный вариант). А в Европе развитой социализм, советская власть плюс электрификация всей страны, и в Америке тоже.
Дальше идут прелести шизомилитаризма, но это литературная точка зрения, а вот со всей остальной меня занимает вопрос того, как СССР не навернулся в экономическом плане после всего этого грандиозного предприятия. Да еще и получив на руки подарок в виде: разъебанной войной Западной Европы, разъебанных войной Штатов...
Ну, повоевали вы, товарищи. А дальше что делать будем? (краснокоричневый ответ - делать из буржуев биороботов и пускать их на мясо и субпродукты второй категории, но это не ответ, а говно, и за такое нужно долго и со вкусом бить затылком об стену, пока мозги не потекут... но это так, к слову) А действительно же, я не знаю, что тут делать в такой ситуации, экономический кризис в Совке не вчера начался (все правильно, он начался в 68 году, когда дорогой Леонид Ильич решил давить чехов танками, а не лететь на Луну и проводить до конца реформы), и если сейчас, после Большой Войны, пытаться устраивать обширные экономические реформы, то СССР вылетит в трубу настолько быстро, что совершит путешествие во времени. А если не устраивать, то накроется все равно, только медленнее и печальнее и с разгоном демонстраций в Европе танками и обстрелом мирных кварталов с вертолетов. И вот после этого Совок точно поставят в один ряд с Третим Рейхом, а коммунистическую символику приравняют к нацистской, потому что САМИ БУДЕТЕ ВИНОВАТЫ.
Поэтому всего этого не будет, ведь я же наоборот добрый и всепрощающий и хочу, чтобы все получилось, поскольку иначе сеттинг не складывается, не говоря уже о. А как оно все может получиться, я никак понять не могу, на самом деле. Реформировать - нельзя, не реформировать - тоже нельзя, и европейцев, привыкших жить при своем полукапитализме с кучей запретов, жалко. А раз жалко, значит надо брать оружие массового поражения и бить обижающих слабых, но это я зарапортовался, потому что тогда тоже ничего не получится.
А еще, возвращаясь к собственно World in Conflict - да что там, и всем подобным играм про современность - так там здорово не хватает прямоходящих боевых машин, наступающих бок-о-бок с танками на Западный Берлин, или на улицах Сиэтла, где они вписались бы просто идеально. Скажем, БКМ-87 называлась бы эта штука, и была бы она метров... ну, восемь не восемь, но шесть точно. В холке.
Да, вы все правильно поняли, ФМП и бронероботы намертво врезались в мое сознание.
...И где, кстати, мои картинки с советскими танками на фоне догорающих архитектурных памятников загнившего Запада? а, да, точно, у меня же их нет, они сильно рвут мне шаблон. Вот так всегда.
P.S. И да, на всякий случай: выслушивать пропагандистские сказки я здесь совершенно не намерен. Совершенно. Ни сегодня, никогда. Потому что я их наслушался уже столько, что они у меня из ушей лезут, а я бросаюсь на людей.
Это так, к слову. На всякий случай.
Но я все же подумал. Вот, допустим, нашипобедили, как всегда, СССР всталсколен и захватил весь мир, советские десантники воткнули красный флаг в жопу американскому президенту, и вообще окончательная победа социализма и мир во всем мире. Допустим. Хорошо. А что дальше-то?
Я бы заявил, что чисто с литературной точки зрения дальше все очень неинтересно, но если так подумать, то даже навскидку я могу предложить несколько сценариев дальнейшей... ну, может и не войны, или войны, но не горячей, а опять двадцать пять холодной. Но уже с другим разделением и несколько другой идеей. Красный Север Организации Североатлантического Договора против трогательного южного альянса Латинской Америки, Израиля и ЮАР с Австралией в роли Последнего Бастиона Свободного Мира, обязательно с большой буквы. И то основной запил сразу после будет с Китаем, поскольку другого оппонента, представляющего прямую и явную угрозу, все равно не осталось. Южане могут натравить Китай на Советию, надеясь (и правильно надеясь!) выиграть время для подготовки противостояния Красной Угрозе с Севера.
Там потом вырисовывается очень няшно - две тысячи какой-то год, может даже начало десятых, войска ОСД во главе с Советией оккупировали половину Китая и воюют в Индии, а индийскому сопротивлению помогают оружием и военными советниками южные силы (Southern Bloc, верно?). Демаркационная линия между Севером и Югом в Новом Свете проходит по Панамскому Каналу, закрытому для судоходства, с противотанковыми ежами, бетонными дотами, колючей проволокой и прожекторами. В Израиле бушрейнджеры ЮАР и войска АНЗАК держат полукруговую оборону против кровожадных мусульманских орд с советским оружием. Египет оккупирован, в остальной Африке творится ад и ужас (а на соседних с ЮАР территориях творится форменная Драка, но это уже наиболее экстримальный вариант). А в Европе развитой социализм, советская власть плюс электрификация всей страны, и в Америке тоже.
Дальше идут прелести шизомилитаризма, но это литературная точка зрения, а вот со всей остальной меня занимает вопрос того, как СССР не навернулся в экономическом плане после всего этого грандиозного предприятия. Да еще и получив на руки подарок в виде: разъебанной войной Западной Европы, разъебанных войной Штатов...
Ну, повоевали вы, товарищи. А дальше что делать будем? (краснокоричневый ответ - делать из буржуев биороботов и пускать их на мясо и субпродукты второй категории, но это не ответ, а говно, и за такое нужно долго и со вкусом бить затылком об стену, пока мозги не потекут... но это так, к слову) А действительно же, я не знаю, что тут делать в такой ситуации, экономический кризис в Совке не вчера начался (все правильно, он начался в 68 году, когда дорогой Леонид Ильич решил давить чехов танками, а не лететь на Луну и проводить до конца реформы), и если сейчас, после Большой Войны, пытаться устраивать обширные экономические реформы, то СССР вылетит в трубу настолько быстро, что совершит путешествие во времени. А если не устраивать, то накроется все равно, только медленнее и печальнее и с разгоном демонстраций в Европе танками и обстрелом мирных кварталов с вертолетов. И вот после этого Совок точно поставят в один ряд с Третим Рейхом, а коммунистическую символику приравняют к нацистской, потому что САМИ БУДЕТЕ ВИНОВАТЫ.
Поэтому всего этого не будет, ведь я же наоборот добрый и всепрощающий и хочу, чтобы все получилось, поскольку иначе сеттинг не складывается, не говоря уже о. А как оно все может получиться, я никак понять не могу, на самом деле. Реформировать - нельзя, не реформировать - тоже нельзя, и европейцев, привыкших жить при своем полукапитализме с кучей запретов, жалко. А раз жалко, значит надо брать оружие массового поражения и бить обижающих слабых, но это я зарапортовался, потому что тогда тоже ничего не получится.
А еще, возвращаясь к собственно World in Conflict - да что там, и всем подобным играм про современность - так там здорово не хватает прямоходящих боевых машин, наступающих бок-о-бок с танками на Западный Берлин, или на улицах Сиэтла, где они вписались бы просто идеально. Скажем, БКМ-87 называлась бы эта штука, и была бы она метров... ну, восемь не восемь, но шесть точно. В холке.
Да, вы все правильно поняли, ФМП и бронероботы намертво врезались в мое сознание.
...И где, кстати, мои картинки с советскими танками на фоне догорающих архитектурных памятников загнившего Запада? а, да, точно, у меня же их нет, они сильно рвут мне шаблон. Вот так всегда.
P.S. И да, на всякий случай: выслушивать пропагандистские сказки я здесь совершенно не намерен. Совершенно. Ни сегодня, никогда. Потому что я их наслушался уже столько, что они у меня из ушей лезут, а я бросаюсь на людей.
Это так, к слову. На всякий случай.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Не ради разжигания, а философии для(ибо и так сегодня н
Date: 2012-09-02 01:27 pm (UTC)Понятно, что давить никого танками не надо было, там все же не фашистский мятеж с развешиванием коммунистов на фонарях был, а потеря идеологического влияния. Но все-таки о луне надо было думать до 64-го года, если уж сказал американский президент, что будет высадка - значит самим надо было делать тоже самое и пресечь поползновения Королева в сторону Марса. Ну и повлиять на его конфликт с Глушко в вопросе о компонентах топлива(Берия бы решил этот вопрос, но это же не наш метод - если два коммуниста не могут придти к одному и тому же выводу, то одни из них враг, вот вам час на разборки). Если бы они за 5 лет смогли бы сесть на Луну с в несколько раз меньшим, чем у штатов финансированием, и без стендов для первой ступени, то они бы точно были бы обыкновенными космическими магами. С их уровнем организованности на момент создания Н-1 - у них даже нормального контроля за внесением изменений в документацию не было, не то, что ЦУПа, который не страшно было бы зарубежной делегации показать.
тут как посмотреть
Date: 2012-09-02 01:36 pm (UTC)Основная проблема СССР вообще заключалась в экономической безграмотности, помноженной на полный неадекват управленцев и отсутствие качественного механизма их отбраковки.
На фоне таких залётов, причём регулярных, никакая блестящая поебень с очередным фаллическим символом на орбите шарика просто не имеет значения. В принципе.
Re: тут как посмотреть
Date: 2012-09-02 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 02:03 pm (UTC)Но Хрущ усе одно мудак, из-за него у нас не было линкоров и авианосцев!
no subject
Date: 2012-09-02 02:11 pm (UTC)Я несколько более пессимистично наши возможности оцениваю, конечно в 30-х-50х они могли делать чудеса и воевать против всей европы, но с учетом необходимости создания ядерного паритета(хотя надо было сделать как в стрейнджлаве, машину судного дня, там сплошная экономика), ситуация бы при попытке клепать авианосцы, высадиться на Луне и еще повышать уровень жизни(ну или уж не парится по обгону США в производстве кукурузы и потреблении) привела бы к исходу как в одной финской фантастической комедии - Star Wreck, где главгерой жаловался, изведя все ресурсы на космос - я столько для них сделал, а они ныли из-за какой-то мелочи типа голода и перенаселенности. Там надо было еще раньше политику менять в сторону более агрессивной в военном плане, да и не клепать в качестве объекта массового жил.строительства пятиэтажки с низкими потолками(додумались же, временное жилье, там первоначально было больше этажей и потолки повыше).
no subject
Date: 2012-09-02 02:19 pm (UTC)>Там надо было еще раньше политику менять в сторону более агрессивной в военном плане
В благополучные пятидесятые угоревшие по антикоммунистической пропаганде американцы вполне могли нажать на кнопочку и не очкануть.
А бунты против социалистической системы разбазаривания, ЧСХ, начались еще в пятидесятые, в 53 году в ГДР и в 56 в Венгрии.
no subject
Date: 2012-09-02 02:25 pm (UTC)Ну с ГДР и Венгрией там довольно сложный вопрос. Там довольно веселые традиции были, чего режим того же адмирала без флота стоит или наличие официальной партии для бывших нацистов в ГДР. В Англии же против карточек не бунтовали.
no subject
Date: 2012-09-02 02:31 pm (UTC)Режим Хорти сюда тоже не в кассу, он-то был пронацистский, хотя венгерские правительства это всегда что-то с чем-то, просоветские тоже. Собственно, эти гении-то венгров в 56 и довели до ручки.
no subject
Date: 2012-09-02 02:34 pm (UTC)На той же Кубе Батисту же не по указке ЦК КПСС свергали, хотя это не несколько не в тему.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-02 02:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:не могли, увы
Date: 2012-09-02 02:26 pm (UTC)О такой ерунде, как лёгкая бронетехника, зенитные автоматы, высотные истребители, морские штурмовики, несколько тысяч средних танков, миллионы автоматов, пистолетов и патронов и вовсе говорить не приходится.
Вот если бы по итогам войны, пока всё разрушено, и всё равно, что и как строить, началось бы строительство не очередного военного лагеря, а нормального государства - тогда что-то ещё могло бы получиться. Но у власти были те, кто были, так что история закончилась вполне закономерно.
Re: не могли, увы
Date: 2012-09-02 02:31 pm (UTC)ты просто не в теме
Date: 2012-09-02 02:43 pm (UTC)Дело в том, что общая доля поставок ленд-лиза в годы войны составляла в заметном количестве случаев 100% наличия по отрасли вообще. Причём это были преимущественно дорогостоящие и высокотехнологичные отрасли - станки для обработки металла сложной формы, химическая промышленность, радиоэлектроника...
Поэтому "экономические чудеса" 30-50ых имели сугубо материалистическое объяснение, в одну фразу сводящееся к "в годы войны заводы США не бомбили". До начала масштабных поставок иностранной техники был вообще швах, после - дефицит кадров. Лютейший, профильных специалистов поштучно распределяли, но всё равно не хватало.
Особенно это заметно на фоне довоенного выполнения плана обеспечения РККА боевой техникой и расходными материалами, составлявшего в среднем от нуля до 7%. Одних только автомобилей полмиллиона штук не хватало. Это почти 70% некомплект. И около 50К тягачей для артиллерии большого калибра, это ещё 90% некомплект.
И заводы, отказывающиеся брать сложные заказы.
И год за годом стабильные 0% выполнения плана выпуска позарез необходимого противотанкового снаряда, потому как ещё в 1940м было выяснено, что главный наличный противотанковых калибр лобовую броню тяжёлой боевой техники вероятного противника, цитирую "не пробивает с любого расстояния"
Ну а как воюет армия без кадров, боевой техники, снарядов, надёжной связи и транспорта, мы все отлично по итогам 1941 года знаем. Мне кажется, более наглядного аргумента и быть не может.
Не было чудес. Был грамотный диктатор, поймавший момент и вытянувший из напуганного до усрачки мирового сообщества любую помощь, какую в принципе мог получить. Сумей он вовремя перестроиться, ему бы памятники до сих пор на каждом углу стояли.
Re: ты просто не в теме
Date: 2012-09-02 02:51 pm (UTC)Ну да.
From:Re: Ну да.
From:дело в том...
From:Re: ты просто не в теме
Date: 2012-09-02 02:53 pm (UTC)очень просто можно
From:Re: очень просто можно
From:Re: не могли, увы
Date: 2012-09-02 02:39 pm (UTC)Re: не могли, увы
Date: 2012-09-02 02:40 pm (UTC)Re: тут как посмотреть
Date: 2012-09-02 01:41 pm (UTC)дык в том и суть, увы
Date: 2012-09-02 02:28 pm (UTC)Re: дык в том и суть, увы
Date: 2012-09-02 02:32 pm (UTC)классный вопрос
Date: 2012-09-02 02:54 pm (UTC)Но если хочется именно что короткий ответ - да, системный кризис обученных кадров и системный кризис механизма отбраковки некомпетентного руководства - проблема СССР на всём протяжении его существования.
Re: классный вопрос
Date: 2012-09-02 03:08 pm (UTC)Рентабельно
Date: 2012-09-02 03:42 pm (UTC)Вопрос исключительно в желании людей этим всем заниматься. Но исторически получилось, что у нас этим последние лет пятнадцать занимаются планомерно, успешно и организованно.
Так что версию жидопланетного сатаномасонского заговора я гневно отметаю - достаточно всего лишь раз посмотреть как глава сельского поселения вертится ужом на сковородке и совершает неубедительные попытки спрятаться за бухгалтера, лишь бы не отвечать законно избранным депутататам на малоудобные для него вопросы, чтобы удостовериться, что как раз этот механизм контроля и внесения корректив у нас отлично работает ))
Вообще, не стоит недооценивать "зелёную революцию" - в Европе основной производитель бананов, на минуточку, Исландия. Последние, добавлю, лет эдак шестьдесят. Достаточно всего лишь пользоваться передовыми с/х методами грамотно и к месту, и всё начинает работать на ура.
И, честно говоря, цифры по стране это уверенно подтверждают. Едва лишь сажать еду начали там, где она действительно растёт, как сразу всем и всего стало уверенно хватать. Сейчас хлебный кризис, между прочим, в масштабах континента, а по России только цены слегка повысились и всё. Потому что даже с этим кризисом реальная потребность реальным производством с запасом эдак в дюжину процентов и больше перекрыта.
Re: Рентабельно
Date: 2012-09-02 03:49 pm (UTC)У нас потребность в зерне из-за встречи животноводства с кьюбеем несколько упала, да и буханка хлеба несколько полегчала.
в идеале
From:Re: тут как посмотреть
Date: 2012-09-02 01:45 pm (UTC)