Собственно о мехе

[sohryu_l]

...Нда, главное что с мехой получилось нехорошо. Но у меня даже иллюстраций толком нет и я, как всегда, струсил и не сказал вам прямым текстом: мехамусумёшные нацистские мехи в 1944 году - это круто! А советские и американские мехи на чекпоинте Чарли в пятидесятых, причем нью_совьет_мэн с бронебойной кувалдой в качестве последнего довода пролетариата, а американец увешан пушками, что твой Онтос. Необязательно безоткатными, хотя больше 85мм на меху лучше не цеплять, она будет садиться на жопу после каждого выстрела. И то разве что к корпусу прикручивать, а там горизонтальный перенос огня никакой и все равно раскладную третью опору придется делать...

Все остальное глубоко необязательно и вторично, потому что в итоге в меня начали кидать говном совсем по другому поводу. И ведь, блять, не в первый раз, и все по японскому вопросу. Нахуй эту неблагодарную Японию, китайцам ее отдам. Вместо Формозы. Правда, китайские няши далеко не настолько круты (кстати, я вам уже рассказывал, как когда-то чуть не поступил на факультет китайского? причем аж два раза, и оба раза прошел...), но это несущественные недостатки и деформации мышления.

Да, а к советским и американским мехам в пятидесятых добавляются израильские и арабские мехи в песках Синая примерно в то же время... а в войне за независимость жупелом израильской военщины могли оказаться и тайно отправленные в подарок от союзников первые мехи - немецких трофеев ни евреям, ни арабам бы просто так не дали...

И так далее. Вы будете смеяться, но с гигантскими роботами (ну хорошо, они не очень гигантские, четыре метра) всё становится круче. Это почти как лайтсейберы... wait a minute... нет. То, что мехи без магии фентези, это в данном случае дополнительный selling point. А если эти меха-технологии, да засунуть в танки, то... ничего не изменится, да. Ну, я хотел бы больше серийных танков с качающимися башнями и автоматами заряжания, но это необязательно, да, строго необязательно...

(и вообще, мой самый грязный секрет - на самом деле я люблю альтисторию совсем не про войну! но такой нет! или во всяком случае почти нет. да ну вас, мои любимые эпизоды в хеллборниаде - это харбинская арка, о чем вы вообще говорите?! а мы все о технике, роботы там, танчики, линкорчики... может еще промежуточный патрон введем?)

...Ну хоть о Мув-Луве поговорили, и то слава Б-гу. Вот говорил же я - где МЛ оттоптался, мне делать уже определенно нечего. Можно было даже не пытаться.

Впрочем, давайте поговорим более плодотворно, что ли. Вот например, какое оружие можно ставить на мехи в наших альтернативных 60х? То что 23мм и пулеметики - это понятно, пулеметы лишними не бывают, а еще что? Ракеты, что ли? С трех километров стоя на месте ими стрелять... а после Хрущева потребовать похмелиться и смочь в нормальную пушку... А еще что? Безоткатки, допустим, можно хоть одноразовые и на плечи ставить... На самом деле, этот вопрос меня немного поставил в тупик, и ничего круче безоткаток и 85мм я так и не придумал, а так тема ничем не хуже любой другой. Впрочем, тут уже все хорошо...

И главное, почему 60ые. На самом деле я не знаю, почему 60ые, но привязка к реально существующим образцам вооружения тут должна быть уже существенно меньше, чем в предыдущих наших мысленных экспериментах - мехи уже лет пятнадцать как бегают, было бы странно, если бы под них не разрабатывались образцы вооружения по обе стороны занавески... И чем дальше - тем меньше этой привязки. Yay!

Хотя я боюсь, что у нас и по этому вопросу плодотворного разговора не выйдет. А, все равно, я его уже задал. А "почему мехи" меня, как известно, не волнует - есть, и баста. Тем более, если бы это было литературным текстом (я не говорю, что оно будет литературным текстом, и даже на это не намекаю), то мы ведь не стали бы утомлять читателя лишними инфодампами, ведь верно?..

Пикрелейтед, советская меха - только уж больно зализанная, скорее всего, это уже семидесятые. А может и шестидесятые, тогда была космическая эпоха и зализанные линии были в моде, почему нет?



P.S. И конкурс на "придумай название мехе", как же я мог забыть?!

И в самом деле - как же их называть? "Меха" - это уже прямо даже неприличное слово, в основном из-за неизбежных ассоциаций с Баттлтеком и его БаттлМехами (КэмелКейс Это Так Круто!), "мобильный доспех" застолбил лолтомино, арморд труперов и ванзеров - тоже... Так как же, все-таки? Как? Предлагаю вам подумать на эту тему - и хотя я знаю возможный ответ, но возможно ваш вариант окажется круче и оригинальнее. Свежий взгляд рулит, разве нет?

Comments

[sergey-ver.livejournal.com]

>она будет садиться на жопу после каждого выстрела

Пусть лёжа и с сошек стреляет. Как человек из Anti-Material Rifle

[sohryu-l.livejournal.com]

Тоже неоднократно думал об этом. 105 или даже 120мм на крупнокалиберную снайперку вполне потянут, для переноски и стрельбы с рук они приспособлены примерно настолько же посредственно.

[john-jack.livejournal.com]

С колена. Ложиться мехе долго, и она не человек чтобы мочь в перекаты.

[vnuk-moroz.livejournal.com]

> ...какое оружие можно ставить на мехи в наших альтернативных 60х...
К вышеперечисленному можно добавить аналоги противотанковых гранат а-ля РПГ-7. Если простой пехотинец может тащить один РПГ-7 и несколько гранат, то меха унесёт на себе целую батарею. Ещё можно автоматические гранатомёты — "вычитать и делить" пехоту они будут не хуже пулемётов или 23-мм скорострелок. А как насчёт миномёта нормального 82-мм калибра? Его можно таскать сзади, за спиной, ствол как раз будет смотреть вверх-вперёд. Навесной огонь в городе, через дома — самое то. Само собой, заряжание должно быть автоматическое, из барабана, например, или из ленты. Дымовые гранатомёты «Туча» на картинке и так уже нарисованы. Если это не 60-е а 70-е, то уместны будут ПТУР первого поколения типа "Малюток" и "Фаготов"... Что до носимых снайперских пушек, то наличие подвижных рук и ног даёт возможность уменьшать отдачу: меха может пошире расставить ноги, наклонить корпус, или стать к цели боком, отставив одну ногу в сторону, и в обоих случаях стрелять с полусогнутых рук. Если в руки будут встроены гидроамортизаторы, как в противооткатных устройствах пушек, то вполне возможно распределить отдачу так, что она частично будет поглощена руками, частично через корпус и ноги (а и в них могут быть амортизаторы) будет передана на опорную поверхность. Так можно стрелять из чего угодно, лишь бы это можно было унести.

А что касается названия, то для советских мех непременно нужен буквенно-цифровой индекс и звучное название. Например: «антропоморфный боевой комплекс образца 1961 года», сокращённо АБК-61 «Урал».

[sohryu-l.livejournal.com]

Куда там аналоги - немецкий прародитель (тот самый, с нацистом в штурмовой кирасе) вообще с прикрученными панцерфаустами и бегал... Что поделать, суровый 1944ый.

Барабаны обязательно - это те самые меха-технологии, которые поставить в танки, так они всех заборють - это в реальности барабан был не особо обязателен, если что и заряжающий покидать снаряды может, а тут мехе нужны барабаны позарез.

Антропоморфный боевой комплекс - это очень круто, мне нравится, и я даже утащу. Но я имел ввиду скорее общее название, как в гандамах все роботы - мобайл сьюты, в вотомсах - арморд труперы, в ФМП - бронероботы, и так далее.

[luterrr.livejournal.com]

Очень понравился АБК-61 "Урал" )) Судя по Уралу - основной.

[Иван Петров (from livejournal.com)]

У РПГ слишком маленькая эффективная дальность. В 60-х тем более. Пехота носит с собой РПГ потому что не может носить с собой пушку. Меха может.

[luterrr.livejournal.com]

Приветствия.

Вооружение:

1. Пулемёты 5,56-14,5 мм и автоматические пушки калибром 20-30 мм. На полтора километра ими решаются ВСЕ спорные вопросы, незащищённые сотнями брони. Так что без "елды" можно обойтись совсем. Боезапас опять же большой будет, для автономки - самое то. В отдельных "зверобойных" модификациях можно даже и до 37-57 мм, но не массово.

2. ПТУРы и РПГ. Так же, как в п.1, решают ВСЕ спорные вопросы с сотнями брони. Тут может всё-таки потребуется второй номер экипажа для наводки, как в ударных авиационнных "телегах" чтобы мех-вод не отвлекался от "пилотирования". Если СТРОГО одиночные сьюты, это не страшно, будут бить с места, из засад или "в белый свет, как в копеечку" для беспокойства окружающих. Я бы двухместные всё же принял и тоже отнёс к редким "зверобойным" модификациям.

3. АГСы. Как в п.1, решают вопросы с навесным огнём. В "зверобойных" модификациях могут быть автоматические миномёты, типа "Василька" до 82-мм.

4. Да, забыл безоткатки. Их в п.2, в "зверобойные" модификации.

Подитожу. Городить ничего нового не надо. Привязать к штатному вооружению мотопехотных частей.

[sohryu-l.livejournal.com]

1. Не, зверобойные - это как раз что-то типа 85 или даже 105, на шестидесятые годы хватит с головой. Вон, первопард от чего-то крупнее 20мм скорострела был не защищен, и в этой вселенной мы знаем, почему именно =)... Ну и пушка, чтобы из нее пострелять, никогда лишней не бывает.

2. Это шестидесятые! Там ПТУРы могут отскакивать за милую душу. Но они будут, это неизбежно.

Двухместные скорее будут, чем нет, но их будет не так много. Учебные модели, командирские еще... в принципе отдельных противотанков можно в определенный момент держать на вооружении.

3. Минометы это уже не зверобойные модификации, это более общее. АГСы в 60х уже были? А, пофиг, если не было, то сделают.

4. И не только. Кстати, про то, что меха решает вопрос с облучением расчёта при стрельбе субкилотонными тактическими ядерными зарядами, в комментах так до сих пор и не упомянули...

Артиллерия это тоже вооружение мотопехотных частей, чо, 57-76-82 мм это еще батальонная артиллерия. Горная и противотанковая, да...

[luterrr.livejournal.com]

Идеология:

Раз у тебя меха - это кавалерия. То части должны называются бронекавалерийскими и занимаеть нишу между мотопехотой и танками. Казаки ХХ века. Ну, или, как тебе нравится - драгуны )) "Зверобоев" можно звать уланами, особо скоростные модели - гусарами. Думаю, тут понятно. Можно даже кирасиров сделать, но их не должно быть много, об этом ниже.

Их стихия - скорость. Они НЕ воюют с танками и НЕ штурмуют ДОТы и т.д. Разведка, патрулирование, корректировка, курьерство, засады на дорогах после выхода на оперативный простор, поддержка мотопехоты и танков во вторых эшелонах, стремительный прорыв в тыл при атаке на переднем крае, оборона узловых точек в тылу противника до подхода подкреплений. Могут частично брать на себя задачи ПВО.

Они должны снять с мотопехоты и танков малосвойственные тем обязанности. Это дополнительный род войск. Танки и мотопехота должны остаться.

[sohryu-l.livejournal.com]

Что, даже в Советском Союзе? Или в Асашай, где этих драгун и улан никогда не было?

Танки и мотопехота остаются, нивапрос. А ДОТы штурмовать как раз можно - хуйню с руками и минометом саперы с руками оторвут...

[luterrr.livejournal.com]

Названия:

1. Броне-кавалерийская машина - БКМ. Боевая машина кавалерии - БМК.

2. Имена - "Аргамак", "Иноходец", "Дестриер", которого будут переименовывать в "дестройер" или "дестр", "Рысак" - по лошадиной линии.

Так же подойдут - "Улан", "Гусар", "Казак", "Кирасир" и т.д. по линии старокавалерийских названий.

P.S. Сорри, сначала написал, потом прочитал комменты. Общее название не знаю даже. Мехи нечего, привычно. В США - бронекавалерийские полки - Armored Cavalry Regiment.

[sohryu-l.livejournal.com]

1. >Боевая машина кавалерии - БМК.

Ахахаха, да! Мне это нравится.

P.S. Мехи - это сон разума, навеянный соответствующим жанром и Баттлтеком. Для немецких ходулей 44ого года название точно должно быть другое.

ACR - это таки танки, ну на Западе так везде. Хотя в Британии все эти королевские гусары и драгуны меху тоже с руками оторвут...

[(Anonymous)]

Бронекавалерия мне по нраву - это что касается официального названия. А насчет разговорного - придумай что-нибудь звучное и подгони историю возникновения (случайную). В конце-концов кто в здравом уме мог предположить что _танки_ будут называться _танками_.

[sohryu-l.livejournal.com]

Так я поэтому и спрашиваю - такое название просто так не выдумаешь... Впрочем, в куче языков танки никакого отношения к цистернам не имеют, а к повозкам и колесницам - очень даже.

[Иван Петров (from livejournal.com)]

>Впрочем, давайте поговорим более плодотворно, что ли. Вот например, какое оружие можно ставить на мехи в наших альтернативных 60х?



Миниганы - только что вошли в моду, у советов вместо миниганов КПВТ. Автоматические гранатомёты, огнемёты, ещё огнемёты, 82мм миномёт за спину, баллоны с химическим оружием. Советы тем временем балуются с лазерами, но дорого и ни на что кроме ослепления оптики не способно.
Можно использать ленты для дистанционного разминирования

Вылетает такая из-за плеча и на минное поле/на улицу с врагами - говорят, израилетяне в Палестине как то применяли против арабов весьма успешно.

Любовь к безоткаткам в 50-х родила вот такое чудо

M50 Ontos, 6 безоткаток, 4 пулемёта 12,7, 1 пулемёт 76,2.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Можно использать ленты для дистанционного разминирования

Да!

Про ньюки так никто и не сказал:3

[john-jack.livejournal.com]

Голем. Франк (от Франкенштейна и танка). Самоход. У американцев скауты и пионеры. У немцев риттеры с вариантами, плюс фошыские тролли и альвы.

Пулемёты нужны никак не меньше винтовочного калибра. Все 5.45, 5.56 и 7.62х39 идут лесом. Даже фрицы в 44ом ставили никак не меньше MG.42, а то и вовсе авиапушки. Потому что дальность. Автоматный патрон работает на 300-500 метров, с которых меха уязвима совершенно для всего. А в городе он не пробивает даже лёгкие укрытия.
Миниган винтовочного калибра или пулемёт 12.7 - минимальный вариант. 14.5-20 мм лучше, ими можно уже пробить лёгкую технику и вражеской меху же.

Автоматические гранатомёты - да. Причём начнут наверняка те же немцы, с MG.108, возможно с увеличенным ходом затвора для меньшей скорострельности. Немцы же поставят многоствольные панцерфаусты и РСы. Советы - блоки НУРСов, американцы соорудят самозарядный гранатомёт калибра 60-80 мм, под увеличенный выстрел от M79.
Вот миномёты мехе не нужны. Навесом надо стрелять спокойно, меха должна двигаться. Может, в варианте для работы прямой наводкой, но это уже самозарядный гранатомёт.
Да, всё оружие у мехи должно быть или одноразовым, или автоматическим (в артиллерийском смысле, полностью заряжающееся само). По очевидным причинам - заряжающего нет, а дрочить целый универсальный манипулятор там, где достаточно одного простого механизма есть глупость.

Атомные миномёты для мехи могут быть. Но только переносимые, стреляющие с земли. И вообще мощное оружие вроде пушек калибром 75+ мм будет только носимым. Меха очень плохо переносит отдачу. Она не только роняет на жопу, но и разбивает нежные суставы и приводы, а их в ней много. Пафосно стрелять с рук из чего угодно позволят технологии 2030+ годов, но никак не середины 20 века.
Защитить оператора от радиации даже проще, чем в танке. Танк - бронекоробка, у которой все механизмы внутри. Меха же будет сделана скорее по авиационным технологиям, с герметичной кабиной и моторным отделением за файрволом. Если носить бомбуэ за двигателем, и поставить ещё свинцовую бронеспинку, облучение получится сильно ослабленным.

[sergey-ver.livejournal.com]

Для мех с универсальными манипуляторами вообще всё весело. Например можно делать Mech-crew served weapons - ну там пара-тройка мех припирают 420-мм миномёт, собирают и устанавливают, затем одна из них работает "заряжающим" - благо 420мм мину она вполне подымет. Наводить, так и быть, сможет и обычный пехотинец


:)

[sohryu-l.livejournal.com]

А бройтиши-французы? Тем более, мне уже почти пугала понравились. Големы - это к израильской военщине, хотя это даже для них трешевато.

Дальше. НУРСы ж дохуя весят, несколько тонн, не? А у нас меха и так должна в 12 тонн вписываться, больше уже давление будет не как у танка и в сомолет не влезет. Про как раз тогда появившиеся транспортные вертолеты я вообще молчу, хотя их логично под меху подгонять + американцы во Вьетнаме могут и на внешней подвеске носить.

Самозарядный тампер мне нравится.

Ручной перезарядки не планировал.

75-85 можно, в принципе, риск сесть на жопу во многом зависит от центра тяжести, а его в любом случае смещать вниз. Можно дополнительно обмазывать отдачегасителями и адскими дульными тормозами. Больше 85 - только носимое или только безоткатное (я уже дрочу на безоткатный Конденсатор, евпочя).

И это, Дэйви Крокетт будет почти официально, я даже арт на тему бы нарисовал. Со стрельбой с плеча. Так Надо™, Я Так Вижу©.

Кстати насчет авиационных технологий вопрос сложности запиливания. Во многом связанный с тем, какие заводы будут меху делать. Хотя высокотехнологическая отрасль в любом случае, это да.

[luterrr.livejournal.com]

Очень хорошо!

Названия отличные и с концепциями согласен. Приятно почитать ))

По калибрам. Думаю, промежуточные вполне подойдут для "мягких" целей и маленьких расстояний. Из приемуществ - размер боекомплекта, малый нагрев. Можно ставить дополнительным вооружением. То, что меха до 500 м уязвима для всего полностью согласен, но смущать это не должно. Как раз промежуточный калибр в дополнительном обвесе сможет обеспечить дополнительные возможности.

Про миниганы - не уверен. Хотя, для плотности огня или ПВО - можно. Тоже допом.

Про нюки - совсем не уверен. Не их специализация. То есть в 60-е конечно что-нибудь попробуют, так как ТЕМА модная и животрепещущая, но потом забудут, сосредоточатся на скорости и проходимости.

Защита от радиации, если для преодоления загрязнённых пространств - скоростью и расстоянием - тупо, пробежать заражённый участок, можно добавить боропластики, свинец не нужно. Бомбы вроде особо не фонят, поке не сработают ))

[sergey-ver.livejournal.com]

А ещё советские мехи могут прыгать с парашютом! Парашютно-ракетная система "Мехатавр"

[sohryu-l.livejournal.com]

И на джетпаках потом прыгать. Это обязательно. Ну и вообще такую штуку пробивной дядя Вася Маргелов с руками оторвет.

[walther65.livejournal.com]

Я вижу меху как двуногий ударный вертолёт (ми 24) или самолёт типа су 25 или американского а 10. И вооружение соответствуешие 20- 40 мм скорострельные пушки в руки . Пулемёты , автомотические гранатомёты в торс или спарку в с основным орудием в руку . Управляемые ракеты полагаю типа "Малютка" и не упровляемые для ударов за холмы или здание ( за спину как рюкзак что бы в момент стрельбы ставить на плечё ). Истественно установки для дымовой завесы. И я думаю если уж есть ракеты почему бы не постатить на меху нескольно реактивных огнемётов типа "Шмеля" . Хотя и разработаные были они в 70ых. Зако если меху применяют в городаю самое то что бы дома зачищять .

Ну и кстати да , десантирование . Тажа платформа что и у БМД только меха на ней сидит и парашутная система крепиться ей на спину .

Или вот всесто рук две спарки по две пушки от "шилки" . Как результат полное подовление противника огнём или разрушение мало укреплёных укрытий . Говорят когда в Чечне "шилки" били прямой наводкой по панельным домам то резали их как нож масло.

Ну и название - Боевой шагоход БШ а у десантных войск БШД и какой небудь Боевой шагоход огневойной подъдержки.

У немцев Laufsturmgeschütz и Aufklärungsläufer

[sohryu-l.livejournal.com]

Панельные дома не из такого говна все же делаются, чтоб их шилкой резало. А руки нужны.

Не, то есть, мы шагающие вертолеты обсуждали, но это все-таки немного не то. Поэтому и едва ли шагоход, хотя да - в 44 году немцам будет не до таких тонкостей.