sohryu_l: (ну гопсука же!)
sohryu_l ([personal profile] sohryu_l) wrote2014-09-14 10:55 pm

Fabula and syujet

Да, так вот, насчет того поста, который перегорел из-за внезапно включившейся логики.

Писать про войну за That Damned Kazakh Border на полном серьезе можно только, если вы Том Клэнси. Ну или Дэвид Вебер начала девяностых годов, такое же трогательное отсутствие сюжета. Я справедливо полагаю, что должен быть какой-то personal angle, если не глубокая подоплёка. Если честно, personal angle мне нащупать сложно.

Вот auld lang shame, кстати, писался большей частью от первого лица. С тех пор я и перешел полностью на лицо третье, когда вдоволь наелся недостатков. Впрочем, первое лицо не равняется, м-м-м, personal angle. Проблема еще и в том, что в auld lang shame сюжета не было ни на грош. В чуть менее lang, но всё еще auld и shame, где были вычурные роботы - сюжета было именно что на грош. В общем, проблема в том, что отталкиваться мне не от чего.

Не, ну когда-то я придумывал сюжеты. Но вот штука в том, что и Сатурнтекст, и Стигмата (бывший-Трайворлдверс-будущая-Стигмата) оба основаны на этом самом personal angle. В Сатурнтексте во главе угла Харуко, Мишель и остальной экипаж "Дерзновенного". В Стигмате во главе угла Фоняша и её месть (ну и да, второстепенные ПОВы будут). То есть, там в любом случае во главе угла -персонажи-, а не события.

Тут же проблема в том, что персонажи-то могут быть во главе угла, но на каком фоне? Раньше тоже всё было про персонажей, но не было никакого конкретного сюжета, только меняющиеся декорации. Собственно, война во всех перечисленных случаях не является ничем иным. Война - это меняющиеся декорации.

Война за That Damned Kazakh Border - это тоже декорации. Писать ТОЛЬКО про декорации? Увольте. А значит, нужен какой-то personal angle. И, извиняюсь за обилие английских слов (это так претенциозно!), overreaching plot. Какой-то мировой заговор. Что-то -большее-, чем война за That Damned Kazakh Border. Что-то -большее- должно быть на кону.

Вот только что? Проблема в том, что в том auld lang shame, которое менее lang, намёки на такое были. Товарищ Лейдзи, которого я в последующих драфтах превращу в политика и государственного мужа (и теперь он меня жутко смущает исключительно потому, что он мужчина), должен был заниматься -прогрессорством-, блджад. Вы знаете, как меня бесят однообразные сюжеты в аниме? "А давайте объединим весь мир!" "А давайте изменим весь мир!" "А давайте уничтожим этот мир и создадим новый!" (Гэнде привет!) Тьху.

Проблема в том, что в мире после Второго Удара это, пожалуй, самая очевидная цель. Благо в мире после Второго Удара и так нереально могущественная ООН, чем еще ей заниматься? Впрочем, ООН может заниматься и укреплением создавшейся вертикали из мировых жандармов золотого миллиарда (и примкнувшие к ним Балточерноморщина с Россией), да и в любом случае, по первым прикидкам главные герои должны работать на ООН. Кто сказал "посткиберпанк"?

А что тогда за зловещая организация противостоит ООН? Причем настолько могущественная, что вообще может противостоять реформированной ООН? И причём здесь, наконец, Гиперказахстан и война за его проклятую границу? С Гиперказахстаном штука еще и в том, что его (и другие схожие скопления стран, если они будут, а ведь уже сам Гиперказахстан вызывает сомнения) никто из ООН не исключал, территориальные приобретения Гиперказахстана происходили с одобрения ООН и предположительно из ООНовской помощи им тоже чего-то перепадало после Удара и войны. Так и зачем, в таком случае, Гиперказахстану залупаться на ООН - а точнее, Россию, которую никто из ООН и Совбеза не выпизживал?

Понятно, что ООН обрушится на Гиперказахстан, как тонна rectangular building things, как выразился бы Птерри, а в этом мире возможности ООН не ограничиваются дипконсернами (в основном потому, что резолюции СБ никто не саботирует). И тогда должно произойти -что-то-. Нет, я даже примерно знаю, что, но проблема в том, что зачем?

Знаете, война ООН с анти-ООН - это тоже штамп. Обычно сразу после этого в аниме следует инопланетное вторжение.

А это уже как-то слишком.

Вот, собственно, что я хотел сказать. Проблема в том, что сюжеты-то я когда-то придумывал.

А сейчас не придумывается.

Как-то так:



P.S. Если я скажу, кто еще входит в постоянные члены постударного СБ ООН помимо России, вы точно посчитаете это ХОХЛОРЕВАНШИЗМОМ и будете правы.

Но тогда и БУЛЬБОРЕВАНШИЗМОМ уже. "КТТС, сынок!"

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2014-09-14 08:22 pm (UTC)(link)
Да, грустно все это.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 08:24 pm (UTC)(link)
У вас хотя бы Хеллборн бегает и что-то делает (хотя я и не всегда понимаю, что, так что возможно он не сильно отличается от моих протагонистов vzor 2009 в плане мотивации).

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2014-09-14 08:39 pm (UTC)(link)
Я бы все таки обработал вселенную напильником. Иначе война за Казахстан после всепланетного цунами действительно трудно понятна и объяснима. С этим надо что-то делать.

Что же касается Хеллборна, то муза обещала мне на этой неделе премьеру второго сезона.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 09:00 pm (UTC)(link)
Мы с цунами немного урезали осетра и потом, это аж через семнадцать лет! Так что с этим делать возможно и ничего не надо.

Премьера второго сезона ок. А первый чем закончился?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-15 07:48 am (UTC)(link)
Я как-то забыл, что там конец первого тома.

Во втором сезоне надеюсь добьют бангов?

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2014-09-15 11:57 am (UTC)(link)
HERO WILL RISE
EMPIRES WILL FOLD
INNOSENCE WILL LOST
HUMANKIND WILL DOOMED

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-15 11:59 am (UTC)(link)
Не надо так.

P.S. Кстати, а можно в порядке срача: почему Израиль в восьмидесятые годы поддерживал бесчеловечный апартеид в ЮАР? Даже ядерные бомбуэ разве что не подарили.

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2014-09-16 07:37 pm (UTC)(link)
1. Это же classic style taglines, в тексте все будет не так просто и однозначно.

2. For Great Justice!

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-16 07:54 pm (UTC)(link)
1. Вы могли писать их правильно.

*БАДЫЩ*

THIS FALL

*БАДЫЩ*

A HERO WILL RISE

*БАДЫЩ*

EMPIRES WILL FOLD

*БАДЫЩ*

INNOCENCE WILL BE LOST

*БАДЫЩ*

HUMANKIND WILL BE DOOMED

*БАДЫЩ*
*БАДЫЩ*
*БАДЫЩ*

HELLBORN 4: THE HELLBORNING

*БАДЫЩ*

COMING SOON

*БАДЫЩ*

FALL 2014

...учитесь, пока я жив.

2. Ну всё равно нехорошо вышло.

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2014-09-17 11:01 am (UTC)(link)
1. Логично.

2. ...ну, например, зачем просвещенные западные демократии в 40-х годах поддерживали бесчеловечный сталинский режим?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-17 11:37 am (UTC)(link)
Потому что не могли поддерживать бесчеловечный гитлеровский режим, очевидно же! Но на чёрном континенте в ту пору Гитлеров было как-то маловато.

В общем, зря вы это.

P.S. Вы никогда не думали над голливудским постером к Хеллборниаде? (кстати, я правильно угадал, что это уже четвертая часть хронологически?)

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2014-09-18 05:24 pm (UTC)(link)
На чёрном континенте было в избытке дикой нигры. Как и на юго-восточных берегах Средиземного моря.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-18 05:28 pm (UTC)(link)
ЮАР никто не угрожал скинуть в море, например.

А то что в восьмидесятые белых начали тупо жечь - так белые, извиняюсь, сами виноваты, нехуй было вводить анальную сегрегацию и поражение в правах. И то до полноценной гражданской войны не дошло самую чуточку.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2014-09-19 12:33 am (UTC)(link)
Угрожали бы. Если бы говорить умели.

А вот то, что их начали жечь — и показало что со своей сегрегацией они были совершенно правы. В Родезии вон окончательно вырезали, сожгли и съели, и где теперь та Родезия?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-19 06:56 am (UTC)(link)
Твой расизм вообще нифига не уместен. Возьми пример с Магнума: не стану говорить за него, но он едва ли считает палестинцев недочеловеками. Несмотря на.

Ну и мне казалось что ты умный человек и понимаешь, что проблема с неграми гораздо глубже и корни её не в сегрегации, а в безответственной колониальной политике. И что проблема эта сегрегацией не решается, а усугубляется, поэтому в Родезии и ЮАР получилось то, что получилось.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2014-09-20 01:40 am (UTC)(link)
Это не расизм. Те же арабы в Британии или негры в Америке ничем не отличаются от белых или жёлтых того же социального уровня. Это именно констатация того, что нигры — дикие. У арабов сейчас средневековье, у нигр вообще первобытная племенная культура. А тут европейцы их аплифтить понаприехали на свою жопу.

Проблема колониальной политики в том, что взять и массово, не меняя полностью среды обитания, сделать из дикаря человека нельзя. Можно только позапрещать дикарям жрать друг друга, отрезать девкам сикели и вежливо попросить плодиться хотя бы через год. А работать уже с их детьми и внуками, чтобы они выросли уже в человеческой обстановке.
Проблема только в мировой общественности, которая визжит ОНИЖЕЛЮДИ!!! и требует относиться к диким ниграм как к взрослым, разумным и образованным. А они этого не понимают. Быстренько опускают колонизаторов до своего уровня и давят опытом. Родезию додавили, ЮАР сопротивлялась дольше.

У евреев ситуация проще. Арабы уже разумные, просто бедные и злобные. Ебут друг друга в жопы, а баб им ебать нельзя, а то её камнями побьют, но это уже не всегда. Их не надо перевоспитывать, им надо просто не дать себя убить и показать — вот мы живём лучше вас, не потому что отродия дьявола, а потому что работаем руками и головой. Рано или поздно сами догадаются. Но что-то общее тоже есть.

Предвосхищая дальнейший вопрос. Кавказские и среднеазиатские это проблема гораздо проще. Они по уровню развития общества выше диких арабов, частью уже цивилизованы, и таки находятся в меньшинстве. Дать им пристойную жизнь — станут современными людьми уже в следующем поколении.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-20 07:40 am (UTC)(link)
В Асашай в то же время тоже был апартеид. И тоже были бунты, и ничего, отменили, живы остались.

Но нет, бля, надо было обязательно анальное огораживание, карандашный тест и выкидывание девочек-полукровок из школ. Без этого ж, бля, никак. А потом они удивляются, что их жгут. Потому что если несколько десятков лет топтаться у людей по головам, то люди восстанут. И цвет кожи не имеет значения.

И да, не надо рассказывать мне сказки Латыниной про засранные небоскрёбы в Йобурге. Всё равно не поверю.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2014-09-20 02:02 pm (UTC)(link)
В этих ваших САСШ культура была создана белыми. И негры были белыми сначала воспитаны на протяжении многих поколений, только потом освобождены.

Огораживание обязательно. Тест и выкидывание — уже подробности, может и перегнули.
Но ты снова путаешь дикарей с людьми. Дикарям можно топтатся по голове сколько угодно, только аккуратно. И надо перестать топтаться когда они перестанут быть дикарями.
А жгли белых негры везде, где могли. Просто потому, что они живут лучше, и не всегда могут себя защитить. С обычными аборигенами можно уживаться, но только пока не заведётся вожак с амбициями чуть выше плинтуса.

Родезия и ЮАР же пропали не из-за восстания негров, а из-за внешнего давления. То же самое было со всеми более ранними африканскими колониями и с СССР в Афганистане например.
А в Южной Америке например внешнего давления не было. Там коренных жителей успешно отапартеидили, покрестили, выучили и ассимилировали. Получилась культурка не самый зашибись, но для раннего опыта неплохо. В САСШ апартеид держали дольше, результат вышел уже лучше.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-20 03:01 pm (UTC)(link)
СССР-то загнулся от внешнего давления? Бугага. Внешнего там разве что цены на нефть, антипик которых приходится на "иуда Горбачёв разваливает СССР".

Я-то ничего не путаю. Я просто знаю, что когда человеку долго топтаться по голове и всячески его унижать, то человек берется за карамультук. Ну или хотя бы за шину с бензином. В Асашай ситуацию успешно разрулили, в ЮАР последние десять лет режим держался фактически на штыках и на том, что полицейские каждый раз стреляли по толпе и убили суммарно почти три тысячи народу, куда уж нам. Не было бы внешнего давления - убили бы еще больше, но ничего хорошего бы не получилось. Белые закончились бы раньше, скорее всего. В шестидесятые АНК получилось загнать под шконку, а в восьмидесятые - нет; терпець урвався, как говорится.

Вот почему-то это непонимание того, что терпение таки может лопнуть, меня больше всего и поражает. Применительно к ЮАР - еще и с неумением поставить себя на место чёрных и демонстрацией вот такого вот зоологического расизма. И, кстати, в том-то и дело, что мелкий апартеид с карандашным тестом и скамейками только для не-белых неотделим от апартеида большого с аусвайсами и бантустанами.

Не надо при мне хвалить апартеид. Вот не надо.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2014-09-20 06:53 pm (UTC)(link)
От внешнего давления загнулась колонизация Афганистана. Большой СССР давил на "ограниченный контингент".

Няша, ты путаешь. В колхозе дикарю живётся гораздо лучше, чем в джунглях. Там ему только топчутся по голове, а там его немножечко болеют, голодают, убивают и жрут. В этом вашем Асашай негров вообще не очень-то спрашивали, хотят ли они на свободу.

Терпение — может лопнуть. Нюанс только в том, что часто терпение лопается не потому что людям регулярно хреново, а потому, что им сказали — "стоит убить всех белых и ты сразу заживёшь лучше!". Дети вон тоже регулярно хотят чтоб школа сгорела, а пама с мапой отцепились со своими шапками и ушами. А история показывает, что когда белые плюют и уходят, сами ли или под давлением толпы, жить становится резко хуже. Топтаться по голове начинают уже свои же чёрные вожди (которым на мировую общественность насрать) и гораздо бодрее, а всяких приятностей вроде жратвы, лечения и книжек уже просто нет.

Апартеид — плохо. Но колонизация таки важна, необходима, и альтернативы не имеет. Особенно когда дикари уже приобщились к отдельным плодам цивилизации и поняли, что все ништяки проще получить силой или выпросить за забавную рожицу, работать вовсе не надо.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-20 07:05 pm (UTC)(link)
Ну так бантустан - не колхоз, а разница между тем, как живут белые властелины и в какой жопе они держат чёрных, многим чёрным же хорошо была видна. Оно-то конечно чёрный национализм и АНК подсуетились, но социальная подоплека там была, и не надо её отрицать. Если бы белые не строили свой ублюдочный режим, то её тем более не было бы.

К счастью, такие как ты в меньшинстве и загонять негров обратно в апартеид вам никто не даст. Впрочем, апартеид друг другу с успехом устраивают те же нигры, что поприличнее и жирут с нефтедолларов, как Россия какая-то.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2014-09-20 07:47 pm (UTC)(link)
Негры себе с успехом и геноцид устраивают. Гражданские войны для них вообще норма жизни. Хотя они обычно не рассказывают, что это соседи на них вероломно вторглись отдельными группами армий по десять человек.
А потом туда приходят сравшие на мировую общественность китайцы, выгоняют остатки коренного населения на мороз и спокойно копают свои шахты.

В Родезии вон ублюдочный режим не строили, всё было мило и пушисто. Где теперь та Родезия? И большинство колоний примерно там же.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-20 07:55 pm (UTC)(link)
Ну, Родезия была немногим лучше, я тоже очень далек её идеализировать.

Но ЮАР это какой-то оруэлловский пиздец.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2014-09-21 12:00 am (UTC)(link)
Место такое. Нигры сами себе пиздец. И иначе с ними нельзя. И просто так оставить тоже нельзя, будет ещё хуже.

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2014-09-20 09:44 am (UTC)(link)
Над постером не думал, грешно это.

Если считать со всеми романами, то это уже шестая часть.

Хе-хе, в пиратских библиотеках первые четыре уже известны как "Трилогия". Почти Сенкевич! :)

ХОХЛОРЕВАНШИЗМ

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-09-14 09:17 pm (UTC)(link)
Переделанные колорады воюют за Кубанскую Народную Республику например. Причём при поддержке казачей Киевской Руси.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 09:22 pm (UTC)(link)
Там колорады немного неактуальны - большой хохлосрач случился как раз в 2000 году.

Действие сюжета в 2017 если чо.

[identity profile] serebryakov.livejournal.com 2014-09-15 06:30 am (UTC)(link)
Я шепотом скажу, а вы уже решайте, надо оно вам или нет.
А почему ООН?
ООН как он сейчас есть реликт прошлого века, так и в конце прошлого века уже было понятно, что это организация бессильная и лишенная всяких перспектив, кроме маразма. Старые админы организаторы откровенно забили болт, в том числе и на финансовую поддержку, новым пароли не выдают. Так может, после удара
>создавшаяся вертикаль из мировых жандармов золотого миллиарда (и примкнувшие к ним Балточерноморщина с Россией)
- это и не ООН вовсе? А какое-нибудь НАТО, или вообще третья, новообразованная контора?
А ООН - это как раз те, кто остался после ухода старых админов на новый форум? "Плохие парни", грубо говоря?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-15 07:45 am (UTC)(link)
Ну так с другой стороны после Удара самое оно вдохнуть в ООН новую жизнь. И в конце концов, зачем изобретать велосипед, если он уже и так есть и требует разве что капитального ремонта?

Кроме того, Балточерномория - не НАТО (разве что свое компактное), поэтому не знаю, как с этой конторой.

[identity profile] serebryakov.livejournal.com 2014-09-15 07:49 am (UTC)(link)
Ну, авторское дело хозяйское, но ПМСМ ООН - это такая уже три раза откопанная стюардесса. Там новую жизнь вдыхать некуда, только похоронить. (Да, я тоже бываю кухонный аналитик).

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-15 08:14 am (UTC)(link)
Ну можно еще попытаться. Хоронить это в другой опере.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-09-15 08:10 am (UTC)(link)
Вот если б ты про казахского десантника написал в звании полковника, который ведёт непобедимые армады наземных дредноутов на истребление всех недолюдей...
Можно даже дать ему имя Сирожа... Можно даже дать ему мономолекулярный меч...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-15 08:12 am (UTC)(link)
Обойдется же. Не утверждаю, что казахских ПОВов не будет, но... скорее всего не будет=)

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2014-09-15 11:56 am (UTC)(link)
ОМГ. То есть гипер-казахи - это антагонисты, а кто же тогда герои?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-15 11:58 am (UTC)(link)
Белые Европейцы, кто ж еще.

"Снова дня вечевого возглас,
Меч ухватистый, да ушкуй
Русский - значит Европа, вольность,
Воля, Север, стоячий хуй!"©

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2014-09-15 12:00 pm (UTC)(link)
Такъ победимъ!

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-15 12:02 pm (UTC)(link)
На самом деле нет, конечно - к Русской Республике от Карелии до Камчатки сразу возникают вопросы, почему она а) русская и б) республика.

Но не суть важно.

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2014-09-15 11:55 am (UTC)(link)
Это пять. Я бы про это почитал.