![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Твёрдый самурайский дух
Ещё одна из тем, о которой я хочу-хочу написать, но факторы удерживают. А именно: лучше умереть, чем сдаваться в плен, точка. В известной мере это применимо почти ко ~всем случаям, но в данной ситуации мы будем говорить в основном о фантастике.
Как я не люблю этот термин.
Собственно, сабж. Ядавно НИКОГДА не перечитывал ХХ-7 (In Enemy Hands), поэтому я точно не помню, добровольно Хонорища Харингтоненко сотоварищи сдалась хевенитам, или нет, но если добровольно, то Хонорища Харингтоненко сотоварищи - идиоты. Обычно я их называю не идиотами, а переслегинскими функциями, но, видимо, это два пересекающихся множества.
Потому что сдаваться на милость противника, у которого орудуют неадекватные спецслужбы и который, в общем-то, плевать хотел на всяческие международные договора и конвенции (а в Хонорверсе нету ни ООН, ни Лиги Наций, ни даже Красного Креста, и международное право там даже больше ink on a page, чем в реальности) - это полнейший идиотизм и нерациональный поступок. И вот почему: в хевенитском плену представляются прекрасные возможности
а) быть расстрелянным
б) подвергнуться пыткам (хотя то, что Хуебер описывает, это так, семечки по сравнению с любимыми занятиями чекистов и энкавэдэшников типа пинков сапогами в мошонку и скользких от крови подвалов, но пожалеем его, у него PG-13)
в) подвергнуться пыткам и быть расстрелянным
г) попасть в лагерь особо строгого режима с особо недружелюбными условиями обитания
д) потерять здоровье
е) попасть в лагерь особо строгого режима с особо недружелюбными условиями обитания И потерять здоровье
ж) быть использованым в принудительных работах на военную машину противника (что для военнопленных вообще-то запрещено)
з) быть использованным в качестве инструмента давления на свое военное и гражданское руководство
и) всё вышеперечисленное одновременно
Фактически, сдаться в плен = подарить врагу бесплатный шикарный козырь, потому что враг сможет делать с тобой в с ё, а ты с этим не сможешь сделать н и ч е г о. Ну, собственно, военнопленные и так не могут сделать н и ч е г о, потому что всяческие международные конвенции в 90% случаев мёртвому припарки и не спасают от пинков в мошонку сапогами. Но здесь-то о международных конвенциях речь вообще не идет!
Да, я знаю, "красноармеец в плен не сдается", и после освобождения отправляется в другой лагерь, где его пинают в мошонку жирные вертухаи, но ведь всего этого можно избежать. Причем гораздо более гуманным способом: проще умереть. Вообще говоря, проблема в том, что если в Хевене всё настолько плохо (а о том, что ГБ расстреливает всех подряд, в Мантикоре были в курсе ещё в ХХ-4), то сдаваться на милость хевенитов смысла НЕ ИМЕЕТ по определению, но мы сейчас говорим в общем контексте.
Общий контекст таков: НЕ сдаваться проще, чем сдаваться. Особенно в космической войне, где (по-настоящему, не по-хуеберовски) возможностей сдаться в плен вообще мало. Спасательные капсулы обычно просто некуда выстреливать, а улетевшему в открытый космос космонавту лучше всего совершить сэппуку самостоятельно, чем задохнуться в скафандре: за одним-единственным человеком никто не будет тормозить. Особенно, если этот "никто" - враг.
А если корабли и спасательные капсулы будут взрываться, вместо того чтобы сдаваться в плен, то что это изменит? Космонавт и так чаще всего бывает убит на отдельные атомы, чем ранен. А здесь же он выбивает из рук врага все козыри.
Мертвого человека нельзя убить. А ведь людей, пробавляющихся убийством военнопленных, хватало во все времена без всякого ИГИЛа. В конце концов, в плену тебя может пристрелить любой вертухай, и ему за это н и ч е г о не будет.
Мертвого человека нельзя пытать, его нельзя лишить достоинства, и уж тем более из него нельзя выбить никаких важных врагу сведений.
Мертвого человека нельзя сломать. Его нельзя показать на камеру и использовать для психологического давления. Труп можно, но это ещё один плюс в пользу спонтанно взрывающихся спасательных капсул: отдельные атомы ты не покажешь.
Мертвого человека нельзя принудить к рабскому труду на свою военную машину за миску риса.
И, наконец, мертвого человека нельзя обменять на кого-то из своих военнопленных. Которые, будучи обменяными, пойдут воевать дальше.
Мертвый человек, таким образом, выгоднее живого, но в плену. Причем выгода это обоюдная, это ещё гуманный выход из положения, потому что в плену человек бесправен, и его даже человеком-то не считают, и проще умереть. Лучше умереть, чем добровольно обречь себя на... всё вышеперечисленное.
Сухопутным войскам, конечно, сложнее. Но и на каждого солдата можно прицепить взрывное устройство, причем самому солдату об этом знать совершенно необязательно. Устройства для кремации трупов идут в комплекте к паверарморам в огромном количестве фантастики - я их видел в Valor's Choice 2000-бородатого года, о чём тут ещё говорить? Кроме того, Пауэрс тоже не знал о том, что при попытке катапультирования взорвется - но шла холодная война, и Пауэрс был важной шишкой, ему было бояться нечего. Холодная. Не горячая, когда пленных будут брать десятками и сотнями, и унижать и ломать - тоже в промышленных масштабах.
Хотя, конечно, banzai charge в этом случае гораздо лучше. Если ты окружён и не можешь отступить, а какая-то бородатая морда с той стороны предлагает тебе сдаваться - то не сдавайся, а выстрели в бородатую морду. В конце концов, это достойнее, чем если ты будешь стоять на коленях, а бородатая морда будет в тебя плевать. Или просто пристрелит, ему ж ничего не будет, а тебя за человека не то что морда, даже мордино командование не считает...
Разумеется, всё это требует определенных условий и определенного настроя, но уж этого добиться несложно. Особенно в фантастике: ну а в крайнем случае, будем честны, не нужен даже настрой, нужна политическая воля. Из-за которой спасательные капсулы будут взрываться при отстреле, а реакторы - идти вразнос вместе с вражеской призовой командой на борту...
Читавшие "Страну василисков", возможно, вспомнят, что я о таком обмолвился, но повторю ещё раз - да, сатурняшки предпочитали умереть, чем сдаться врагу, и уж чем это могло быть вызвано, вы можете догадаться сами. Подсказка: не только пропагандой о твёрдом самурайском духе и доводами, приведенными выше...
А о том, что бывает, когда всё-таки попадаешь в плен к неадекватному врагу, я тоже напишу. Но с этим у меня пока что случился очередной фальстарт.
Как я не люблю этот термин.
Собственно, сабж. Я
Потому что сдаваться на милость противника, у которого орудуют неадекватные спецслужбы и который, в общем-то, плевать хотел на всяческие международные договора и конвенции (а в Хонорверсе нету ни ООН, ни Лиги Наций, ни даже Красного Креста, и международное право там даже больше ink on a page, чем в реальности) - это полнейший идиотизм и нерациональный поступок. И вот почему: в хевенитском плену представляются прекрасные возможности
а) быть расстрелянным
б) подвергнуться пыткам (хотя то, что Хуебер описывает, это так, семечки по сравнению с любимыми занятиями чекистов и энкавэдэшников типа пинков сапогами в мошонку и скользких от крови подвалов, но пожалеем его, у него PG-13)
в) подвергнуться пыткам и быть расстрелянным
г) попасть в лагерь особо строгого режима с особо недружелюбными условиями обитания
д) потерять здоровье
е) попасть в лагерь особо строгого режима с особо недружелюбными условиями обитания И потерять здоровье
ж) быть использованым в принудительных работах на военную машину противника (что для военнопленных вообще-то запрещено)
з) быть использованным в качестве инструмента давления на свое военное и гражданское руководство
и) всё вышеперечисленное одновременно
Фактически, сдаться в плен = подарить врагу бесплатный шикарный козырь, потому что враг сможет делать с тобой в с ё, а ты с этим не сможешь сделать н и ч е г о. Ну, собственно, военнопленные и так не могут сделать н и ч е г о, потому что всяческие международные конвенции в 90% случаев мёртвому припарки и не спасают от пинков в мошонку сапогами. Но здесь-то о международных конвенциях речь вообще не идет!
Да, я знаю, "красноармеец в плен не сдается", и после освобождения отправляется в другой лагерь, где его пинают в мошонку жирные вертухаи, но ведь всего этого можно избежать. Причем гораздо более гуманным способом: проще умереть. Вообще говоря, проблема в том, что если в Хевене всё настолько плохо (а о том, что ГБ расстреливает всех подряд, в Мантикоре были в курсе ещё в ХХ-4), то сдаваться на милость хевенитов смысла НЕ ИМЕЕТ по определению, но мы сейчас говорим в общем контексте.
Общий контекст таков: НЕ сдаваться проще, чем сдаваться. Особенно в космической войне, где (по-настоящему, не по-хуеберовски) возможностей сдаться в плен вообще мало. Спасательные капсулы обычно просто некуда выстреливать, а улетевшему в открытый космос космонавту лучше всего совершить сэппуку самостоятельно, чем задохнуться в скафандре: за одним-единственным человеком никто не будет тормозить. Особенно, если этот "никто" - враг.
А если корабли и спасательные капсулы будут взрываться, вместо того чтобы сдаваться в плен, то что это изменит? Космонавт и так чаще всего бывает убит на отдельные атомы, чем ранен. А здесь же он выбивает из рук врага все козыри.
Мертвого человека нельзя убить. А ведь людей, пробавляющихся убийством военнопленных, хватало во все времена без всякого ИГИЛа. В конце концов, в плену тебя может пристрелить любой вертухай, и ему за это н и ч е г о не будет.
Мертвого человека нельзя пытать, его нельзя лишить достоинства, и уж тем более из него нельзя выбить никаких важных врагу сведений.
Мертвого человека нельзя сломать. Его нельзя показать на камеру и использовать для психологического давления. Труп можно, но это ещё один плюс в пользу спонтанно взрывающихся спасательных капсул: отдельные атомы ты не покажешь.
Мертвого человека нельзя принудить к рабскому труду на свою военную машину за миску риса.
И, наконец, мертвого человека нельзя обменять на кого-то из своих военнопленных. Которые, будучи обменяными, пойдут воевать дальше.
Мертвый человек, таким образом, выгоднее живого, но в плену. Причем выгода это обоюдная, это ещё гуманный выход из положения, потому что в плену человек бесправен, и его даже человеком-то не считают, и проще умереть. Лучше умереть, чем добровольно обречь себя на... всё вышеперечисленное.
Сухопутным войскам, конечно, сложнее. Но и на каждого солдата можно прицепить взрывное устройство, причем самому солдату об этом знать совершенно необязательно. Устройства для кремации трупов идут в комплекте к паверарморам в огромном количестве фантастики - я их видел в Valor's Choice 2000-бородатого года, о чём тут ещё говорить? Кроме того, Пауэрс тоже не знал о том, что при попытке катапультирования взорвется - но шла холодная война, и Пауэрс был важной шишкой, ему было бояться нечего. Холодная. Не горячая, когда пленных будут брать десятками и сотнями, и унижать и ломать - тоже в промышленных масштабах.
Хотя, конечно, banzai charge в этом случае гораздо лучше. Если ты окружён и не можешь отступить, а какая-то бородатая морда с той стороны предлагает тебе сдаваться - то не сдавайся, а выстрели в бородатую морду. В конце концов, это достойнее, чем если ты будешь стоять на коленях, а бородатая морда будет в тебя плевать. Или просто пристрелит, ему ж ничего не будет, а тебя за человека не то что морда, даже мордино командование не считает...
Разумеется, всё это требует определенных условий и определенного настроя, но уж этого добиться несложно. Особенно в фантастике: ну а в крайнем случае, будем честны, не нужен даже настрой, нужна политическая воля. Из-за которой спасательные капсулы будут взрываться при отстреле, а реакторы - идти вразнос вместе с вражеской призовой командой на борту...
Читавшие "Страну василисков", возможно, вспомнят, что я о таком обмолвился, но повторю ещё раз - да, сатурняшки предпочитали умереть, чем сдаться врагу, и уж чем это могло быть вызвано, вы можете догадаться сами. Подсказка: не только пропагандой о твёрдом самурайском духе и доводами, приведенными выше...
А о том, что бывает, когда всё-таки попадаешь в плен к неадекватному врагу, я тоже напишу. Но с этим у меня пока что случился очередной фальстарт.
no subject
Гражданская потому что солдат и военный обязана стойко переносить тяготы и лишения. Потому что тяготы они не просто так, главная цель существования солдата — причинить побольше неудобств врагу. Банзай-атака ещё в солдатском духе, но взрывчатка под катапультой — сугубо шпионская штука, а шпионы они тоже гражданские, только особо гнусные. Убивая себя, солдат делает только одно — помогает врагу сделать его работу. Выжив же, она сохраняет за собой шанс отомстить. В любом случае, его надо ещё охранять, кормить, тратить ресурс СЖО и массу реакции. Даже в худшем случае она отвлекает силы на мучение себя и тратит вражескую пулю на расстреливание.
Бабская — потому что изначально ставит себя в положение слабой. В плену нас будут обижать и унижать, а мы этого боимся! Потому что враги не только злые, но и сильнее нас, сражения мы будем проигрывать и выживших подобрать будет некому. Это не вяжется не только с воинским духом, но и с обоснованным чувством превосходства — ибо что такого могут сделать белому человеку жалкие унтерменши
чего она не может сделать сама себе. Чувство превосходства требует предпочесть гибель плену, но гибель с оружием в руках, а не самоубийство. Ещё это чувство требует не жалеть ничего, чтобы спасти таки захваченных. Ибо честь сатурняши есть высшая ценность, уступающая только ещё более высшим общим ценностям. Даже если её будут пытать и убивать, она встретит это с гордо поднятой головой, зная что если даже её не спасут, то за неё обязательно отомстят. А ролик на ютубе только поднимет патриотические настроения.Про то, что военная сатурняша ещё и качественно обученная и психологически подготовленная боевая единица, имеющая не только полную бесценность, но и весьма круглое вложение государственный нюенов, я даже говорить не буду. Даже/если он последний прозвонщик цепей младшего класса, нанятый в ближайшем порту.
Взорвать захваченный корабль с остатками экипажа и призовой командой — героизм. Но минировать спасательные капсулы — трусость.
Впрочем, про политическую волю — верно замечено. Надо только уточнить, что это может быть лишь политическая воля мирного времени, пропихнутая гражданскими и весьма секретно, на уровне слухов. Но после первого же случая реально взрывающихся в реальном бою капсул резко случится небольшой военный переворот с битьём мордашек отдельным министрам и отзывом всего флота на спешное переоборудование.
Это не говоря ещё о том, что спасательные капсулы чаще используются в нештатных ситуациях вне боя, чем. Если случилась серьёзная авария, экипаж надо спешно эвакуировать, а потом уже разбираться что там расплавилось и спокойно собирать капсулы. В сражении же как раз вернее оставаться на постах до последнего и бороться за живучесть, ибо выжить и победить на корабле вероятнее, чем вне его.
Хонорища же, что характерно, баба и есть, со всеми бабскими проблемами в обществе, где они давным-давно должны были быть изжиты. Что ты например прекрасно знаешь.
no subject
Кроме того, НЕ отдавать себя на милость врагу = дополнительно его унизить, и ты это прекрасно знаешь. Например.