Еще об эльфах.

[sohryu_l]

Ладно, пора замаливать грехи перед читателями, которых как всегда нет.

Раз уж мы заговорили об эльфах, то пришло время развенчать миф о "высшей расе", пущенный Толкиеном без задних мыслей (искать в ВК параллели с реальностью, даной нам в ощущениях, бесполезное занятие, он сам так сказал!) и развитый многочисленными последователями до его логического завершения. Нереализовавшиеся борцуны с мировым империализмом англосаксов вон так вообще пишут книги о борьбе с мировым эльфийским лобби и убийстве кровожадных эльфов штабелями, а их западные коллеги с упорством, достойным лучшего применения, сажают эльфов в гетто и продают в рабство почем зря. И все, собственно, из-за мифа про эльфов как высшую расу и вообще перворожденных, вызывающий у обиженных жизнью авторов понятный спинномозговой рефлекс.

Чего эти обиженные жизнью авторы не улавливают, так это то, что эльфы - не раса. И гномы не раса, и орки, и весь остальной бестиарий. Эльфы это вид. Биологический вид. Отдельный от людей вообще. Как к отдельному виду можно применять термин "высшая раса", фактологически неправильный к тому же, is beyond me. Как вообще может существовать мир, где в пределах одной планеты сосуществуют несколько разумных видов, is beyond me тем более.

Эльфы не более высшая раса, чем люди. Или гномы, или орки, или весь остальной бестиарий, которому автор дал стальные руки-крылья высшие нервные функции. С точки зрения животного мира они все и так на вершине пищевой цепочки - впрочем, для меня загадка, как они не перебили друг друга в процессе эволюции, но это другой вопрос.

Какое представление у представителей одного вида может быть о представителях другого? Ну, а какое у нас представление о животных? Всей разницы, что тут оба вида обладают высшими нервными функциями, но повлияет ли это на их отношение друг к другу?

А вы говорите, раса. Общего с расами у фентезийных разумных видов только то, что у них нету препятствий для создания плодовитого потомства, что с точки зрения биологии какая-то несусветная хуйня. Какие полуэльфы, когда у людей и эльфов элементарно разный набор хромосом? Я уже не говорю, что чисто с психологической точки зрения влечения к представителям другого вида возникнуть не может, а если и может, то это проходит по статье "сексуальные отклонения".

Я уже не говорю, что даже если бы такого барьера не было, то были бы сексуальные предпочтения. Если эльфийский самец - тощенькая поджарая няшка с очами сказочной принцессы, то эльфийка не будет рассматривать волосатого человеческого мужика в качестве сексуального партнера. Если, скажем, гномьи женщины все метр с кепкой ростом, бородатые и обязательно чтобы с квадратной головой, то гномы-мужчины не поймут, в чем (и, главное, в каком месте) заключается красота человеческих женщин, которые с гномьей точки зрения во-первых дофига высокие (каланча, блин), а во-вторых безбородые. Про орков я вообще умолчу, у них все, что без клыков и квадратной челюсти, человеком (вернее, конечно, орком, но самоназвание каждого вида все равно будет переводиться, как "люди") не считается, потому что не считается.

Впрочем, все это никоим образом не мешает эльфов убивать, даже наоборот - поощряет. Просто не из соображений героического борцунства с гидрой мирового эльфийского нацизма, которое воображают себе молодые-талантливые продолжатели, а из соображений видовой конкуренции. Просто и банально.

...

Но на самом деле, в последнем я могу быть не прав. Собственно, хотя бы только потому, что факт существования других разумных существ перед нами никогда не стоял, и вопрос взаимососуществования с ними никогда не поднимался. Судить о том, как будут развиваться межвидовые отношения в мире, где такой факт имеет место, нам действительно несколько сложно. Возможно, в таком мире люди и эльфы действительно пришли к выводу, что они вполне могут сосуществовать бок-о-бок, и что вести друг с другом войны на уничтожение как-то слишком сложно и бессмысленно. Хотя, конечно, отношение эльфов к людям и людей к эльфам это кардинально не изменит. Во всяком случае, не сразу, хотя с техническим прогрессом ксенофобия имеет все шансы взыграть с новой силой.

Если, конечно, протоэльфы не перебьют протолюдей еще в ходе, собственно, видовой конкуренции, но это уже другой вопрос.

Comments

[sohryu-l.livejournal.com]

>Ну почему не правильно если они не стареют, имунны к болезням и вообще имеют ряд преимуществ.

Какое блять отношение имеет это к их видовой принадлежности, а?

[01iz.livejournal.com]

Ещё какое. И ДНК им не нужно, потому что эльфы существа вообще сверхъественные. А ты пытаешься совать ДНК там где магия.

[sohryu-l.livejournal.com]

А мне похуй, так, во-первых, интереснее, а если тебе не нравится - не ешь.

Возмущаться-то ты всегда горазда, то тебе псрт поперек, то ДНК.

[01iz.livejournal.com]

Так это как?

Я не возмущаюсь, мне на эльфов как-то похуй. Я указываю на грубую фактологическую ошибку, которая приводит к какой-то фигне в результате. Потому что ошибка в изначальном условии — это всё равно как рассуждать о ДНК человека в мифологии если он вылеплен из глины.
Псрт?

[sohryu-l.livejournal.com]

Похуй, мифология не отменяет ДНК.

[01iz.livejournal.com]

Отменяет. Итс меджик. Но когда для тебя не отменяет то конечно ты можешь рассуждать "как же такая хуйня могла произойти".

Кстати один сеттинг вообще утверждает что ДНК не существует и его выдумали для того чтобы засунуть магию в консенсус массового сознания.

[sohryu-l.livejournal.com]

Магия законов физики тоже не отменяет, кстати. А если и отменяет, то только потому, что 95% авторов - тупые безмозглые долбоебы. Так же и с биологией и с ДНК.

А креационистов здесь не любят.

[01iz.livejournal.com]

Отменяет. Reverse Gravity например локально отменяет гравитацию.

>> А если и отменяет, то только потому, что 95% авторов - тупые безмозглые долбоебы.
Ну да, у тебя не сходится а авторы тупые долбоёбы. У тебя слишком юношески максималистская позиция.

>> А креационистов здесь не любят.
Дело в том, что в ряде сеттингов в отличии от нашего креационизм это факт. Вот хоть убейся.

[sohryu-l.livejournal.com]

Что у меня не сходится? Все у меня сходится. А авторы действительно тупые долбоебы, которые даже историю поучить ленятся, прежде чем пороть хуйню.

Зато у тебя слишком амебная позиция, да.

>Дело в том, что в ряде сеттингов в отличии от нашего креационизм это факт. Вот хоть убейся.

ОЛОЛО БАТХЕРТ ЗАТРОЛЕЛ?

[01iz.livejournal.com]

У тебя как раз не сходится. И ты весь постик недоумеваешь как так могло быть и какая такая высшая раса.

Амёбная лайк?

Я не троллю, я просто говорю банальные и казалось бы очевидные вещи, которые ты отчего-то игнорируешь.

[sohryu-l.livejournal.com]

Потому что они нихера не очевидные. Очевидные вещи это существование законов физики и ДНК, и хоть ты усрись.

И я не недоумеваю, это просто ты меня по диагонали читаешь, я последовательно разъясняю, почему нет. А именно потому, что эльфы не раса, блять, не раса. Это хотя бы из словарного определения расы следует.

[01iz.livejournal.com]

Днк не очевидно, его открыли в 20-ом веке.
То что эльфы — магичные существа вещь тоже очевидная. Но ты зачем-то впился в это ДНК. С таким же успехом ты бы мог рассуждать о ДНК говорящего меча, привидения, голема или силикоида.

Ты не разъясняешь. Ты высказываешь тезис и говоришь "тезис потому что тезис". При том что сам тезис не верен. Например ДНК никакого у них нет как такового, по крайней мере в человеческом понимании этого слова.

[sohryu-l.livejournal.com]

То, что они о чем-то не знают, не говорит, что этого чего-то нету. А даже если нету ДНК, то даже лучше, тогда они все равно считаться расой не могут, поскольку блять словарное определение.

И мы тут вроде как не мифических эльфов обсуждали, а фентезийных, которые вполне себе из плоти и крови и со всей приличествующей тому атрибутикой, которую можно пощупать и понять с научной точки зрения.

Что гораздо интереснее чем вопить про этожемагия и нелапайтемойэскапизм.

[01iz.livejournal.com]

>> То, что они о чем-то не знают, не говорит, что этого чего-то нету.
Мы обсуждали очевидность а не наличие.

Тебя не смущает что слово раса было до слова ДНК?

Мы именно фентезийных и обсуждали. Которые после смерти реинкарнируются в ертогах Мандоса, ну или при старении переходят в астральную форму существования, или прочие приколы подобного плана.
Их не можно понять с научной точки зрения так как наука не объясняет магию.

>> Что гораздо интереснее чем вопить про этожемагия и нелапайтемойэскапизм
Ты сейчас именно что нетрогайтемойэскапизм, просто у тебя эскапизм псевдонаучного толка. Понять что твой эскапизм тут не работает (точно так же как не работает магия при мирах-техноложках) ты почему-то отказываешься.

У меня эскапизма нет так как я ровно отношусь и к фентезе и к сцифи. Просто не считаю нужным их мешать.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Тебя не смущает что слово раса было до слова ДНК?

Совершенно, потому что к другим видам его никто не применял.

>Мы именно фентезийных и обсуждали. Которые после смерти реинкарнируются в ертогах Мандоса, ну или при старении переходят в астральную форму существования, или прочие приколы подобного плана.
Их не можно понять с научной точки зрения так как наука не объясняет магию.

Эм, и? Мы с научной точки зрения нихера не знаем о посмертии.

А все остальное - можно. Разобрать и посмотреть как работает можно, физиологию и работу организма вообще никакая магия не отменяет, и хоть обдристайся.

>Ты сейчас именно что нетрогайтемойэскапизм, просто у тебя эскапизм псевдонаучного толка. Понять что твой эскапизм тут не работает (точно так же как не работает магия при мирах-техноложках) ты почему-то отказываешься.

См. выше. Мне. Так. Интереснее. Точка. Все. И если нигде не написано, что "лол чуваки у нас не работает биология потому что мы так захотели лол гг мы тупые дибилы", то значит биология там по умолчанию работает. Точно так же, как и все остальное.

Поэтому я имею полное право ее применять к фентези, а если тебе это не нравится, то все дальнейшие претензии ты можешь высказывать вот этой стене.

[01iz.livejournal.com]

>> Совершенно, потому что к другим видам его никто не применял.
Сознательно игнорируем неудобные факты?

>> Эм, и? Мы с научной точки зрения нихера не знаем о посмертии.
Чертоги мандоса не в посмертии а на том же шарике.

>> А все остальное - можно. Разобрать и посмотреть как работает можно, физиологию и работу организма вообще никакая магия не отменяет, и хоть обдристайся.
Вообще-то на то она и магия что всё отменяет. Банальный Sustenance например. А ещё есть ондеды, итд. Так что твоё "хоть обдристайся" это фейл.

>> См. выше. Мне. Так. Интереснее. Точка.
Ну да, ты сознательно выкидываешь из самолёта движок и заменяешь его на автомобильный а потом говоришь что самолёт это тот же автомобиль. Эльф без магичности это не эльф а гуманоид с длинными ушами.

>> И если нигде не написано, что "лол чуваки у нас не работает биология потому что мы так захотели лол гг мы тупые дибилы", то значит биология там по умолчанию работает. Точно так же, как и все остальное.
С каких пор ты устанавливаешь правила? Нет такого умолчания.
По умолчанию если жанр фентези то там работает только то что надо и до тех пор пока не меджик.
Вообще меня поражает что ты по ходу фентези не читал но об эльфах рассуждаешь.

>> Поэтому я имею полное право ее применять к фентези,
Аппеляция к ложному умолчанию.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Сознательно игнорируем неудобные факты?

Ты странная вообще, а? Я тебе про то, что другой вид никто расой не называл, а ты мне про неудобные факты. l2biology, блять.

>Чертоги мандоса не в посмертии а на том же шарике.

Да, а перемещаются на них после смерти, и?

>Вообще-то на то она и магия что всё отменяет. Банальный Sustenance например. А ещё есть ондеды, итд. Так что твоё "хоть обдристайся" это фейл.

Еще раз: НУ. ТАК. И. ЧТО?! Нахуй. Оно может хоть под сустенансом работать, но его можно разобрать и посмотреть что оно работает, и хоть ты обдристайся. Все. И никакой сустенанс не отменяет наличия ДНК.

>Эльф без магичности это не эльф а гуманоид с длинными ушами.

У него две руки, две ноги, голова и нет хвоста, он и так гуманоид. Магия роли не играет.

>С каких пор ты устанавливаешь правила? Нет такого умолчания.

С таких, что тут мой журнал и мой пост. Это доступно?

>По умолчанию если жанр фентези то там работает только то что надо и до тех пор пока не меджик.

Да, и поэтому читать это без слез зачастую проблематично.

>Вообще меня поражает что ты по ходу фентези не читал но об эльфах рассуждаешь.

Ты не поверишь.

позанудствую

[rottenshworz.livejournal.com]

Дело в том, что в ряде случаев действительно стоит оперировать не столько "железобетонным обоснуем", сколько чисто художественными тропами.
Так в Мире Тьмы физика - действительно популярный миф, который работает потому, что подавляющее большинство человечества этому верит.Хуже сеттинг от этого факта не становится, честное слово, хотя и повествует вроде бы о нашем "здесь и сейчас" - где одновременно геройствуют масоны, корпораты, выдающиеся джентльмены с их безумными изобретениями, вампиры и ещё с десяток аналогичных фракций.
Поэтому, в ряде случаев логичная картина, выстроенная на изначально шизофренических посылках, обладает не меньшим художественным эффектом, чем научно верифицируемая. И в случае с любыми эльфами такое обычно работает на ура, серия Final Fantasy тому свидетельством.

Re: позанудствую

[sohryu-l.livejournal.com]

Да он может сколько угодно не становиться хуже, я ему не мешаю, просто я считаю что хоть какой-то абаснуй лучше его полного отсутствия. И да, литературы это больше касается, чем эрпоге. А если подводить под абаснуй шизофреническую картинку, то это вообще классно, мне нравится.

Но хрен бы там, мне уже десять комментов почти говорят, что мне это делать нельзя, потому что нельзя, и это, мягко говоря, странно и непонятно.

[01iz.livejournal.com]

>> это делать нельзя, потому что нельзя
Не потому что нельзя а потому что ты гвозди микроскопом заколачиваешь, и видишь проблему в гвоздях.

Для фентези нужен один инструмент, для сци-фи другой. Для модерна вообще третий. А ты ведёшь себя как младопионер пришедший со своим уставом в чужой сеттинг. До столь любимых тобою корабликов тоже можно доебаться так как они используют гипертех, просто это глупо так как гипертех это суть. Так же как в фентези с эльфами магия.

[sohryu-l.livejournal.com]

Вообще-то, нет, это ты тут кричишь про магиямагиямагия, когда магия не будет отменять ни наличия ДНК, ни хромосом, ни кровяного давления, ни дыхания, ни нейронных связей, НИ-ЧЕ-ГО. И хоть ты сто раз скажи, что это магия, но работает оно так, как описывает биология. Пока не доказано обратное.

[01iz.livejournal.com]

Будет. Не будет оно только в твоей картине мира, но это у тебя просто Убеждённость.

Кстати да, ты не можешь доказать что существует ДНК и хромосомы а не заговор технократии убеждает тебя в том что они существуют. Пождумай над этим.

[sohryu-l.livejournal.com]

Людей, которые верят в заговоры, называют обычно идиотами.

[01iz.livejournal.com]

Мне нравится твою юношеский максимализм. Летучие кораблики работающие на технологии меджик уровня это ок, а вот конспирологии или меджик это хуета. Двойные стандарты или брёвна в глазу?

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну конспирология это хуита, придуманная неудачниками для обоснования своих неудач. К магии отношения не имеет.

А принцип работы кораблей, вообще-то, вполне понятен настолько же, насколько понятен принцип работы эльфийского организма. А твоя реакция выглядит как "НЕТ ТЕБЕ НЕЛЬЗЯ ЭТО ПОНИМАТЬ ЭТО ЖЕ МАГИЯ".