Сказка о луннотанках.

[sohryu_l]

*вздыхает*

Ладно уж.

Неделю назад у нас в кораблекапустном чятике (куда обьявляется дополнительный набор, если кто еще вдруг) состоялся разговор за некоторые особенности танкостроения в Сатурнверсе. Особенно он касался такой малоосвещенной стороны, как Лунно-Лагранжийский Альянс, над которым никогда не заходит Солнце (потому что он - в космосе, бу-го-га!), для которых ситуация усугубляется тем, что половина Альянса (причем большая половина) предпочитает обитать не где-нибудь, а на Луне. Что, в свою очередь, ставит некоторые проблемы перед конструкторами бронетехники.

Как вы уже помните, я неоднократно высказывался на тему того, что в век космических полетов танк - оружие не просто оборонительное, а очень оборонительное, со всеми вытекающими. В силу некоторых особенностей того, что представляет собой ЛЛА, танк для них был ну очень оборонительным оружием. Хотя, почему только один танк?

Тогда я размышлял так. Дело в том, что в то время, как одна половина населения ЛЛА проживает на Луне (луняши), вторая его половина предпочитает жить в орбиталищах, разбросанных по точкам Лагранжа системы Земля-Луна (лагранжисты). Следовательно, перед военными планировщиками ставилась задача по организации обороны как лунных городов, так и орбиталищ. Собственно говоря, у каждого орбиталища есть свои отдельные силы обороны (национальная гвардия или территориальная армия, если хотите), а Луна уже является в большей степени парафией Сухопутных Войск Альянса. Тут еще следует сказать, что Сухопутные Войска до Второй Солнечной были ориентированы на планетарные операции в последнюю очередь, что в значительной степени диктовало характер конструкции их вооружения и их военную доктрину. Но это была преамбула, а сама амбула заключалась в том, что я логичным образом предположил, что у ЛЛА на вооружении будет стоять два типа танков. Первый тип - "танк обороны орбиталища", более-менее классический ОБТ, возможно произвольная вариация на тему С-Танка или японского Тупе 61 (в связи с особенностями рельефа Японии предполагалось, что 90мм орудие будет достаточным, ага), предназначенный для действий в условиях вполне земной гравитации, поддерживаемой в орбиталищах, в плотной городской застройке и прочему орбиталищному рельефу; и второй тип - лунный танк, предназначавшийся для боевых действий на поверхности Луны и внутри подземных лунных городов и туннелей. И вот с этого места поподробнее.

Начнем с того, что, вследствие определенных аберраций сознания, лунный танк представлялся мне как нечто среднее между Луноходом и виккерсовским шеститонным танком, но с габаритами современного ОБТ. С узкими гусеницами и неприменно подвеской Карден-Ллойда!

Лунокход:


Виккерс 6-тонн:


Но это было далеко не самое страшное. Страшное только будет. Дело в том, размышлял я, что на Луне нет атмосферы. Условно говоря, там вообще ничего нет и Солнце жарит две недели в месяц. Поэтому, рассудил я, ничто не будет мешать луняшам использовать свои танки для... стрельбы по вражеским космическим кораблям на лунной орбите! Прямой наводкой!

При этом, панцер все еще был именно панцером: по условию задачи их предполагалось применять не только по заветам иракской армии (т.е. танки как САУ, только в данном случае это скорее странно тяжеловооруженные ЗСУ... "эй, а правда, что "Асад Бабиль" в переводе с арабского означает "днище ебаное"?"), но и как вполне обычные танки внутри подлунных туннелей, поэтому варианты с установкой ВПУ для АСАТов или безоткатного орудия не рассматривались. Ну да АСАТы это было слишком дорого. С другой стороны, пушка такого луннотанка должна была задираться не много не мало ровнехонько в зенит и быть именно танковой, да. Вполне возможно, что основной танковой пушкой Сатурнверса является все та же старая добрая 105-мм танковая пушка... Гаусса. Ну и тезисам про отсутствие пропасти между наземным и корабельным вооружением это вполне соответствовало, что не могло не радовать.

Умом я, конечно, понимал (и понимаю), что ЗСУ была бы гораздо эффективнее. Но это же луняши, это их родной мир, здесь климат иной и Солнце жарит две недели в месяц. И луннотанки, стреляющие главным калибром по земным кораблям, надежно захватили мою душу.

От узких гусениц я впоследствие отказался. В самом деле, подумал я, у Лунохода такие колеса были из-за необходимости закидывать этот самый Луноход на Луну с Земли и сопутствующих ограничений по массе. А луняшам, продолжал думать я, которые на Луне уже полноценно живут, ничто, по сути, не мешает строить нормальные танки с нормальными широкими гусеницами... одинаково хорошо предназначенными для того, чтобы месить как лунный реголит, так и вполне земные грунты. А раз так, то нету решительно никакой причины для ЛЛА держать на вооружении два диаметрально противоположных типа танков!

Потом эти танки пройдутся по Земле и сразятся с шушпанцерами землян, но это уже позже. В послевоенном мире же у Вооруженных Сил Лунно-Лагранжийского Альянса идет куда больший акцент на планетарные операции, чем прежде, и им тем более не имеет смысла разделять танки на два диаметрально противоположных типа. Но с другой стороны, так как защищать Луну эти танки все еще должны, то фирменные особенности дизайна (типа стрельбы прямой наводкой по кораблям на лунной орбите) никуда не девались даже из поздних моделей. Даже больше того: они должны были стрелять АСАТами. Из пушки, да. Современные советские ОБТ из пушки ПТУРами стреляют (и это в Сатурнверсе умеют все танки), а лунные танки XXIV века, значит, будут стрелять АСАТами. И даже из атмосферы более-менее земной планеты могут - дульной скорости хватает, чтобы выкинуть АСАТ в верхние слои атмосферы, где он предположительно врубит свой очень крутой химический двигатель и выйдет на орбиту, где врежется в низкоорбитальную цель. Все в полном ажуре, но мне кажется, что Step 2 should be more explicit.

Но самое главное тут было то, что, думая над этими лунными танками (а в особенности над их последней моделью, носящей название M85 Linebacker, которая будет с высокой вероятностью фигурировать в окончательном тексте Сатурнверса), я представлял себе нечто, похожее на японские ОБТ Тупе 74. Уж больно мне пришелся по нраву их дизайн.

Тупе 74:



Не правда ли, он няшка? Всяко получше того шедевора кубизма, который представляет собой распиаренный в аниму Тупе 90. Но внешнее сходство в данном случае, разумеется, только внешнее сходство. На самом деле, как и все танки Сатурнверса, "Лайнбэкер" работает на топливных элементах (ну а на чем еще работать танку будущего, не на РИТЭГе же!), его экипаж составляет два человека (командир, он же наводчик, и механик-водитель) плюс славные роботы в виде бортового ИИ и автомата заряжания (надеюсь, в том, что в XXIV веке совать снаряды в казенник вручную как-то странно и попахивает необходимостью принудительной госпитализации, никто не сомневается?), но дальнейшее, в некотором роде, ставит его на решительно другой уровень по сравнению с остальными танками Сатурнверса: 105мм орудие "Лайнбэкера" располагается в необитаемой башне. И возвышается до угла почти 90 градусов, заваливаясь казенником в башенный колодец, да. Больше того, экипаж сидит в бронекапсуле, доступ в которую осуществляется через оторванные ноги мехвода люки в крыше, и вообще танк выгодно отличается от своих инопланетных собратьев (разнообразных Марспанцеров и какой-нибудь Меркавы Марк XIV, выстрелом главного орудия добивающей до той Европы, которая спутник Юпитера) наличием множества прогрессивных современных дизайнерских фич, которые в подавляющем большинстве танков Сатурнверса отсутствуют.

Разумеется, потом мне пришло в голову, что танк будет иметь довольно меркавную компоновку, в плохом смысле этого слова, особенно если мехвод и командир сидят спереди, и им обоим положено по люку. Если что, это больше к Марк 4 относится, из всех Меркав у нее башня, по-моему, наиболее сильно сдвинута к корме, а мне это не нравится, мне надо чтобы башня была строго посередине корпуса. Чуть позже просто потребуется чуть детальнее подойти к дизайну и разрешить проблему. В иорданские Челленджеры с необитаемой башней же как-то влазит три человека (мехвод-командир-наводчик), а у нас в "Лайнбэкере" (дальнем наследнике британских ОБТ by way of прямой наследник ОБТ Соединенного Королевства Канады и Провинции Квебек) так вообще два человека экипажа.

Но и это все присказка, а сказка будет сейчас.

В пятницу я, скучая на физкультуре, разглядывал танки на телефоне, и, как говорится, к тому моменту семена были уже безнадежно посеяны, поскольку я, пролистнув мимо все тот же Тупе 74, подумал: а почему бы не написать рассказ... о Джиетае?

Только, разумеется, не о нынешнем. Это будет космооперный Джиетай космооперной и очень японской Империи. Империя проиграла войну, и теперь у нее нет своей армии, а есть Джиетай. Силы Самообороны, если по-русски. Мучимые всеми теми недугами, от которых страдает современный Джиетай. Ну это знаете, как в восьмидесятые "большинство опрошенных считало, что основной функцией Сил Самообороны является борьба со стихийными бедствиями"... И это ни в коем случае не армия, и служат там не военные, де-юре они вообще государственные служащие. Но так как это космооперная Империя, то, ну... память о войне еще несколько жива, но уже (как и в реальности) совершенно необязательно в прежней форме. Вот и получается, что в космооперных Имперских Силах Самообороны служат самопровозглашенные солдаты Империи, опоздавшие на войну. Это все должно быть выдержано в таком несколько трагичном ключе, плач по "Империи, которую мы потеряли", и над базой раздавался заупокойный хруст японской булки.

При этом, хотя Империя и космооперная (и японская!), это не рассказ о космонавтах. То есть, скорее всего и без них не обойдется, но в первую очередь это рассказ про армию... ой, простите, Планетарные Силы Самообороны. Учитывая, что в Японии армия традиционно была самым непафосным видом войск, это должно быть как минимум нестандартно. Но это космооперная ни в коем случае не армия, в том смысле, что она исполняет в первую очередь космооперные задачи планетарной обороны. Главный герой (с каким-нибудь банальным японским именем, на этот раз без особых изъебов), например, танкист, и ездит на танке ПКО, да. Почти таком же, как я описывал. С плазменной (у нас космоопера!) пушкой, стреляющей АСАТами (у нас космоопера!!). И вообще-то эти танки сопровождают мобильные ракетные комплексы "поверхность-орбита"... мобильные такие, размером с РСД-10, на шестиосных ТЭЛах и со свитой из машин подготовки пуска и транспортно-перегрузочных средств. И это все называется такой-то отдельной бригадой планетарной обороны, да. Бригада в основном стоит на базе по ангарам, но время от времени разворачивается и полным составом уезжает в глушь на учения (целая планета, все-таки, не маленькая Япония, где полевые учения проводить просто негде), личный состав скучает, отлынивает, пьет чай с тортиками (и как я об этом сразу не подумал, кстати?), рисует на фасаде командного центра слово "Хуй" строжайше запрещенные империалистические лозунги высотой в два этажа, а потом целый день матерится и их отчищает. Потом они еще (с главным героем во главе) будут сбивать падающую с орбиты солнечную электростанцию, предотвращая таким образом стихийное бедствие, а потом, под самый конец рассказа, повоюют по-настоящему одну небольшую войнушку, с планетарным почти-вторжением и всем. Заслужили. И вернутся обратно скучать, отлынивать и пить чай с тортиками. А что им еще делать?

Разумеется, автор ни на какую достоверность не претендует, и вообще, несмотря на чай с тортиками и слово "Хуй" высотой в два этажа, изначально он представлял это себе в несколько более трагичной и интроспективной форме. И вообще это нужно писать только преисполнясь настоящего японского поцреотизма, который бывает только у японцев, а у автора его нет, да... Впрочем, японский поцреотизм иногда такое порождает, что ей-богу, радуешься, что ЦА требует моэты и гаремников, иначе масштабы пиздеца, я думаю, локально превысили бы таковые в отдельно взятой русскоязычной военно-исторической фантастике. Но по крайней мере понимание культурных тонкостей нужно, а у автора его не больше, чем японского поцреотизма. Или, во всяком случае, автор на него не претендует.

И в завершение, вот на этот танк я смотрел, когда мне пришла в голову мысль о джиетаевцах, как ни странно. Теперь я воображаю их вышеупомянутые танки ПКО именно так.

Аргентинский танк ТАМ с ОПВТ:


P.S. Если честно, про особенности танкостроения остальных великих держав Сатурнверса можно было бы сказать, ну... многое, да. Хотя я еще и сам многого не знаю. Да и тем более, так уж это интересно, вы ведь чего-то другого хотите, правда?

P.P.S. Таки о лунных танках, да! В обоих смыслах.

Comments

[l-69-l.livejournal.com]

Сдаётся мне, что описанный танк планетарной обороны будет, по крайней мере башней, очень сильно заметно отличаться от рекомого Тупе 74. А компоновку можно и с башней посередине, если экипаж посадить относительно в ряд, а двигатель традиционно в корме.

[sohryu-l.livejournal.com]

Башню можно привести к сходным размерам за счет увеличения бронирования. Или, не знаю, соосную 12.7мм в нее запихнуть. Ну неважно, главное там то, что это танк с необитаемой башней.

Экипаж я думал сажать мехвода чуть спереди, командира чуть сзади, чтобы одним снарядом не убивало. Где там у Меркав двигатель, кстати, он же вроде спереди?

Естественно, что к джиетаевскому танку ПКО это не относится, у него башня обитаемая. Потому что.

[l-69-l.livejournal.com]

Башню можно привести к сходным размерам за счет увеличения бронирования. Или, не знаю, соосную 12.7мм в нее запихнуть. Ну неважно, главное там то, что это танк с необитаемой башней

Из-за необходимости обеспечить задирание пушки в зенит, також и наличия автомата заряжания, башню придётся перекомпоновать. Хотя некоторую преемственность форм можно сохранить.
________________
Экипаж я думал сажать мехвода чуть спереди, командира чуть сзади, чтобы одним снарядом не убивало. Где там у Меркав двигатель, кстати, он же вроде спереди?

Двигатель у "Меркавы" спереди справа. Хм, у тебя получается посадка, как на БМП-1-2.

[sohryu-l.livejournal.com]

С моей колокольни все нарм компонуется, башня как башня. Не скрою, что мне представляется башня от какого-то из бесчисленных макетов Арматы (ТАГИИИИИИИИЛ!!!111).

Не, ну двигатель в "Лайнбэкере" можно было бы и назад запихнуть, все равно там никого нет. Просто у меня из-за такой посадки выходило, что башня съезжает сильно к корме, а мне это не сильно нравится, если не сказать совсем.

[l-69-l.livejournal.com]

С моей колокольни все нарм компонуется, башня как башня. Не скрою, что мне представляется башня от какого-то из бесчисленных макетов Арматы (ТАГИИИИИИИИЛ!!!111)

Мне вот этот нравится :)


Кстати, там снизу верно про отдачу и реголит написали. Воевать с подпорками как-то... мда.

[sohryu-l.livejournal.com]

А это что, необитаемая башня?

Впрочем, черт побери, нам еще Марспанцеры дизайнить. Хотя они обитаемые.

>Кстати, там снизу верно про отдачу и реголит написали.

Мы про нее тоже вроде говорили, но есличе опоры сильно не противоречат моему видению. Такшта. У меня такое предчувствие, что их ко всем танкам придется приделывать.

[l-69-l.livejournal.com]

А это что, необитаемая башня?

Просто как вариант. Пусть будет необитаемая, но хорошо бронированная :
________________
Мы про нее тоже вроде говорили, но есличе опоры сильно не противоречат моему видению. Такшта. У меня такое предчувствие, что их ко всем танкам придется приделывать
Необходимость выставлять опоры (тем паче хорошо заглубляющиеся) сильно снижает тактическую манёвренность. Для машины поля боя это не есть труЪ. Получается тогда именно САУ, а не танк. Как вариант, для стрельбы не по орбите можно ограничить скорость выкидывания снаряда, и, соответсвенно, отдачу. Для относительно близких дистанций свермощная стрельба не нужна.

[sohryu-l.livejournal.com]

Снижает ее только скорость выставления опор. Свести до десяти секунд на все про все в принципе можно, было бы желание.

>Как вариант, для стрельбы не по орбите можно ограничить скорость выкидывания снаряда, и, соответсвенно, отдачу. Для относительно близких дистанций свермощная стрельба не нужна.

Можно, конечно. Я, кстати, не знаю, какая дульная скорость для рейлгана будет оптимальной.

не страшно.

[rottenshworz.livejournal.com]

У него подлётное время оружия противника тоже не самое маленькое.

[anton rakov (from livejournal.com)]

"сажать мехвода чуть спереди, командира чуть сзади"
Насколько я понимаю строение проектируемых танков с бронекапсулой, сажают туда экипаж в один ряд и как можно плотнее - так забронировать капсулу легче, и углы безопасного маневрирования больше.

[sohryu-l.livejournal.com]

1. У нас своя бронекапсула, нам похуй.
2. В штурмовых вертолетах пилотов тоже бок-о-бок не сажают, чтобы одной пулей не убило.

[john-jack.livejournal.com]

Обычный рэйлган можно использовать как для стрельбы материальными снарядами с плазменной перемычкой, так и самой этой перемычкой. Только решить проблему стабилизации перемычки по сходу с рельс, но у нас же космоопера.
Танк с поворачивающейся в зенит пушкой это да. Но ему ещё надо предусмотреть вооружение ближнего боя, а то в технических галереях колоний и луных тоннелях не везде даже башню повернуть можно. Пулемётные спонсоны необходимы.

[sohryu-l.livejournal.com]

Никаких спонсонов. Вахамма не пройдет! Но в принципе пулеметы покрупнее там и так втыкаются, да, можно хоть до 30мм автопушек довести.

На Луне, кстати, туннели большие, предусматривают движение крупногабаритной техники в два ряда, так что башню скорее повернуть можно, чем нельзя. В технических галереях орбиталищ же танки вообще никакие не ползают, не поместятся.

>Обычный рэйлган можно использовать как для стрельбы материальными снарядами с плазменной перемычкой, так и самой этой перемычкой. Только решить проблему стабилизации перемычки по сходу с рельс, но у нас же космоопера.

У рейлгана рельсы греются, так что нафик.

Стрелять атомами меди, удерживаемыми углеродной матрицей, как Дрейк завещал.

[john-jack.livejournal.com]

Большие - да. Но они же не неизменно пустые и свободные? Если в туннеле застрянет эта самая крупногабаритная техника, танку может остаться очень мало места. А она застрянет, и в самом удобном для противника положении.
Не вижу связи между нагревом рельсов и возможностью плюнуть из рэйлгана не только разогнанным плазменной перемычкой снарядом, но и самой этой перемычкой же. А делать её из меди, конечно.

[sohryu-l.livejournal.com]

Нагрев рельсов это к тому, что пушка будет не рейлганом, а гауссом. У Дрейка же из этих атомов получается кавайный голубенький лучик, этим и будем стрелять, все равно джиетаевщина про реализм в предпоследнюю очередь.

>Большие - да. Но они же не неизменно пустые и свободные? Если в туннеле застрянет эта самая крупногабаритная техника, танку может остаться очень мало места. А она застрянет, и в самом удобном для противника положении.

Ну, да. Но если поперек туннеля застрянет танк, то спонсонами там тоже не особо повертишь.

Кроме того, home field advantage, луняшки в туннелях воевать умели. В отличие от землян.

[john-jack.livejournal.com]

У гаусса принципиально нерешаемые проблемы с начальной скоростью же. Противостояние длины импульса и индуктивности. На большой мощности выстрела у него катушкигреются больше рельс. Удел гаусса - относительно медленные, но тяжёлые снаряды. Уровня осадной артиллерии, а то и вовсе орбитальных массдрайверов.
Спонсоны должны быть со всех сторон. Стволы у пулемётов торчат поменьше пушечного, и вниз гнутся получше.
Так у танка в ограниченном пространстве есть два решения. Или пехотное прикрытие, или боль со страданиями. Танкистов или конструкторов.

[sohryu-l.livejournal.com]

А пехотное прикрытие никто не отменял, я тебе даже больше скажу. Взвод четырехметровых драгун в туннель как раз комфортно пролазит, а оружие у них нагибается во все стороны, руки же.

Спонсоны со всех сторон - это Вахамма. Вахамма не пройдет. Если что, я говорю о вполне классически скомпонованных танках, классических же габаритов.

Тут если уж о пулеметах говорить, ТУСК чем не устраивает? Или схожая турель. В принципе, запихнуть их куда-нибудь к корме можно, но они будут башне несколько мешать кмк. Как и везде, впрочем.

Именно ВВ1шные спонсоны идут нахуй.

>У гаусса принципиально нерешаемые проблемы с начальной скоростью же. Противостояние длины импульса и индуктивности. На большой мощности выстрела у него катушкигреются больше рельс. Удел гаусса - относительно медленные, но тяжёлые снаряды. Уровня осадной артиллерии, а то и вовсе орбитальных массдрайверов.

Ну, п-с его знает.

Орбитальных массдрайверов это, надеюсь, не корабельных пушек - я, во-первых, с ними еще пока не решил, а во-вторых у них не тяжелые снаряды. Планеты же лучше всего бомбятся вообще фонарными столбами со своими двигателями и всем.

[john-jack.livejournal.com]

Пулемётный спонсон - это и есть турель. Только ставятся по бортам (и даже в корме), не увеличивая вертикального габарита и не мешая возвышению орудия.
И снова о туннелях. Это уже не Вахамма, а самый перед Второй Мировой. Прорывы линий мажино и всё такое. У лунного танка должны быть два орудия! Зенитно-противотанковая рельса в башне и низкоимпульсное противоДОТное спереди корпуса. С минимум двумя типами снарядов: фугасами/картечью/шрапнелью для глушения врагов без особого ущерба конструкциям, и бетонобойными/кумулятивными/HASH для разрушения укреплений и конструкций же. Такой танк может работать как собственно танк и зенитка на открытой местности, и как штурмовое орудие в туннелях. Рельса - штука длинная, высокоимпульсная и стреляет относительно лёгким снарядом. Проткнуть обшивку корабля оно может легко, но отдельные сьюты из него нипавыцеливать и по баррикадам стрелять тоже бесполезно. Пальнуть же ведром взрывчатки или щебёнки часто гораздо полезнее.

Массдрайвер - оно вообще штука для вывода на орбиту скорее грузов, чем вооружения. Обратно на планету столбы ронять вообще не проблема, закинуть вагон столбов на орбиту задача интереснее и практичнее.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Массдрайвер - оно вообще штука для вывода на орбиту скорее грузов, чем вооружения. Обратно на планету столбы ронять вообще не проблема, закинуть вагон столбов на орбиту задача интереснее и практичнее.

Ну так gun-launched ASAT это именно что груз. Просто на Луне снарядом в корабль на орбите попасть можно, а вот на планетах с настоящей атмосферой как-то проблематичнее.

>У лунного танка должны быть два орудия! Зенитно-противотанковая рельса в башне и низкоимпульсное противоДОТное спереди корпуса.

Это какая-то уже совсем шизофрения.

>Пулемётный спонсон - это и есть турель. Только ставятся по бортам (и даже в корме), не увеличивая вертикального габарита и не мешая возвышению орудия.

Есть такое дело, что спонсоны с нормальной подвеской (а не намотанными на корпус гусеницами) контачат очень плохо. В смысле выходит ящик на маленьких гусеницах, как первые французские тяжи.

Ну и вообще это некрасиво и фу.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Есть одна деталь. Импульс отдачи у пушки, добивающей до орбиты, даже лунной, овердохуя. А вот сцепление с грунтом на Луне в шесть раз меньше, вследствие меньшей силы тяжести. Так что если лунный танк стреляет не в зенит, его сносит в сторону, противоположную стрельбе. Разве что, перед стрельбой цепляться за почву специальными цеплялками (и лучше чтобы они были с буром или чем-то похожим, реголит довольно-таки рассыпчатая порода, обычные грунтозацепы не удержат).

[sohryu-l.livejournal.com]

М-м-м, как сказать. При стрельбе в зенит или просто под высоким углом отдача уходит вниз, т.е. танк больше уезжает в грунт. Ну, на то ему и гусеницы даны, с низким удельным давлением на земли православные.

При стрельбе параллельно поверхности отдача уходит назад, т.е. танк отъезжает назад. Насколько далеко отъедет махина сильно за полтонны массой, вопрос безусловно дискуссионный.

Если сильно далеко, то можно опоры предусмотреть, нет проблем. Приехали, воткнули, выстрелили, уехали. Проблем никаких, опоры моему видению не противоречат.

[(Anonymous)]

А джиетаевщина не может быть про одну из тех самых периферийных планет Сатурнверса куда повыселяли земных фашистов, или земные фашисты к моменту проигрыша войны настолько гомогенизировались, что никаких Японских Империй у них уже не водилось?

[sohryu-l.livejournal.com]

Не водилось. Все мало-мальски имперское все равно разграбили сатурняши еще в интербеллум.

Ну и я какбе не хочу смешивать два сеттинга. В джиетаевщине технологический уровень побольше, там банальная космоопера, которая пишется больше для сюжета.

[amagnum.livejournal.com]

У меня где-то в этом сеттинге Луна была просто усыпана ЗСУ в стиле "Шилки" или 57-2, которые катались туда-сюда, отстреливая пролетающие истребители.

Что же касается Японской империи в космосе, то в наших сердцах навсегда "Шагающая смерть" - там красиво был описан ее взлет.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ноуп, там Япония неправильная. Восьмидесятые такие восьмидесятые, ну и Кейт же виабу. И роботы у них там неправильные.

Истребители - это фигня, суть именно в том, чтобы -корабли- отстреливать! прямой наводкой! А там где атмосфера мешает, можно и АСАТом, да.