Еще об эльфах.

[sohryu_l]

Ладно, пора замаливать грехи перед читателями, которых как всегда нет.

Раз уж мы заговорили об эльфах, то пришло время развенчать миф о "высшей расе", пущенный Толкиеном без задних мыслей (искать в ВК параллели с реальностью, даной нам в ощущениях, бесполезное занятие, он сам так сказал!) и развитый многочисленными последователями до его логического завершения. Нереализовавшиеся борцуны с мировым империализмом англосаксов вон так вообще пишут книги о борьбе с мировым эльфийским лобби и убийстве кровожадных эльфов штабелями, а их западные коллеги с упорством, достойным лучшего применения, сажают эльфов в гетто и продают в рабство почем зря. И все, собственно, из-за мифа про эльфов как высшую расу и вообще перворожденных, вызывающий у обиженных жизнью авторов понятный спинномозговой рефлекс.

Чего эти обиженные жизнью авторы не улавливают, так это то, что эльфы - не раса. И гномы не раса, и орки, и весь остальной бестиарий. Эльфы это вид. Биологический вид. Отдельный от людей вообще. Как к отдельному виду можно применять термин "высшая раса", фактологически неправильный к тому же, is beyond me. Как вообще может существовать мир, где в пределах одной планеты сосуществуют несколько разумных видов, is beyond me тем более.

Эльфы не более высшая раса, чем люди. Или гномы, или орки, или весь остальной бестиарий, которому автор дал стальные руки-крылья высшие нервные функции. С точки зрения животного мира они все и так на вершине пищевой цепочки - впрочем, для меня загадка, как они не перебили друг друга в процессе эволюции, но это другой вопрос.

Какое представление у представителей одного вида может быть о представителях другого? Ну, а какое у нас представление о животных? Всей разницы, что тут оба вида обладают высшими нервными функциями, но повлияет ли это на их отношение друг к другу?

А вы говорите, раса. Общего с расами у фентезийных разумных видов только то, что у них нету препятствий для создания плодовитого потомства, что с точки зрения биологии какая-то несусветная хуйня. Какие полуэльфы, когда у людей и эльфов элементарно разный набор хромосом? Я уже не говорю, что чисто с психологической точки зрения влечения к представителям другого вида возникнуть не может, а если и может, то это проходит по статье "сексуальные отклонения".

Я уже не говорю, что даже если бы такого барьера не было, то были бы сексуальные предпочтения. Если эльфийский самец - тощенькая поджарая няшка с очами сказочной принцессы, то эльфийка не будет рассматривать волосатого человеческого мужика в качестве сексуального партнера. Если, скажем, гномьи женщины все метр с кепкой ростом, бородатые и обязательно чтобы с квадратной головой, то гномы-мужчины не поймут, в чем (и, главное, в каком месте) заключается красота человеческих женщин, которые с гномьей точки зрения во-первых дофига высокие (каланча, блин), а во-вторых безбородые. Про орков я вообще умолчу, у них все, что без клыков и квадратной челюсти, человеком (вернее, конечно, орком, но самоназвание каждого вида все равно будет переводиться, как "люди") не считается, потому что не считается.

Впрочем, все это никоим образом не мешает эльфов убивать, даже наоборот - поощряет. Просто не из соображений героического борцунства с гидрой мирового эльфийского нацизма, которое воображают себе молодые-талантливые продолжатели, а из соображений видовой конкуренции. Просто и банально.

...

Но на самом деле, в последнем я могу быть не прав. Собственно, хотя бы только потому, что факт существования других разумных существ перед нами никогда не стоял, и вопрос взаимососуществования с ними никогда не поднимался. Судить о том, как будут развиваться межвидовые отношения в мире, где такой факт имеет место, нам действительно несколько сложно. Возможно, в таком мире люди и эльфы действительно пришли к выводу, что они вполне могут сосуществовать бок-о-бок, и что вести друг с другом войны на уничтожение как-то слишком сложно и бессмысленно. Хотя, конечно, отношение эльфов к людям и людей к эльфам это кардинально не изменит. Во всяком случае, не сразу, хотя с техническим прогрессом ксенофобия имеет все шансы взыграть с новой силой.

Если, конечно, протоэльфы не перебьют протолюдей еще в ходе, собственно, видовой конкуренции, но это уже другой вопрос.

Comments

[01iz.livejournal.com]

Днк не очевидно, его открыли в 20-ом веке.
То что эльфы — магичные существа вещь тоже очевидная. Но ты зачем-то впился в это ДНК. С таким же успехом ты бы мог рассуждать о ДНК говорящего меча, привидения, голема или силикоида.

Ты не разъясняешь. Ты высказываешь тезис и говоришь "тезис потому что тезис". При том что сам тезис не верен. Например ДНК никакого у них нет как такового, по крайней мере в человеческом понимании этого слова.

[sohryu-l.livejournal.com]

То, что они о чем-то не знают, не говорит, что этого чего-то нету. А даже если нету ДНК, то даже лучше, тогда они все равно считаться расой не могут, поскольку блять словарное определение.

И мы тут вроде как не мифических эльфов обсуждали, а фентезийных, которые вполне себе из плоти и крови и со всей приличествующей тому атрибутикой, которую можно пощупать и понять с научной точки зрения.

Что гораздо интереснее чем вопить про этожемагия и нелапайтемойэскапизм.

[01iz.livejournal.com]

>> То, что они о чем-то не знают, не говорит, что этого чего-то нету.
Мы обсуждали очевидность а не наличие.

Тебя не смущает что слово раса было до слова ДНК?

Мы именно фентезийных и обсуждали. Которые после смерти реинкарнируются в ертогах Мандоса, ну или при старении переходят в астральную форму существования, или прочие приколы подобного плана.
Их не можно понять с научной точки зрения так как наука не объясняет магию.

>> Что гораздо интереснее чем вопить про этожемагия и нелапайтемойэскапизм
Ты сейчас именно что нетрогайтемойэскапизм, просто у тебя эскапизм псевдонаучного толка. Понять что твой эскапизм тут не работает (точно так же как не работает магия при мирах-техноложках) ты почему-то отказываешься.

У меня эскапизма нет так как я ровно отношусь и к фентезе и к сцифи. Просто не считаю нужным их мешать.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Тебя не смущает что слово раса было до слова ДНК?

Совершенно, потому что к другим видам его никто не применял.

>Мы именно фентезийных и обсуждали. Которые после смерти реинкарнируются в ертогах Мандоса, ну или при старении переходят в астральную форму существования, или прочие приколы подобного плана.
Их не можно понять с научной точки зрения так как наука не объясняет магию.

Эм, и? Мы с научной точки зрения нихера не знаем о посмертии.

А все остальное - можно. Разобрать и посмотреть как работает можно, физиологию и работу организма вообще никакая магия не отменяет, и хоть обдристайся.

>Ты сейчас именно что нетрогайтемойэскапизм, просто у тебя эскапизм псевдонаучного толка. Понять что твой эскапизм тут не работает (точно так же как не работает магия при мирах-техноложках) ты почему-то отказываешься.

См. выше. Мне. Так. Интереснее. Точка. Все. И если нигде не написано, что "лол чуваки у нас не работает биология потому что мы так захотели лол гг мы тупые дибилы", то значит биология там по умолчанию работает. Точно так же, как и все остальное.

Поэтому я имею полное право ее применять к фентези, а если тебе это не нравится, то все дальнейшие претензии ты можешь высказывать вот этой стене.

[01iz.livejournal.com]

>> Совершенно, потому что к другим видам его никто не применял.
Сознательно игнорируем неудобные факты?

>> Эм, и? Мы с научной точки зрения нихера не знаем о посмертии.
Чертоги мандоса не в посмертии а на том же шарике.

>> А все остальное - можно. Разобрать и посмотреть как работает можно, физиологию и работу организма вообще никакая магия не отменяет, и хоть обдристайся.
Вообще-то на то она и магия что всё отменяет. Банальный Sustenance например. А ещё есть ондеды, итд. Так что твоё "хоть обдристайся" это фейл.

>> См. выше. Мне. Так. Интереснее. Точка.
Ну да, ты сознательно выкидываешь из самолёта движок и заменяешь его на автомобильный а потом говоришь что самолёт это тот же автомобиль. Эльф без магичности это не эльф а гуманоид с длинными ушами.

>> И если нигде не написано, что "лол чуваки у нас не работает биология потому что мы так захотели лол гг мы тупые дибилы", то значит биология там по умолчанию работает. Точно так же, как и все остальное.
С каких пор ты устанавливаешь правила? Нет такого умолчания.
По умолчанию если жанр фентези то там работает только то что надо и до тех пор пока не меджик.
Вообще меня поражает что ты по ходу фентези не читал но об эльфах рассуждаешь.

>> Поэтому я имею полное право ее применять к фентези,
Аппеляция к ложному умолчанию.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Сознательно игнорируем неудобные факты?

Ты странная вообще, а? Я тебе про то, что другой вид никто расой не называл, а ты мне про неудобные факты. l2biology, блять.

>Чертоги мандоса не в посмертии а на том же шарике.

Да, а перемещаются на них после смерти, и?

>Вообще-то на то она и магия что всё отменяет. Банальный Sustenance например. А ещё есть ондеды, итд. Так что твоё "хоть обдристайся" это фейл.

Еще раз: НУ. ТАК. И. ЧТО?! Нахуй. Оно может хоть под сустенансом работать, но его можно разобрать и посмотреть что оно работает, и хоть ты обдристайся. Все. И никакой сустенанс не отменяет наличия ДНК.

>Эльф без магичности это не эльф а гуманоид с длинными ушами.

У него две руки, две ноги, голова и нет хвоста, он и так гуманоид. Магия роли не играет.

>С каких пор ты устанавливаешь правила? Нет такого умолчания.

С таких, что тут мой журнал и мой пост. Это доступно?

>По умолчанию если жанр фентези то там работает только то что надо и до тех пор пока не меджик.

Да, и поэтому читать это без слез зачастую проблематично.

>Вообще меня поражает что ты по ходу фентези не читал но об эльфах рассуждаешь.

Ты не поверишь.

[01iz.livejournal.com]

>> Да, а перемещаются на них после смерти, и?
Расскажи мне про роль ДНК в реинкарнации.

>> Еще раз: НУ. ТАК. И. ЧТО?! Нахуй. Оно может хоть под сустенансом работать, но его можно разобрать и посмотреть что оно работает, и хоть ты обдристайся.
Нет, не так. Ты его разбираешь и понимаешь что оно работает, только вот как оно работает наука нифига не объясняет.

>> С таких, что тут мой журнал и мой пост. Это доступно?
Не, ну в рамках своего журнала ты конечно кругом прав.
Но Фентези и СциФи не ограничены твоим журналом.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Расскажи мне про роль ДНК в реинкарнации.

Не путай божий дар с яичницей.

>Нет, не так. Ты его разбираешь и понимаешь что оно работает, только вот как оно работает наука нифига не объясняет.

Э-э-э, подожди. Что именно не обьясняет? Почему нежить не дрбчит перепадами температур и не жрут насекомые - да, не обьясняет, допустим, но мы не о нежити говорим.

>Но Фентези и СциФи не ограничены твоим журналом.

Ну ты, знаешь ли, тоже не мировой авторитет, ты же вообще человек амебный, тебе на всех похуй.

[01iz.livejournal.com]

>> Не путай божий дар с яичницей.
Начни с себя.

>> Э-э-э, подожди. Что именно не обьясняет? Почему нежить не дрбчит перепадами температур и не жрут насекомые - да, не обьясняет, допустим, но мы не о нежити говорим.
Мы говорим об эльфах, которые хоть и менее магичны нежели ондеды но магичны.

>> Ну ты, знаешь ли, тоже не мировой авторитет,
Но я не делаю срыва покровов, я тебе рассказываю что такое эльфы по базе.

>> ты же вообще человек амебный, тебе на всех похуй.
Извини что мои политические убеждения причиняют тебе боль. Олл хейл АГП.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Мы говорим об эльфах, которые хоть и менее магичны нежели ондеды но магичны.

Ну а у эльфов никто не отменял дыхания, кровообращения, работы мозга и прочих кошерных вещей, которые обьясняет биология, и хрен ты доебешься, что-де магия-шмагия.

>Но я не делаю срыва покровов, я тебе рассказываю что такое эльфы по базе.

Ты мне упорно пытаешься залечить какую-то херню, что мне конкретно не нравится.

>Извини что мои политические убеждения причиняют тебе боль. Олл хейл АГП.

Скорее, их отсутствие.

[01iz.livejournal.com]

>> Ну а у эльфов никто не отменял дыхания, кровообращения, работы мозга и прочих кошерных вещей, которые обьясняет биология, и хрен ты доебешься, что-де магия-шмагия.
Наличие у них этих всех вещей в привычном тебе понимании с учётом их спиритуальной составляющей — очень спорное. Вполне может стать так, что у них всё это построено по другому.

>> Ты мне упорно пытаешься залечить какую-то херню, что мне конкретно не нравится.
Эта херня называется юношеский максимализм.

>> Скорее, их отсутствие.
Тебе станет легче если я буду агитировать за Путина?

[sohryu-l.livejournal.com]

>Наличие у них этих всех вещей в привычном тебе понимании с учётом их спиритуальной составляющей — очень спорное. Вполне может стать так, что у них всё это построено по другому.

Пока не доказано обратное - ты понела.

>Эта херня называется юношеский максимализм.

Нет, эта херня называется твое единственно правильное мнение.

>Тебе станет легче если я буду агитировать за Путина?

Ты и так считай за него агитируешь.

[01iz.livejournal.com]

>> Пока не доказано обратное - ты понела.
Полемический приём "докажи что не жираф" применяй на пионеров. На меня такие трюки не работают, тебе было сказано что у эльфов другая физиология от слова совсем. И спускаться в твой журнальчик Толкиен и прочие не станут.

>> Ты и так считай за него агитируешь.
Кто не с нами тот против нас, знаю.

[sohryu-l.livejournal.com]

Я нихера не знаю, пока не доказано обратное, у эльфов такая же физиология, каковая и должна быть. И мне как-то похуй, что на тебя не работает, прикинь.

[01iz.livejournal.com]

У них не такая же физиология потому что они другие. Ну то есть я понимаю что твою хотелку не побороть, тебе же так _надо_ считать, но доказательства у тебя базируются на том что ты тсавишь ложные умолчания и вопрошаешь почему их не опровергили, забывая о том, что фентези это не анатомический атлас.

[sohryu-l.livejournal.com]

>У них не такая же физиология потому что они другие.

Охуеть аргумент.

>но доказательства у тебя базируются на том что ты тсавишь ложные умолчания и вопрошаешь почему их не опровергили, забывая о том, что фентези это не анатомический атлас.

Да будь оно хоть сто тысяч раз фентези, суть от этого не меняется, и эльфы не раса. Потому что не подпадают под словарное определение расы, сколько раз можно повторять.

[01iz.livejournal.com]

>> Охуеть аргумент.
Это аксиома. Точно такая же как и то что ракетный движок отличается от гипер-какого-нибудь.

[sohryu-l.livejournal.com]

И тем самым ты опять путаешь божий дар с яичницей, а два разных ракетных двигателя с гипердвигателем.

[01iz.livejournal.com]

Нет.
Эльф имеет дохуя отличий от человека, просто ты их предпочитаешь игнорировать. Например они часто реинкарнируются эз из, с сохранением памяти, не стареют, имунны к болезням (и это не иммунитет организма). Но тебе же похуй, ибо если ты это признаешь то получится что у тебя в постике хуйня, а люди которые лучше авторов знают как писать книги — в таком никогда не признаются.

[sohryu-l.livejournal.com]

Часто это где? Сколько сеттингов, столько блять и эльфов.

Кроме того, похуй мне. В отличие от твоих маханий руками, я как раз все написал правильно. А то что авторы игнорируют неудобные для них факты, то это их, авторов, проблемы, хотя я и считаю, что за такое нужно бить лопатой по ебалу.

[01iz.livejournal.com]

То есть по твоей логике тебя надо бить лопатой по ебалу за игнорирование фактов? (вопрос риторический, я прекрасно вижу по результатам дискуссии, что у тебя непоколебимая уверенность в своей правоте а все вокруг нихуя не понимают, и другие парадигмы недопутсимы).

[sohryu-l.livejournal.com]

Когда я чего-то не знаю, я обычно так и говорю. А сейчас ты существуешь в каком-то отдельном мире, где можно помахать руками и отменить научный подход, и аргументы у тебя на твоем же отдельном мире и базируются.

[01iz.livejournal.com]

Научный подход каким мы его знаем, знаешь ли, хреново работает в магических ситуациях. Например банальный закон сохранения энергии магия игнорирует на раз. Жаль что такой эксперт как ты этого не знает и приходится это объяснять.
Эльфы появились и живут в этом "отдельном" мире где научный подход не работает и тех левел находится максимум на 16-ом веке (и то потому как людям нравятся фпмы).
Успешных переносов эльфов в сци фи (нет, СР2020 не считается так как там все суть мутанты), особенно в котором всё наукизированно, я не припомню.

[sohryu-l.livejournal.com]

А ты думаешь, я не предлагаю бить авторов лопатой по ебалу за игнорирование закона сохранения энергии?

>где научный подход не работает и тех левел находится максимум на 16-ом веке

Если до научного подхода не дошли, то это еще не значит, что он не работает.

Опять же из-за игнорирования авторами неудобных для себя фактов (типа огнестрела или запасов древесины для луков) там даже максимум шестнадцатый век очень условно.

>(нет, СР2020 не считается так как там все суть мутанты)

Шедоуран. И да, там вопрос даже не стоит, там все фентезийные расы четко гоминиды.

[01iz.livejournal.com]

>> А ты думаешь, я не предлагаю бить авторов лопатой по ебалу за игнорирование закона сохранения энергии?
Избирательно. Когда тебе надо чтобы кораблик полетел то тебе похуй на все законы, нужна лишь псевдонаучная видимость. А когда речь заходит о меджике, то у тебя лопаты и черенки.

>> Если до научного подхода не дошли, то это еще не значит, что он не работает.
Он не работает по умолчанию. Потому что многие известные нам принципы идут по пизде сразу до изобретения этого научного подхода.

Шедоуран и не считается, там не эльфы.