Еще об эльфах.

[sohryu_l]

Ладно, пора замаливать грехи перед читателями, которых как всегда нет.

Раз уж мы заговорили об эльфах, то пришло время развенчать миф о "высшей расе", пущенный Толкиеном без задних мыслей (искать в ВК параллели с реальностью, даной нам в ощущениях, бесполезное занятие, он сам так сказал!) и развитый многочисленными последователями до его логического завершения. Нереализовавшиеся борцуны с мировым империализмом англосаксов вон так вообще пишут книги о борьбе с мировым эльфийским лобби и убийстве кровожадных эльфов штабелями, а их западные коллеги с упорством, достойным лучшего применения, сажают эльфов в гетто и продают в рабство почем зря. И все, собственно, из-за мифа про эльфов как высшую расу и вообще перворожденных, вызывающий у обиженных жизнью авторов понятный спинномозговой рефлекс.

Чего эти обиженные жизнью авторы не улавливают, так это то, что эльфы - не раса. И гномы не раса, и орки, и весь остальной бестиарий. Эльфы это вид. Биологический вид. Отдельный от людей вообще. Как к отдельному виду можно применять термин "высшая раса", фактологически неправильный к тому же, is beyond me. Как вообще может существовать мир, где в пределах одной планеты сосуществуют несколько разумных видов, is beyond me тем более.

Эльфы не более высшая раса, чем люди. Или гномы, или орки, или весь остальной бестиарий, которому автор дал стальные руки-крылья высшие нервные функции. С точки зрения животного мира они все и так на вершине пищевой цепочки - впрочем, для меня загадка, как они не перебили друг друга в процессе эволюции, но это другой вопрос.

Какое представление у представителей одного вида может быть о представителях другого? Ну, а какое у нас представление о животных? Всей разницы, что тут оба вида обладают высшими нервными функциями, но повлияет ли это на их отношение друг к другу?

А вы говорите, раса. Общего с расами у фентезийных разумных видов только то, что у них нету препятствий для создания плодовитого потомства, что с точки зрения биологии какая-то несусветная хуйня. Какие полуэльфы, когда у людей и эльфов элементарно разный набор хромосом? Я уже не говорю, что чисто с психологической точки зрения влечения к представителям другого вида возникнуть не может, а если и может, то это проходит по статье "сексуальные отклонения".

Я уже не говорю, что даже если бы такого барьера не было, то были бы сексуальные предпочтения. Если эльфийский самец - тощенькая поджарая няшка с очами сказочной принцессы, то эльфийка не будет рассматривать волосатого человеческого мужика в качестве сексуального партнера. Если, скажем, гномьи женщины все метр с кепкой ростом, бородатые и обязательно чтобы с квадратной головой, то гномы-мужчины не поймут, в чем (и, главное, в каком месте) заключается красота человеческих женщин, которые с гномьей точки зрения во-первых дофига высокие (каланча, блин), а во-вторых безбородые. Про орков я вообще умолчу, у них все, что без клыков и квадратной челюсти, человеком (вернее, конечно, орком, но самоназвание каждого вида все равно будет переводиться, как "люди") не считается, потому что не считается.

Впрочем, все это никоим образом не мешает эльфов убивать, даже наоборот - поощряет. Просто не из соображений героического борцунства с гидрой мирового эльфийского нацизма, которое воображают себе молодые-талантливые продолжатели, а из соображений видовой конкуренции. Просто и банально.

...

Но на самом деле, в последнем я могу быть не прав. Собственно, хотя бы только потому, что факт существования других разумных существ перед нами никогда не стоял, и вопрос взаимососуществования с ними никогда не поднимался. Судить о том, как будут развиваться межвидовые отношения в мире, где такой факт имеет место, нам действительно несколько сложно. Возможно, в таком мире люди и эльфы действительно пришли к выводу, что они вполне могут сосуществовать бок-о-бок, и что вести друг с другом войны на уничтожение как-то слишком сложно и бессмысленно. Хотя, конечно, отношение эльфов к людям и людей к эльфам это кардинально не изменит. Во всяком случае, не сразу, хотя с техническим прогрессом ксенофобия имеет все шансы взыграть с новой силой.

Если, конечно, протоэльфы не перебьют протолюдей еще в ходе, собственно, видовой конкуренции, но это уже другой вопрос.

Comments

[sohryu-l.livejournal.com]

Я нихера не знаю, пока не доказано обратное, у эльфов такая же физиология, каковая и должна быть. И мне как-то похуй, что на тебя не работает, прикинь.

[01iz.livejournal.com]

У них не такая же физиология потому что они другие. Ну то есть я понимаю что твою хотелку не побороть, тебе же так _надо_ считать, но доказательства у тебя базируются на том что ты тсавишь ложные умолчания и вопрошаешь почему их не опровергили, забывая о том, что фентези это не анатомический атлас.

[sohryu-l.livejournal.com]

>У них не такая же физиология потому что они другие.

Охуеть аргумент.

>но доказательства у тебя базируются на том что ты тсавишь ложные умолчания и вопрошаешь почему их не опровергили, забывая о том, что фентези это не анатомический атлас.

Да будь оно хоть сто тысяч раз фентези, суть от этого не меняется, и эльфы не раса. Потому что не подпадают под словарное определение расы, сколько раз можно повторять.

[01iz.livejournal.com]

>> Охуеть аргумент.
Это аксиома. Точно такая же как и то что ракетный движок отличается от гипер-какого-нибудь.

[sohryu-l.livejournal.com]

И тем самым ты опять путаешь божий дар с яичницей, а два разных ракетных двигателя с гипердвигателем.

[01iz.livejournal.com]

Нет.
Эльф имеет дохуя отличий от человека, просто ты их предпочитаешь игнорировать. Например они часто реинкарнируются эз из, с сохранением памяти, не стареют, имунны к болезням (и это не иммунитет организма). Но тебе же похуй, ибо если ты это признаешь то получится что у тебя в постике хуйня, а люди которые лучше авторов знают как писать книги — в таком никогда не признаются.

[sohryu-l.livejournal.com]

Часто это где? Сколько сеттингов, столько блять и эльфов.

Кроме того, похуй мне. В отличие от твоих маханий руками, я как раз все написал правильно. А то что авторы игнорируют неудобные для них факты, то это их, авторов, проблемы, хотя я и считаю, что за такое нужно бить лопатой по ебалу.

[01iz.livejournal.com]

То есть по твоей логике тебя надо бить лопатой по ебалу за игнорирование фактов? (вопрос риторический, я прекрасно вижу по результатам дискуссии, что у тебя непоколебимая уверенность в своей правоте а все вокруг нихуя не понимают, и другие парадигмы недопутсимы).

[sohryu-l.livejournal.com]

Когда я чего-то не знаю, я обычно так и говорю. А сейчас ты существуешь в каком-то отдельном мире, где можно помахать руками и отменить научный подход, и аргументы у тебя на твоем же отдельном мире и базируются.

[01iz.livejournal.com]

Научный подход каким мы его знаем, знаешь ли, хреново работает в магических ситуациях. Например банальный закон сохранения энергии магия игнорирует на раз. Жаль что такой эксперт как ты этого не знает и приходится это объяснять.
Эльфы появились и живут в этом "отдельном" мире где научный подход не работает и тех левел находится максимум на 16-ом веке (и то потому как людям нравятся фпмы).
Успешных переносов эльфов в сци фи (нет, СР2020 не считается так как там все суть мутанты), особенно в котором всё наукизированно, я не припомню.

[sohryu-l.livejournal.com]

А ты думаешь, я не предлагаю бить авторов лопатой по ебалу за игнорирование закона сохранения энергии?

>где научный подход не работает и тех левел находится максимум на 16-ом веке

Если до научного подхода не дошли, то это еще не значит, что он не работает.

Опять же из-за игнорирования авторами неудобных для себя фактов (типа огнестрела или запасов древесины для луков) там даже максимум шестнадцатый век очень условно.

>(нет, СР2020 не считается так как там все суть мутанты)

Шедоуран. И да, там вопрос даже не стоит, там все фентезийные расы четко гоминиды.

[01iz.livejournal.com]

>> А ты думаешь, я не предлагаю бить авторов лопатой по ебалу за игнорирование закона сохранения энергии?
Избирательно. Когда тебе надо чтобы кораблик полетел то тебе похуй на все законы, нужна лишь псевдонаучная видимость. А когда речь заходит о меджике, то у тебя лопаты и черенки.

>> Если до научного подхода не дошли, то это еще не значит, что он не работает.
Он не работает по умолчанию. Потому что многие известные нам принципы идут по пизде сразу до изобретения этого научного подхода.

Шедоуран и не считается, там не эльфы.

[sohryu-l.livejournal.com]

На какие законы мне похуй? ТО запрещает сверхсветовое движение только в обычном эйнштейновском пространстве. Так я в нем и не летаю, если ты вдруг этого не заметила.

>Он не работает по умолчанию. Потому что многие известные нам принципы идут по пизде сразу до изобретения этого научного подхода.

Ага, в твоей голове.

>Шедоуран и не считается, там не эльфы.

А больше их нигде и нет.

[01iz.livejournal.com]

>> На какие законы мне похуй? ТО запрещает сверхсветовое движение только в обычном эйнштейновском пространстве. Так я в нем и не летаю, если ты вдруг этого не заметила.
Расскажи мне где ты тогда летаешь?

>> Ага, в твоей голове.
Нет, по факту. Взрослый эльф весит 50-60 кг и идёт по снегу. Хоббит весит 30 кг и проваливается в этот же снег. "Плоскость" стопы примерно одинаковая. Давай расскажи мне как это научно обосновывается.

>> А больше их нигде и нет.
О чём и речь. А ты пытаешься обсуждать искуственный кадавр.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Расскажи мне где ты тогда летаешь?

А тебе это что-то скажет? Иди лучше погугли про теоретические способы сверхсветового движения.

>Нет, по факту. Взрослый эльф весит 50-60 кг и идёт по снегу. Хоббит весит 30 кг и проваливается в этот же снег. "Плоскость" стопы примерно одинаковая. Давай расскажи мне как это научно обосновывается.

Чего здесь научно обосновывать кроме того, что хоббиты нихуя не умеют ходить по снегу?

>О чём и речь. А ты пытаешься обсуждать искуственный кадавр.

Тогда я не понял, с какого рожна ты до меня доебываешься вот уже сорок постов кряду.

[01iz.livejournal.com]

>> А тебе это что-то скажет? Иди лучше погугли про теоретические способы сверхсветового движения.
Понятно, магия. Что и требовалось доказать, избирательное применение законов физики. Лопату найдёшь?

>> Чего здесь научно обосновывать кроме того, что хоббиты нихуя не умеют ходить по снегу?
Ты умеешь ходить по снегу не оставляя следов?

[sohryu-l.livejournal.com]

Какое избирательное применение? Или у тебя арийская физика?

>Ты умеешь ходить по снегу не оставляя следов?

Я здесь причем?

[01iz.livejournal.com]

Такое. Ты же летать будешь с помощью завуалированной магии.

При том, что ты валяешь дурочку. Есть факт: Каноничные эльфы могут ходить по снегу физически не держащему их вес. Ты пытаешься отмазаться.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Такое. Ты же летать будешь с помощью завуалированной магии.

И это не будет нарушением ТО, поскольку ТО не отрицает сверхсветовое движение в другом измерении или искривленном пространстве, а иначе никак. А с сюжетной точки зрения такая же магия.

>При том, что ты валяешь дурочку. Есть факт: Каноничные эльфы могут ходить по снегу физически не держащему их вес. Ты пытаешься отмазаться.

Да мне похуй вообще, по чему они там могут ходить, опять двадцать пять. Функционирования их организма это не отрицает.

[01iz.livejournal.com]

Ну да, искривлённые пространства и другие измерения конечно же ничего не нарушают.

Эльф съедает булочку и неделю бегает без сна. Расскажи мне ещё как он похож на человека.

[sohryu-l.livejournal.com]

Нет, и если бы ты погуглила, ты бы это знала. Но тебе же похуй.

>Эльф съедает булочку и неделю бегает без сна. Расскажи мне ещё как он похож на человека.

Обязательно.

[01iz.livejournal.com]

Покажи мне их ирл а не в математических моделях.

Возражений нет или это недостаточное указание того что у эльфов что-то другое с метаболизмом или его заменителем?

[sohryu-l.livejournal.com]

Может тебе еще ключи от квартиры? Гравитация и так незначительно искривляет пространство, так что мы в таком искривленном пространстве и живем. От того, что это неочевидно, это не перестает быть фактом.

И да, в среде свет движется медленнее, чем в вакууме.

>что-то другое с метаболизмом

По твоим словам метаболизма у эльфов быть не может, потому что этожемагия.

[01iz.livejournal.com]

Не надо мне ключи от квартиры, мне нужно то самое искажённое пространство. Не будь демагогом, показать где оно если оно есть не сложно, примерно как не сложно показать океан как место где можно плавать. Или нигде нет?

Для тех кто читал невнимательно выделю болдом "с метаболизмом или его заменителем"

[sohryu-l.livejournal.com]

>Не надо мне ключи от квартиры, мне нужно то самое искажённое пространство. Не будь демагогом, показать где оно если оно есть не сложно, примерно как не сложно показать океан как место где можно плавать. Или нигде нет?

Я тебе уже ткнул, ты в нем живешь.

>Для тех кто читал невнимательно выделю болдом "с метаболизмом или его заменителем"

Которые не имеют никакого отношения ни к наличию у эльфов ДНК, ни к их биологической классификации, и меня заебало уже это тебе талдычить.