Сказка о луннотанках.
Jun. 12th, 2013 10:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_l*вздыхает*
Ладно уж.
Неделю назад у нас в кораблекапустном чятике (куда обьявляется дополнительный набор, если кто еще вдруг) состоялся разговор за некоторые особенности танкостроения в Сатурнверсе. Особенно он касался такой малоосвещенной стороны, как Лунно-Лагранжийский Альянс, над которым никогда не заходит Солнце (потому что он - в космосе, бу-го-га!), для которых ситуация усугубляется тем, что половина Альянса (причем большая половина) предпочитает обитать не где-нибудь, а на Луне. Что, в свою очередь, ставит некоторые проблемы перед конструкторами бронетехники.
Как вы уже помните, я неоднократно высказывался на тему того, что в век космических полетов танк - оружие не просто оборонительное, а очень оборонительное, со всеми вытекающими. В силу некоторых особенностей того, что представляет собой ЛЛА, танк для них был ну очень оборонительным оружием. Хотя, почему только один танк?
Тогда я размышлял так. Дело в том, что в то время, как одна половина населения ЛЛА проживает на Луне (луняши), вторая его половина предпочитает жить в орбиталищах, разбросанных по точкам Лагранжа системы Земля-Луна (лагранжисты). Следовательно, перед военными планировщиками ставилась задача по организации обороны как лунных городов, так и орбиталищ. Собственно говоря, у каждого орбиталища есть свои отдельные силы обороны (национальная гвардия или территориальная армия, если хотите), а Луна уже является в большей степени парафией Сухопутных Войск Альянса. Тут еще следует сказать, что Сухопутные Войска до Второй Солнечной были ориентированы на планетарные операции в последнюю очередь, что в значительной степени диктовало характер конструкции их вооружения и их военную доктрину. Но это была преамбула, а сама амбула заключалась в том, что я логичным образом предположил, что у ЛЛА на вооружении будет стоять два типа танков. Первый тип - "танк обороны орбиталища", более-менее классический ОБТ, возможно произвольная вариация на тему С-Танка или японского Тупе 61 (в связи с особенностями рельефа Японии предполагалось, что 90мм орудие будет достаточным, ага), предназначенный для действий в условиях вполне земной гравитации, поддерживаемой в орбиталищах, в плотной городской застройке и прочему орбиталищному рельефу; и второй тип - лунный танк, предназначавшийся для боевых действий на поверхности Луны и внутри подземных лунных городов и туннелей. И вот с этого места поподробнее.
Начнем с того, что, вследствие определенных аберраций сознания, лунный танк представлялся мне как нечто среднее между Луноходом и виккерсовским шеститонным танком, но с габаритами современного ОБТ. С узкими гусеницами и неприменно подвеской Карден-Ллойда!
Лунокход:
Виккерс 6-тонн:
Но это было далеко не самое страшное. Страшное только будет. Дело в том, размышлял я, что на Луне нет атмосферы. Условно говоря, там вообще ничего нет и Солнце жарит две недели в месяц. Поэтому, рассудил я, ничто не будет мешать луняшам использовать свои танки для... стрельбы по вражеским космическим кораблям на лунной орбите! Прямой наводкой!
При этом, панцер все еще был именно панцером: по условию задачи их предполагалось применять не только по заветам иракской армии (т.е. танки как САУ, только в данном случае это скорее странно тяжеловооруженные ЗСУ... "эй, а правда, что "Асад Бабиль" в переводе с арабского означает "днище ебаное"?"), но и как вполне обычные танки внутри подлунных туннелей, поэтому варианты с установкой ВПУ для АСАТов или безоткатного орудия не рассматривались. Ну да АСАТы это было слишком дорого. С другой стороны, пушка такого луннотанка должна была задираться не много не мало ровнехонько в зенит и быть именно танковой, да. Вполне возможно, что основной танковой пушкой Сатурнверса является все та же старая добрая 105-мм танковая пушка... Гаусса. Ну и тезисам про отсутствие пропасти между наземным и корабельным вооружением это вполне соответствовало, что не могло не радовать.
Умом я, конечно, понимал (и понимаю), что ЗСУ была бы гораздо эффективнее. Но это же луняши, это их родной мир, здесь климат иной и Солнце жарит две недели в месяц. И луннотанки, стреляющие главным калибром по земным кораблям, надежно захватили мою душу.
От узких гусениц я впоследствие отказался. В самом деле, подумал я, у Лунохода такие колеса были из-за необходимости закидывать этот самый Луноход на Луну с Земли и сопутствующих ограничений по массе. А луняшам, продолжал думать я, которые на Луне уже полноценно живут, ничто, по сути, не мешает строить нормальные танки с нормальными широкими гусеницами... одинаково хорошо предназначенными для того, чтобы месить как лунный реголит, так и вполне земные грунты. А раз так, то нету решительно никакой причины для ЛЛА держать на вооружении два диаметрально противоположных типа танков!
Потом эти танки пройдутся по Земле и сразятся с шушпанцерами землян, но это уже позже. В послевоенном мире же у Вооруженных Сил Лунно-Лагранжийского Альянса идет куда больший акцент на планетарные операции, чем прежде, и им тем более не имеет смысла разделять танки на два диаметрально противоположных типа. Но с другой стороны, так как защищать Луну эти танки все еще должны, то фирменные особенности дизайна (типа стрельбы прямой наводкой по кораблям на лунной орбите) никуда не девались даже из поздних моделей. Даже больше того: они должны были стрелять АСАТами. Из пушки, да. Современные советские ОБТ из пушки ПТУРами стреляют (и это в Сатурнверсе умеют все танки), а лунные танки XXIV века, значит, будут стрелять АСАТами. И даже из атмосферы более-менее земной планеты могут - дульной скорости хватает, чтобы выкинуть АСАТ в верхние слои атмосферы, где он предположительно врубит свой очень крутой химический двигатель и выйдет на орбиту, где врежется в низкоорбитальную цель. Все в полном ажуре, но мне кажется, что Step 2 should be more explicit.
Но самое главное тут было то, что, думая над этими лунными танками (а в особенности над их последней моделью, носящей название M85 Linebacker, которая будет с высокой вероятностью фигурировать в окончательном тексте Сатурнверса), я представлял себе нечто, похожее на японские ОБТ Тупе 74. Уж больно мне пришелся по нраву их дизайн.
Тупе 74:
Не правда ли, он няшка? Всяко получше того шедевора кубизма, который представляет собой распиаренный в аниму Тупе 90. Но внешнее сходство в данном случае, разумеется, только внешнее сходство. На самом деле, как и все танки Сатурнверса, "Лайнбэкер" работает на топливных элементах (ну а на чем еще работать танку будущего, не на РИТЭГе же!), его экипаж составляет два человека (командир, он же наводчик, и механик-водитель) плюс славные роботы в виде бортового ИИ и автомата заряжания (надеюсь, в том, что в XXIV веке совать снаряды в казенник вручную как-то странно и попахивает необходимостью принудительной госпитализации, никто не сомневается?), но дальнейшее, в некотором роде, ставит его на решительно другой уровень по сравнению с остальными танками Сатурнверса: 105мм орудие "Лайнбэкера" располагается в необитаемой башне. И возвышается до угла почти 90 градусов, заваливаясь казенником в башенный колодец, да. Больше того, экипаж сидит в бронекапсуле, доступ в которую осуществляется черезоторванные ноги мехвода люки в крыше, и вообще танк выгодно отличается от своих инопланетных собратьев (разнообразных Марспанцеров и какой-нибудь Меркавы Марк XIV, выстрелом главного орудия добивающей до той Европы, которая спутник Юпитера) наличием множества прогрессивных современных дизайнерских фич, которые в подавляющем большинстве танков Сатурнверса отсутствуют.
Разумеется, потом мне пришло в голову, что танк будет иметь довольно меркавную компоновку, в плохом смысле этого слова, особенно если мехвод и командир сидят спереди, и им обоим положено по люку. Если что, это больше к Марк 4 относится, из всех Меркав у нее башня, по-моему, наиболее сильно сдвинута к корме, а мне это не нравится, мне надо чтобы башня была строго посередине корпуса. Чуть позже просто потребуется чуть детальнее подойти к дизайну и разрешить проблему. В иорданские Челленджеры с необитаемой башней же как-то влазит три человека (мехвод-командир-наводчик), а у нас в "Лайнбэкере" (дальнем наследнике британских ОБТ by way of прямой наследник ОБТ Соединенного Королевства Канады и Провинции Квебек) так вообще два человека экипажа.
Но и это все присказка, а сказка будет сейчас.
В пятницу я, скучая на физкультуре, разглядывал танки на телефоне, и, как говорится, к тому моменту семена были уже безнадежно посеяны, поскольку я, пролистнув мимо все тот же Тупе 74, подумал: а почему бы не написать рассказ... о Джиетае?
Только, разумеется, не о нынешнем. Это будет космооперный Джиетай космооперной и очень японской Империи. Империя проиграла войну, и теперь у нее нет своей армии, а есть Джиетай. Силы Самообороны, если по-русски. Мучимые всеми теми недугами, от которых страдает современный Джиетай. Ну это знаете, как в восьмидесятые "большинство опрошенных считало, что основной функцией Сил Самообороны является борьба со стихийными бедствиями"... И это ни в коем случае не армия, и служат там не военные, де-юре они вообще государственные служащие. Но так как это космооперная Империя, то, ну... память о войне еще несколько жива, но уже (как и в реальности) совершенно необязательно в прежней форме. Вот и получается, что в космооперных Имперских Силах Самообороны служат самопровозглашенные солдаты Империи, опоздавшие на войну. Это все должно быть выдержано в таком несколько трагичном ключе, плач по "Империи, которую мы потеряли", и над базой раздавался заупокойный хруст японской булки.
При этом, хотя Империя и космооперная (и японская!), это не рассказ о космонавтах. То есть, скорее всего и без них не обойдется, но в первую очередь это рассказ проармию... ой, простите, Планетарные Силы Самообороны. Учитывая, что в Японии армия традиционно была самым непафосным видом войск, это должно быть как минимум нестандартно. Но это космооперная ни в коем случае не армия, в том смысле, что она исполняет в первую очередь космооперные задачи планетарной обороны. Главный герой (с каким-нибудь банальным японским именем, на этот раз без особых изъебов), например, танкист, и ездит на танке ПКО, да. Почти таком же, как я описывал. С плазменной (у нас космоопера!) пушкой, стреляющей АСАТами (у нас космоопера!!). И вообще-то эти танки сопровождают мобильные ракетные комплексы "поверхность-орбита"... мобильные такие, размером с РСД-10, на шестиосных ТЭЛах и со свитой из машин подготовки пуска и транспортно-перегрузочных средств. И это все называется такой-то отдельной бригадой планетарной обороны, да. Бригада в основном стоит на базе по ангарам, но время от времени разворачивается и полным составом уезжает в глушь на учения (целая планета, все-таки, не маленькая Япония, где полевые учения проводить просто негде), личный состав скучает, отлынивает, пьет чай с тортиками (и как я об этом сразу не подумал, кстати?), рисует на фасаде командного центра слово "Хуй" строжайше запрещенные империалистические лозунги высотой в два этажа, а потом целый день матерится и их отчищает. Потом они еще (с главным героем во главе) будут сбивать падающую с орбиты солнечную электростанцию, предотвращая таким образом стихийное бедствие, а потом, под самый конец рассказа, повоюют по-настоящему одну небольшую войнушку, с планетарным почти-вторжением и всем. Заслужили. И вернутся обратно скучать, отлынивать и пить чай с тортиками. А что им еще делать?
Разумеется, автор ни на какую достоверность не претендует, и вообще, несмотря на чай с тортикамии слово "Хуй" высотой в два этажа, изначально он представлял это себе в несколько более трагичной и интроспективной форме. И вообще это нужно писать только преисполнясь настоящего японского поцреотизма, который бывает только у японцев, а у автора его нет, да... Впрочем, японский поцреотизм иногда такое порождает, что ей-богу, радуешься, что ЦА требует моэты и гаремников, иначе масштабы пиздеца, я думаю, локально превысили бы таковые в отдельно взятой русскоязычной военно-исторической фантастике. Но по крайней мере понимание культурных тонкостей нужно, а у автора его не больше, чем японского поцреотизма. Или, во всяком случае, автор на него не претендует.
И в завершение, вот на этот танк я смотрел, когда мне пришла в голову мысль о джиетаевцах, как ни странно. Теперь я воображаю их вышеупомянутые танки ПКО именно так.
Аргентинский танк ТАМ с ОПВТ:
P.S. Если честно, про особенности танкостроения остальных великих держав Сатурнверса можно было бы сказать, ну... многое, да. Хотя я еще и сам многого не знаю. Да и тем более, так уж это интересно, вы ведь чего-то другого хотите, правда?
P.P.S. Таки о лунных танках, да! В обоих смыслах.
Ладно уж.
Неделю назад у нас в кораблекапустном чятике (куда обьявляется дополнительный набор, если кто еще вдруг) состоялся разговор за некоторые особенности танкостроения в Сатурнверсе. Особенно он касался такой малоосвещенной стороны, как Лунно-Лагранжийский Альянс, над которым никогда не заходит Солнце (потому что он - в космосе, бу-го-га!), для которых ситуация усугубляется тем, что половина Альянса (причем большая половина) предпочитает обитать не где-нибудь, а на Луне. Что, в свою очередь, ставит некоторые проблемы перед конструкторами бронетехники.
Как вы уже помните, я неоднократно высказывался на тему того, что в век космических полетов танк - оружие не просто оборонительное, а очень оборонительное, со всеми вытекающими. В силу некоторых особенностей того, что представляет собой ЛЛА, танк для них был ну очень оборонительным оружием. Хотя, почему только один танк?
Тогда я размышлял так. Дело в том, что в то время, как одна половина населения ЛЛА проживает на Луне (луняши), вторая его половина предпочитает жить в орбиталищах, разбросанных по точкам Лагранжа системы Земля-Луна (лагранжисты). Следовательно, перед военными планировщиками ставилась задача по организации обороны как лунных городов, так и орбиталищ. Собственно говоря, у каждого орбиталища есть свои отдельные силы обороны (национальная гвардия или территориальная армия, если хотите), а Луна уже является в большей степени парафией Сухопутных Войск Альянса. Тут еще следует сказать, что Сухопутные Войска до Второй Солнечной были ориентированы на планетарные операции в последнюю очередь, что в значительной степени диктовало характер конструкции их вооружения и их военную доктрину. Но это была преамбула, а сама амбула заключалась в том, что я логичным образом предположил, что у ЛЛА на вооружении будет стоять два типа танков. Первый тип - "танк обороны орбиталища", более-менее классический ОБТ, возможно произвольная вариация на тему С-Танка или японского Тупе 61 (в связи с особенностями рельефа Японии предполагалось, что 90мм орудие будет достаточным, ага), предназначенный для действий в условиях вполне земной гравитации, поддерживаемой в орбиталищах, в плотной городской застройке и прочему орбиталищному рельефу; и второй тип - лунный танк, предназначавшийся для боевых действий на поверхности Луны и внутри подземных лунных городов и туннелей. И вот с этого места поподробнее.
Начнем с того, что, вследствие определенных аберраций сознания, лунный танк представлялся мне как нечто среднее между Луноходом и виккерсовским шеститонным танком, но с габаритами современного ОБТ. С узкими гусеницами и неприменно подвеской Карден-Ллойда!
Лунокход:
Виккерс 6-тонн:
Но это было далеко не самое страшное. Страшное только будет. Дело в том, размышлял я, что на Луне нет атмосферы. Условно говоря, там вообще ничего нет и Солнце жарит две недели в месяц. Поэтому, рассудил я, ничто не будет мешать луняшам использовать свои танки для... стрельбы по вражеским космическим кораблям на лунной орбите! Прямой наводкой!
При этом, панцер все еще был именно панцером: по условию задачи их предполагалось применять не только по заветам иракской армии (т.е. танки как САУ, только в данном случае это скорее странно тяжеловооруженные ЗСУ... "эй, а правда, что "Асад Бабиль" в переводе с арабского означает "днище ебаное"?"), но и как вполне обычные танки внутри подлунных туннелей, поэтому варианты с установкой ВПУ для АСАТов или безоткатного орудия не рассматривались. Ну да АСАТы это было слишком дорого. С другой стороны, пушка такого луннотанка должна была задираться не много не мало ровнехонько в зенит и быть именно танковой, да. Вполне возможно, что основной танковой пушкой Сатурнверса является все та же старая добрая 105-мм танковая пушка... Гаусса. Ну и тезисам про отсутствие пропасти между наземным и корабельным вооружением это вполне соответствовало, что не могло не радовать.
Умом я, конечно, понимал (и понимаю), что ЗСУ была бы гораздо эффективнее. Но это же луняши, это их родной мир, здесь климат иной и Солнце жарит две недели в месяц. И луннотанки, стреляющие главным калибром по земным кораблям, надежно захватили мою душу.
От узких гусениц я впоследствие отказался. В самом деле, подумал я, у Лунохода такие колеса были из-за необходимости закидывать этот самый Луноход на Луну с Земли и сопутствующих ограничений по массе. А луняшам, продолжал думать я, которые на Луне уже полноценно живут, ничто, по сути, не мешает строить нормальные танки с нормальными широкими гусеницами... одинаково хорошо предназначенными для того, чтобы месить как лунный реголит, так и вполне земные грунты. А раз так, то нету решительно никакой причины для ЛЛА держать на вооружении два диаметрально противоположных типа танков!
Потом эти танки пройдутся по Земле и сразятся с шушпанцерами землян, но это уже позже. В послевоенном мире же у Вооруженных Сил Лунно-Лагранжийского Альянса идет куда больший акцент на планетарные операции, чем прежде, и им тем более не имеет смысла разделять танки на два диаметрально противоположных типа. Но с другой стороны, так как защищать Луну эти танки все еще должны, то фирменные особенности дизайна (типа стрельбы прямой наводкой по кораблям на лунной орбите) никуда не девались даже из поздних моделей. Даже больше того: они должны были стрелять АСАТами. Из пушки, да. Современные советские ОБТ из пушки ПТУРами стреляют (и это в Сатурнверсе умеют все танки), а лунные танки XXIV века, значит, будут стрелять АСАТами. И даже из атмосферы более-менее земной планеты могут - дульной скорости хватает, чтобы выкинуть АСАТ в верхние слои атмосферы, где он предположительно врубит свой очень крутой химический двигатель и выйдет на орбиту, где врежется в низкоорбитальную цель. Все в полном ажуре, но мне кажется, что Step 2 should be more explicit.
Но самое главное тут было то, что, думая над этими лунными танками (а в особенности над их последней моделью, носящей название M85 Linebacker, которая будет с высокой вероятностью фигурировать в окончательном тексте Сатурнверса), я представлял себе нечто, похожее на японские ОБТ Тупе 74. Уж больно мне пришелся по нраву их дизайн.
Тупе 74:
Не правда ли, он няшка? Всяко получше того шедевора кубизма, который представляет собой распиаренный в аниму Тупе 90. Но внешнее сходство в данном случае, разумеется, только внешнее сходство. На самом деле, как и все танки Сатурнверса, "Лайнбэкер" работает на топливных элементах (ну а на чем еще работать танку будущего, не на РИТЭГе же!), его экипаж составляет два человека (командир, он же наводчик, и механик-водитель) плюс славные роботы в виде бортового ИИ и автомата заряжания (надеюсь, в том, что в XXIV веке совать снаряды в казенник вручную как-то странно и попахивает необходимостью принудительной госпитализации, никто не сомневается?), но дальнейшее, в некотором роде, ставит его на решительно другой уровень по сравнению с остальными танками Сатурнверса: 105мм орудие "Лайнбэкера" располагается в необитаемой башне. И возвышается до угла почти 90 градусов, заваливаясь казенником в башенный колодец, да. Больше того, экипаж сидит в бронекапсуле, доступ в которую осуществляется через
Разумеется, потом мне пришло в голову, что танк будет иметь довольно меркавную компоновку, в плохом смысле этого слова, особенно если мехвод и командир сидят спереди, и им обоим положено по люку. Если что, это больше к Марк 4 относится, из всех Меркав у нее башня, по-моему, наиболее сильно сдвинута к корме, а мне это не нравится, мне надо чтобы башня была строго посередине корпуса. Чуть позже просто потребуется чуть детальнее подойти к дизайну и разрешить проблему. В иорданские Челленджеры с необитаемой башней же как-то влазит три человека (мехвод-командир-наводчик), а у нас в "Лайнбэкере" (дальнем наследнике британских ОБТ by way of прямой наследник ОБТ Соединенного Королевства Канады и Провинции Квебек) так вообще два человека экипажа.
Но и это все присказка, а сказка будет сейчас.
В пятницу я, скучая на физкультуре, разглядывал танки на телефоне, и, как говорится, к тому моменту семена были уже безнадежно посеяны, поскольку я, пролистнув мимо все тот же Тупе 74, подумал: а почему бы не написать рассказ... о Джиетае?
Только, разумеется, не о нынешнем. Это будет космооперный Джиетай космооперной и очень японской Империи. Империя проиграла войну, и теперь у нее нет своей армии, а есть Джиетай. Силы Самообороны, если по-русски. Мучимые всеми теми недугами, от которых страдает современный Джиетай. Ну это знаете, как в восьмидесятые "большинство опрошенных считало, что основной функцией Сил Самообороны является борьба со стихийными бедствиями"... И это ни в коем случае не армия, и служат там не военные, де-юре они вообще государственные служащие. Но так как это космооперная Империя, то, ну... память о войне еще несколько жива, но уже (как и в реальности) совершенно необязательно в прежней форме. Вот и получается, что в космооперных Имперских Силах Самообороны служат самопровозглашенные солдаты Империи, опоздавшие на войну. Это все должно быть выдержано в таком несколько трагичном ключе, плач по "Империи, которую мы потеряли", и над базой раздавался заупокойный хруст японской булки.
При этом, хотя Империя и космооперная (и японская!), это не рассказ о космонавтах. То есть, скорее всего и без них не обойдется, но в первую очередь это рассказ про
Разумеется, автор ни на какую достоверность не претендует, и вообще, несмотря на чай с тортиками
И в завершение, вот на этот танк я смотрел, когда мне пришла в голову мысль о джиетаевцах, как ни странно. Теперь я воображаю их вышеупомянутые танки ПКО именно так.
Аргентинский танк ТАМ с ОПВТ:
P.S. Если честно, про особенности танкостроения остальных великих держав Сатурнверса можно было бы сказать, ну... многое, да. Хотя я еще и сам многого не знаю. Да и тем более, так уж это интересно, вы ведь чего-то другого хотите, правда?
P.P.S. Таки о лунных танках, да! В обоих смыслах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-18 08:17 pm (UTC)Жаль, было очень весело.
>Массдрайвер, ящетаю, есть штука для разгона массы. А у снаряда той массы очень мало.
Но она есть.
>Поддон испаряется, превращается в плазменную перемычку.
А стволу что будет? поддон должен как минимум по диаметру помещаться в ствол.
>Причём рельсы будут в труанимешном стиле - две отдельные, возможно соединённые для жёсткости кольцами. Или закрытые кожухом, но так ухудшится охлаждение.
Я себе представляю нормальные пушки, так что закрытые. Опционально даже панели радиаторов вокруг можно, чо.
>Рэйлган плохо страгивает снаряд с места, но не имеет проблем с большими скоростями и ускорениями, его логично ставить в пушку второй ступенью.
Двухступенчатые пушки - это круто!
>Забавная возможность - вторая ступень не обязательна. Ракеты, гранаты или даже зонды можно выкидывать одним гауссом, не подавая напряжение на рельсы.
Ракеты, ну-у-у... АСАТ ихний где-то хорошо если тонну будет, и это надо закинуть, ну, высоко.
> А мех или истребитель рельсы вообще может сложить, хоть вчетверо.
Надеюсь, истребителю не предлагается из них по другим истребителям стрелять?
Мехе остается релевантной отдача, которая сажает меху на жопу.
>Это они у потомков БТ не в моде. А примерно у половины танков есть отдельно опорные катки, отдельно поддерживающие, и немного места между ними. Для лунного танка может быть обоснована более мягкая гусеница, для которой выгоднее мелкие катки.
Я про них и говорю, зазор там слишком маленький. Кроме того, up yours, у Т-64 катки тоже такие же, да и называть Т-54/55 с based torsion bar suspension потомками автострадных танков агрессии как-то не вполне комильфо. Хотя поддерживающих катков у них и нет, они где-то с Т-64 как раз появляются.
P.S. Так как КТТС близок, мне надо срочно с кем-то обсудить корабельные пушечки. Ты как раз натолкнул на мысли.
Причаститься к таинствам испаряющихся снарядов:
http://sohryu-l.livejournal.com/202651.html
http://sohryu-l.livejournal.com/203115.html
Ну и еще немного:
http://sohryu-l.livejournal.com/203501.html
no subject
Date: 2013-06-18 09:51 pm (UTC)К моменту испарения поддона собственно ствол уже кончился и начались рельсы. А они должны выдерживать температуру плазмы, благо она через них пролетает быстро. Самого снаряда они не касаются и некоторый износ их уже не критичен. Кожух с радиаторами - тоже мысль. Но раздвоенная внешность всё равно остаётся, даже радиаторы от каждой рельсы должны быть направлены в противоположные стороны - высокое напряжение и риск пробоя же.
Ракеты помельче, чем поверхность-космос, иссесна. Управляемые противотанковые и прочая ерунда, если надо.
Истребитель может стрелять из пушки всюду, куда вообще может стрелять истребитель из пушки. Это даже больше к трансформирующимся самолётикам и аэрокосмической мехе, но возможность есть же. Отдачу при стрельбе земля-земля можно уменьшить меньшей скоростью снаряда (уменьшенным напряжением на рельсах или неполной их длиной) или меньшей его массой (по чему на поверхности стрелять противокорабельными болванками?).
Ссылки посмотрю, ага.
no subject
Date: 2013-06-18 10:15 pm (UTC)Просто попасть в другой истребитель из пулеметика на дистанции в 100 километров близко к нереальному, разве что это пулеметик с очень нереальной дульной скоростью. Ну и отдача. Для атмосферных операций, конечно, дело другое, но там можно и Эквалайзер обычный поставить.
no subject
Date: 2013-06-19 11:51 am (UTC)В атмосфере кинетическое оружие с космическими скоростями бесполезно. Нет таких целей, нет таких расстояний, зато есть дохрена плотная и сопротивляющаяся среда. Снаряд рискует сгореть ещё до встречи с целью.
Ставить танковую пушку на истребитель или АК-меху не обязательно. Если её туда поставят, значит поняли зачем.
no subject
Date: 2013-06-19 12:06 pm (UTC)Но в первую очередь тяжело и по другим истребителям не применишь.
>В атмосфере кинетическое оружие с космическими скоростями бесполезно. Нет таких целей, нет таких расстояний, зато есть дохрена плотная и сопротивляющаяся среда. Снаряд рискует сгореть ещё до встречи с целью.
Ставить танковую пушку на истребитель или АК-меху не обязательно. Если её туда поставят, значит поняли зачем.
Я про танковую пушку и говорил, меха от ее отдачи элементарно сядет на жопу. Разве что фугасницы с низкой дульной скоростью тогда уже.
no subject
Date: 2013-06-19 07:26 pm (UTC)Меха не будет сбивать из танковой пушки низкоорбитальные космические корабли. Для мехи в пространстве отдача некритична, для мехи на земле отдачу можно уменьшить, ограничив калибр дурь пушки. Стрелять снарядом не в килограмм на второй космической скорости, а в сотню грамм на первой. Карабин вместо ПТР, у мехи главное достоинство маневренность же. Или отключить/убрать рельсу и плевать с низкой скоростью, да.
Хохма не в том, что танковую пушку надо ставить на истребитель или меху. Хохма в том, что если её туда поставили, её можно ещё и складывать. И стрелять из сложенной!
no subject
Date: 2013-06-19 07:36 pm (UTC)Мы точно об одних и тех же торпедах говорим? Торпеда не медленная. Промазать с 5000 км самонаводящейся торпедой очень сложно. Увернуться можно, но сложно.
>Пушка же выплёвывает кучу дешёвых болванок, которых много. Можно также сбивать всякое мелкое говно типа спутников, на которые торпеду тратить жалко.
Спутник можно и мелкой противоракетой сбить (см. космоСайдуиндер, аналог AIM-54 и догфайта в космосе нет).
Большой куче болванок большую отдачу, чо.
>Если на корабли ставят кинетические орудия, никто не мешает поставить их на истребитель
Истребитель меньше.
>Но это уже обсуждение "пушки против ракет", а не конкретной конструкции пушек же. И оно тут явно уже было.
Не было, у нас тут увлекательного срача purple vs. green в лучших традициях СФКОНСИМа не получилось. Это где лазеры предлагают закидывать тысячами мелких кинетиков и вообще.
Вкратце - у пушек и ракет взаимно дополняющие друг друга области применения. Ну как и ИРЛ, только с поправкой на отсутствие атмосферы и горизонта.
>Меха не будет сбивать из танковой пушки низкоорбитальные космические корабли. Для мехи в пространстве отдача некритична, для мехи на земле отдачу можно уменьшить, ограничив калибр дурь пушки.
В пространстве отдача ОЧЕНЬ критична. Особенно от рейлганов, плюющихся снарядами на 2 км/с в лучшем случае.
>Хохма не в том, что танковую пушку надо ставить на истребитель или меху. Хохма в том, что если её туда поставили, её можно ещё и складывать. И стрелять из сложенной!
Ну можно. ФМП же! Там такое было, естественно что я всецело одобряю.
no subject
Date: 2013-06-20 09:40 pm (UTC)Противоракеты денег стоят. Двигатель, боеголовка, система наведения. И эту кучу бабла тратить на сраную неподвижную консервную банку с болтами?
Отдачу можно компенсировать. Можно просто учитывать разворот корабля и вводить поправки. Отдача "малоимпульсной" пушки с очень лёгким высокоскоростным снарядом относительно невелика. Даже при стрельбе очередями.
Истребитель не сильно меньше орудийной башни. Реактор для двигателя у него есть, а энергию на несколько выстрелов можно запасти в конденсаторах.
Взаимно дополняющие, да. На штурмовиках пушки до сих пор незаменимы, к вопросу стрельбы по консервным банкам.
В пространстве отдача не так критична, как на земле же. У самолётика пушка вообще стоит на продольной оси. Мех от выстрела с несимметричного ствола развернёт, но это опять же можно скомпенсировать. Хоть маневровыми двигателями, хоть пиропатроном с бочкой воды в самой пушке. Воду можно кипятить прямо на рельсах и обмотках!
Да в каждом первом порномультике. Но там это для ПАФОС и ГРАФОН, а тут - инженерно обоснованно!
no subject
Date: 2013-06-20 09:51 pm (UTC)Когда ускорения выше 6 же невозможны, то "медленно" - вещь относительная.
>Отдачу можно компенсировать. Можно просто учитывать разворот корабля и вводить поправки. Отдача "малоимпульсной" пушки с очень лёгким высокоскоростным снарядом относительно невелика. Даже при стрельбе очередями.
Там совсем не разворот. Там особо хорошо будем летать задом наперед. Нет, ну у нас огромные дельта-В, но...
>Истребитель не сильно меньше орудийной башни. Реактор для двигателя у него есть, а энергию на несколько выстрелов можно запасти в конденсаторах.
Просто у истребителя есть двигатели, реакторы, бомбовые отсеки, радары, кабина с пилотом, наконец, а у башни нету ничего, кроме пушек и автоматов заряжания для них.
>Взаимно дополняющие, да. На штурмовиках пушки до сих пор незаменимы, к вопросу стрельбы по консервным банкам.
То-то Хорнеты из пулеметиков по надводным кораблям не стреляют.
>В пространстве отдача не так критична, как на земле же. У самолётика пушка вообще стоит на продольной оси. Мех от выстрела с несимметричного ствола развернёт, но это опять же можно скомпенсировать. Хоть маневровыми двигателями, хоть пиропатроном с бочкой воды в самой пушке. Воду можно кипятить прямо на рельсах и обмотках!
Она ОЧЕНЬ критична, поскольку дает импульс в противоположном направлении.
>Да в каждом первом порномультике. Но там это для ПАФОС и ГРАФОН, а тут - инженерно обоснованно!
В ФМП было лучше, и там технический бэк тоже весьма. Ну и к тому же я уже очень давно хочу ФМП со спиленными номерами, это оказывает влияние.
no subject
Date: 2013-06-21 10:55 am (UTC)Отдачу вообще посчитать надо бы. Но грубо 10 км/с на килограмм снаряда дадут потерю скорости 1 м/с на 10 тонн истребителя. Выстрелили десять снарядов - лишнюю секунду разгоняемся на одном же.
У башни есть броня, механизмы наведения, прицельные устройства и она прикручена к кораблику. А исребитель можно и вокруг пушки построить, если оно нам надо.
Из пулемётиков стреляет А-10. Хоть по танкам, хоть по катерам. По большим кораблям не стреляет - у них свои пулемётики есть. Только на космических дистанциях попасть из пулемётика в корабль гораздо проще, чем из пулемётика в истребитель.
Так на земле импульс вбивает танк в грунт или валит меху с ног. От чего танк и меха портятся. В пространстве импульс лишь меняет скорость и иногда ориентацию техники. Что ей в пространстве привычно.
no subject
Date: 2013-06-21 11:10 am (UTC)>Отдачу вообще посчитать надо бы. Но грубо 10 км/с на килограмм снаряда дадут потерю скорости 1 м/с на 10 тонн истребителя. Выстрелили десять снарядов - лишнюю секунду разгоняемся на одном же.
Проблема в том, что дульная скорость, чтобы хоть во что-нибудь попасть, будет совсем не 10 км/с.
>У башни есть броня, механизмы наведения, прицельные устройства и она прикручена к кораблику. А исребитель можно и вокруг пушки построить, если оно нам надо.
Истребитель, если что, многоцелевой. И строится все равно вокруг двигателей с реакторами, иначе никак.
>Из пулемётиков стреляет А-10. Хоть по танкам, хоть по катерам. По большим кораблям не стреляет - у них свои пулемётики есть.
Хорнет считается и штурмовиком тоже, о чем нам говорит его обозначение F/A.
>Только на космических дистанциях попасть из пулемётика в корабль гораздо проще, чем из пулемётика в истребитель.
Ну проще. Но все равно не стоит свеч, т.к. отдача + против других истребителей он бесполезен + ракеты и так со всем справляются, зачем умножать сущности?
>Так на земле импульс вбивает танк в грунт или валит меху с ног. От чего танк и меха портятся. В пространстве импульс лишь меняет скорость и иногда ориентацию техники. Что ей в пространстве привычно.
Танк как раз не портится.
>В пространстве импульс лишь меняет скорость и иногда ориентацию техники. Что ей в пространстве привычно.
В пространстве незначительные изменения траектории приводят к непредвиденным последствиям. А десять выстрелов из 10 км/с пулеметика - это 100 км/с дельта-В, которые могли бы быть использованы с большей пользой, чем гашение отдачи.
no subject
Date: 2013-06-21 11:29 am (UTC)Если увеличивать дульную скорость, можно уменьшать массу. Причём при том же импульсе отдачи дульная энергия будет расти.
Истребитель многоцелевой, значит пушку с конденсаторами можно подвесить вместо торпеды. Меньше единоразового бабаха, зато дешевле и многоразово.
Хорнет - хреновый штурмовик. Для хренового штурмовика годятся и ракеты. Вокруг пушки строится хороший штурмовик.
У танка изнашивается подвеска. Или надо выпускать упоры.
Отдача предсказуема, значит последствия будут предвиденными. А скорость иногда и гасить надо. Особенно если собираешься обратно лететь.
no subject
Date: 2013-06-21 11:40 am (UTC)Не всегда.
>Если увеличивать дульную скорость, можно уменьшать массу. Причём при том же импульсе отдачи дульная энергия будет расти.
Батарейки. Да и вся остальная конструкция.
>Истребитель многоцелевой, значит пушку с конденсаторами можно подвесить вместо торпеды. Меньше единоразового бабаха, зато дешевле и многоразово.
Тогда пушечный контейнер придется в 6 тонн вписывать.
>Хорнет - хреновый штурмовик. Для хренового штурмовика годятся и ракеты. Вокруг пушки строится хороший штурмовик.
Это, скажем так, не совсем верно. Кроме того, со своей задачей Хорнет отлично справляется.
>У танка изнашивается подвеска. Или надо выпускать упоры.
Ну и что? Мехафобы взахлеб рассказывали мне, что у танков подвеска сделана из неуничтожиума.
>Отдача предсказуема, значит последствия будут предвиденными. А скорость иногда и гасить надо. Особенно если собираешься обратно лететь.
А когда летишь нужным курсом, и скорость гасить не надо, тогда напрасная трата дельта-В.
no subject
Date: 2013-06-21 02:42 pm (UTC)Конденсаторы! При большей скорости вероятность попадания выше, значит снарядов надо меньше.
Пушечный контейнер можно вписать в 6 тонн. Если туда вписываются реактор, боеголовка и система наведения. В атмосфере критичны ещё габариты, но не в вакууме же.
Мехафобам не верь, они ангажированы и неправы.
трата не напрасная, а учитывается в боевой задаче. Лишняя масса реакции на компенсацию отдачи в космоопере стоит гораздо меньше разницы между торпедой и БКпушки.
no subject
Date: 2013-06-21 04:59 pm (UTC)В боевой задаче учитывается дельта-В. Гашение отдачи - это дельта-В, которое можно было бы потратить на более полезные маневры. Чтобы его возместить, потребуется брать больше топлива. А место для топлива-то ограничено.