sohryu_l: (ну гопсука же!)
sohryu_l ([personal profile] sohryu_l) wrote2014-09-13 05:25 pm

О наболевшем-2, verdammt kurze Version

После двух попыток (неудачных) написать пост всё, что у меня получилось, это вот:

В 1943 году 99% немцев были готовы умереть за дачи Гитлера и шубохранилища Гёринга. Или вы серьезно думаете, что у Гитлера не было дач?

И ничего бы это не изменило, история не терпит сослагательного наклонения. Проблема любого сопротивления в том, что однозначных результатов у него никогда не бывает.

И даже если бы в 1943 году против нацистов развернули бы кровавый террор - это ничего бы не изменило. Кроме того, что за дачи Гитлера и шубохранилища Гёринга было бы готово умереть не 99, а 99.99999999% немцев.

В конце концов, анархисты-бомбисты царскую Россию террорили в два раза дольше и точно так же не добились на этом поприще совсем ничегошеньки. Поскольку в конечном итоге царскую Россию добила Первая Мировая и пиздёж большевиков (землю рабочим, фабрики крестьянам, отнять и поделить, а вот то, что отнимать будут у рабочих и крестьян (военный коммунизм), предпочли не упоминать), а не анархисты с бомбистами.

Вот и всё, в сухом остатке, что я хотел бы сказать. Извините, более эмоциональные заявления мне логика делать мешает.

Вывод из этого делайте тот, который хотите. Но вы сейчас в лучшем положении, чем нацистская Германия.

[identity profile] tomoboshi.livejournal.com 2014-09-13 02:41 pm (UTC)(link)
Ну... ок.
А в чем посыл то?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-13 02:45 pm (UTC)(link)
А чочо, неприлично толстого намека не видно? Я думал наоборот.

[identity profile] barjack-chron.livejournal.com 2014-09-13 03:51 pm (UTC)(link)
>В 1943 году 99% немцев были готовы умереть за дачи Гитлера и шубохранилища Гёринга.
Ну так-то они думали что умрут за великую Германию и личных рабов каждому.

>В 1943 году 99% немцев были готовы умереть за дачи Гитлера и шубохранилища Гёринга.
Так его и развернули там, где могли. Т.е. на оккупированных территориях, в основном, потому что в своей стране Гитлер успешно зачистил политическое поле от сколько-нибудь организованных идейных противников.

> - это ничего бы не изменило.
Спорно. Север Италии, Балканы, Франция перемогли себя сам. В случае Германии да, тоталитаризм такой тоталитаризм, одинокие голоса оставались неуслышанными.

> и точно так же не добились на этом поприще совсем ничегошеньки.
Тут фейл - бомбисты-террористы, анархисты и народовольцы просто положили начало революционному движению, которое и получило свою законченную форму в большевиках. Неудачи индивидуального террора и отказ от него будущих марксистов - это чисто вопрос болезней роста движа.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-13 03:59 pm (UTC)(link)
Ты не путай национальные движения сопротивления с германским. В данном случае было про него.

[identity profile] barjack-chron.livejournal.com 2014-09-13 04:08 pm (UTC)(link)
Ну так да, Германия 43-его - это уже после полного поражения немецкого сопротивления. Хотя и оно знало террор и прочее, и массовая поддержка нацизма никогда до 90% не доходила. А вот массовая покорность - да.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-13 04:11 pm (UTC)(link)
Ну как не доходила. А кто зиги кидал на торжественных митингах и спичах типа Шпортпаласта?

[identity profile] barjack-chron.livejournal.com 2014-09-13 04:25 pm (UTC)(link)
Посмотри хотя бы, сколько нацисты брали на выборах до их славной "революции". А зиги-то все кидать могли, кто проблем не хотел.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-13 04:40 pm (UTC)(link)
У Хуйлёныша результат тоже был не 84%, и достигался админресурсом (нацисты вместо админресурса использовали штурмовиков, что тоже в некотором роде), но поди ж ты.

[identity profile] barjack-chron.livejournal.com 2014-09-13 04:52 pm (UTC)(link)
>У Хуйлёныша результат тоже был не 84%
Ну так и в России не фашизм и не поголовная любовь к правительству.

> и достигался админресурсом (нацисты вместо админресурса
Нацисты использовали много чего - запрет коммунистов, силовое давление, поддержка со стороны консерваторов, "потсдамская революция" с рейхстагом без неугодных партий. Канцлером его, в конце концов, просто назначили. Вообще история нацистской Германии это не только про то, как все выпучив глаза бежали за великую германию умирать, а и про то, как простых людей окончательно задавила колоссальная государственная машина. Аналогии тут с Россией или с Украиной там, да даже с Беларусью, всегда будут довольно натянутыми.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-13 05:08 pm (UTC)(link)
>Ну так и в России не фашизм и не поголовная любовь к правительству.

Ойнеужели? А 84% из воздуха взялись? А нож в спине от "друзей", которым крымнаш дороже дружбы, тоже из воздуха взялся?

Тьху.

>Вообще история нацистской Германии это не только про то, как все выпучив глаза бежали за великую германию умирать, а и про то, как простых людей окончательно задавила колоссальная государственная машина. Аналогии тут с Россией или с Украиной там, да даже с Беларусью, всегда будут довольно натянутыми.

В России вполне задавила. А если не задавила, то прыгает сверху, как всякий уважающий себя чекист с тремя классами церковно-приходской школы и младшими командирскими курсами.

А простые люди только рады.

[identity profile] barjack-chron.livejournal.com 2014-09-13 05:21 pm (UTC)(link)
>Ойнеужели? А 84% из воздуха взялись?
84% кого? Поддерживающих курс правительства? А для этого фашизм обязателен?

> А нож в спине от "друзей", которым крымнаш дороже дружбы, тоже из воздуха взялся?
Твои личные заморочки на тему "люди должны любить Украину, иначе они фашисты"=/ реальное наличие фашизма.

>В России вполне задавила.
So, so. У нас скорее разочарование в политике после, да, силового проеба в 93-ем году, да слива оппозиции в 96-ом и вот недавно. Никакого totalitarism нету.

>А простые люди только рады.
Так-то до крымнаша и возрождения национальной гордости и патриотизма радость простых людей стабильностью и ростом уровня жизни в 2000-ых падала. Да и сейчас пойдет на спад, потому что крым уже наш, а дальше собственно что.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-13 05:27 pm (UTC)(link)
>84% кого? Поддерживающих курс правительства? А для этого фашизм обязателен?

А национал-предатели обязательны, а?! Обязательны, А?!

>Твои личные заморочки на тему "люди должны любить Украину, иначе они фашисты"=/ реальное наличие фашизма.

Я ОТ ВАС НЕ ПРОШУ, СУКА, ЛЮБИТЬ УКРАИНУ.

Я ОТ ВАС ПРОШУ УЙТИ ОТ НЕЁ НАХУЙ И НЕ ТРОГАТЬ.

МУДАКИ.

>Так-то до крымнаша и возрождения национальной гордости и патриотизма радость простых людей стабильностью и ростом уровня жизни в 2000-ых падала. Да и сейчас пойдет на спад, потому что крым уже наш, а дальше собственно что.

То-то так дохуя людей поддержали оппозицию всего два года назад, доооооооо.

Кого из нас ты обманываешь, меня или себя?
Edited 2014-09-13 17:28 (UTC)

[identity profile] barjack-chron.livejournal.com 2014-09-13 05:36 pm (UTC)(link)
>А национал-предатели обязательны, а?! Обязательны, А?!
Шовинистическая риторика же. Понимаешь, шовинизм опять же не равен фашизму. Перед Первой Мировой его тоже навалом было, например, а фашизме не было.

>Я ОТ ВАС ПРОШУ УЙТИ ОТ НЕЁ НАХУЙ И НЕ ТРОГАТЬ.
Почему?
У тебя все друзья-"нож-в-спину" уехали в Новороссию воевать?
А проявлять солидарность с братскими организациями Украины можно? Я еще года за два, наверно, пикетировал консульство Украины с требованием освободить Яковенко и ко, это считается великодержавным шовинизмом или можно пожить еще?

>То-то так дохуя людей поддержали оппозицию всего два года назад, доооооооо.
Так таки и порядочно, кстати, особенно на фоне абсолютной тиши и глади, которые были все время до этого начиная с монетизации льгот.

>Кого из нас ты обманываешь, меня или себя?
В смысле обманываю? Не обманываю. Россия таки действительно встает с колен, поэтому поддержка правительства росла как на дрожжах и оставалась достаточно прочной все время, хотя и пошатнулась во время болотной движухи. Потом болотную слили, Путин успешно стабилизровал ситуацию и закрепил крымнашем.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-13 05:48 pm (UTC)(link)
>У тебя все друзья-"нож-в-спину" уехали в Новороссию воевать?

Знаешь, лучше бы они уехали.

И лучше бы в них там ПРИЛЕТЕЛ СНАРЯД.

Суки. Мудачье ебучее, называть меня "тварью нацистской" они будут. Ублюдки.

>Понимаешь, шовинизм опять же не равен фашизму.

Зато часто ходит рука об руку.

>В смысле обманываю? Не обманываю. Россия таки действительно встает с колен, поэтому поддержка правительства росла как на дрожжах и оставалась достаточно прочной все время, хотя и пошатнулась во время болотной движухи. Потом болотную слили, Путин успешно стабилизровал ситуацию и закрепил крымнашем.

Поддержка нацистов тоже росла, пока Хитлер гнобил евреев и хуярил автобаны, а потом закрепил ремилитаризацией Рейна, аншлюсом Австрии (ничего не напоминает?), мюнхенским сговором (ну совсем нихуя не напоминает?), разделом Польши и оккупацией половины Франции. После которой, кстати, большинство офицеров вермахта отказалось от идеи военного переворота, потому что ух как Гитлер всех переиграл и поставил Запад к шконке.

Единственное, чем пока что отличается Путин - не гнобит евреев и с мюнхенским сговором немного не складывается. Хотя насчет российских лагерей сомневаюсь, очень сомневаюсь.

[identity profile] barjack-chron.livejournal.com 2014-09-13 05:53 pm (UTC)(link)
>Суки. Мудачье ебучее, называть меня "тварью нацистской" они будут. Ублюдки.
Воу.

>Зато часто ходит рука об руку.
Естественно. Нарастание шовинизма не может не пугать, это не та сила, которую легко контролировать.

>Поддержка нацистов тоже росла,
Вот тут вот спорно, по мере приближения к подстамской революции она падала, не оставляя надежд на победу через выборы. Как там было дальше - хрен, на самом деле, знает. Хотя Гитлер конечно и изрядно накачивал пропагандой и неплохо приподнял всех на грабеже.

>Единственное, чем пока что отличается Путин
Путин тут отличается всем, как бы не хотелось некоторым верещать про У ВАС ФАШИЗЬМ. Той самой "террористической диктатуры" у нас нету. Весь дискурс, в общем-то, вращается вокруг побед Путина над оппозицией (Эрдоган стайл, скорее) да тем, что он ведет империалистическую политику. Я понимаю, что жителям Украины неприятно оказаться в роли Ливий и Ирака, но такова жизнь.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-13 06:00 pm (UTC)(link)
Да нихрена ты не понимаешь, если честно.

>как бы не хотелось некоторым верещать про У ВАС ФАШИЗЬМ

А, вам значит можно, а нам нельзя?

У кого тут нету великодержавного шовинизма?

И да. Я поэтому и сказал, что вы в лучшей ситуации, чем нацистская Германия. Но ты сам демонстрируешь, что ты предпочитаешь сидеть и критиковать меня. Дачи Путина и шубохранилища Якунина тебя вполне устраивают.

Может, в отличие от 99% немцев, 84% россиян и не хотят умирать за дачи и шубохранилища, но они их вполне устраивают. А если при этом еще можно писать "ха-ха, хохлы соснули, крымнаш, новороссия!" с безопасного дивана, так вообще.

[identity profile] barjack-chron.livejournal.com 2014-09-13 06:06 pm (UTC)(link)
>А, вам значит можно, а нам нельзя?
В смысле? Верещать можно всем, фашизма от этого не появится. Чем, собственно, все и заняты - обе стороны обвиняют друг друга в фашизме.

>У кого тут нету великодержавного шовинизма?
И тут ты такой со ссылкой на то, что я запрещаю украинцам говорить о фашизме в России и разрешаю русским говорить о фашизме в Украине.

>Я поэтому и сказал, что вы в лучшей ситуации, чем нацистская Германия. Но ты сам демонстрируешь, что ты предпочитаешь сидеть и критиковать меня.
Еще бы. Ведь как тебя доебали ЛЕЗУЩИЕ В ДЕЛА СТРАНЫ, так меня доебали лепящие ФАШИЗМ на все подряд - политические режимы Украины и России, Новороссии. Когда реальный фашизм таки есть, таки локализован в каких-то конкретных политически движах которые от этого только выигрывают, как волки выиграли от крикливого мальчика.

>Дачи Путина и шубохранилища Якунина тебя вполне устраивают.
С чего ты взял-то?

>Может, в отличие от 99% немцев, 84% россиян и не хотят умирать за дачи и шубохранилища, но они их вполне устраивают
Вот только это и близко не фашизм, лол.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-13 06:22 pm (UTC)(link)
>И тут ты такой со ссылкой на то, что я запрещаю украинцам говорить о фашизме в России и разрешаю русским говорить о фашизме в Украине.

Свои комменты про падальоны ты можешь найти сам.

Про остальное мы поговорим, когда в октябре Швабодка не пройдёт в Раду, чему лично я буду только рад.

>Ведь как тебя доебали ЛЕЗУЩИЕ В ДЕЛА СТРАНЫ, так меня доебали лепящие ФАШИЗМ на все подряд - политические режимы Украины и России, Новороссии.

Меня вот еще доебли люди, считающие Новороссию чем-то помимо исторического термина, да и то сомнительного происхождения. Сильно доебли.

>Вот только это и близко не фашизм, лол.

99% немцев устраивали концлагеря и эвтаназия. Не фашизм?

>С чего ты взял-то?

С того, что Софи Шолль со товарищи хватило смелости хотя бы листовки печатать, а она жила не в нынешней России.

Правда, в нынешней России эти листовки вызовут тот же эффект, что и в нацистской Германии, то есть - ни-ка-кой.

[identity profile] barjack-chron.livejournal.com 2014-09-13 06:30 pm (UTC)(link)
>Свои комменты про падальоны ты можешь найти сам.
Так падальоны-то трули фашистские, тот же "Азов" например не палится. А вот называть Украину саму по себе фащистской я бы не рискнул. Энивей, я чот не понял, какое это отношение имеет к великодержавности.

>Меня вот еще доебли люди, считающие Новороссию чем-то помимо исторического термина, да и то сомнительного происхождения.
Придется это терпеть, пока она не ВСЕ. Ну и ЕСЛИ конечно.

>99% немцев устраивали концлагеря и эвтаназия. Не фашизм?
Концлагеря и эвтаназия - фашизм. Единодушная поддержка (коль скоро ты ее находишь в России) - нет.

>С того, что Софи Шолль со товарищи хватило смелости хотя бы листовки печатать, а она жила не в нынешней России.
Так в нынешней России с листовками все ок, базарю. Раздвал, брал, печатал.

>Правда, в нынешней России эти листовки вызовут тот же эффект, что и в нацистской Германии, то есть - ни-ка-кой.
Смотря какие листовки смотря к какому моменту.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-13 06:39 pm (UTC)(link)
>Энивей, я чот не понял, какое это отношение имеет к великодержавности.

То что тебе брезгливо тыкать пальчиком в Азов можно, конечно, а нам в вице-премьера Диму Рогозина, например, нельзя. А также лидера ЛДПР Жириновского, (бывшего) профессора МГУ Дугина, редактора "Завтра" Проханова, православного олигарха Малофеева и прочих занимательных персонажей.

Азов, конечно, в принципе не фильтруют базар, но сначала выковыряйте бревно из своего коллективного глаза, ага.

>Придется это терпеть, пока она не ВСЕ. Ну и ЕСЛИ конечно.

Не придется, потому что никакой Новоотсосии не существует.

Сомали, завёрнутое в спизженый флаг Владивостока, я предпочитаю именовать временно оккупированными территориями. И если серьезно, не надо, я понимаю, что тебе нравится меня злить, но мои нервы не бесконечные.

>Концлагеря и эвтаназия - фашизм. Единодушная поддержка (коль скоро ты ее находишь в России) - нет.

Но идут рука об руку.

>Смотря какие листовки смотря к какому моменту.

Для листовок Шоллей было самое время - последние они сделали, когда Германия мощно насосалась под Сталинградом.

Поверил ли средний немец написанному? Я что-то сомневаюсь. И заставляют меня в этом сомневаться именно твои сограждане.
Edited 2014-09-13 18:41 (UTC)

[identity profile] barjack-chron.livejournal.com 2014-09-13 06:48 pm (UTC)(link)
>То что тебе брезгливо тыкать пальчиком в Азов можно, конечно, а нам в вице-премьера Диму Рогозина, например, нельзя.
Так кто вам запрещает? Хотя Димасик скорее популист, как и Жириновский или Ляшко, там например. Тру-нацисты там в форватере идут.

>Азов, конечно, в принципе не фильтруют базар, но сначала выковыряйте бревно из своего коллективного глаза, ага.
И тут ты такой со ссылкой на какую-нибудь официальную российскую организацию, которой бы руководил открытый нацист и которая юзала бы стилизованную свастику (инб4 эта руна не свастика, но мы все понимаем). Хотя опять же напомню, я никогда никому ничего не запрещал.

>Не придется, потому что никакой Новоотсосии не существует.
В манямире? Может быть.

>И если серьезно, не надо, я понимаю, что тебе нравится меня злить, но мои нервы не бесконечные.
Нет, мне не нравится тебя злить, с чего ты взял? А вообще, от твоей эмоциональной реакции мало чего поменяется - с помощью или нет, но сепаратизм в узких рамках двух регионов таки взлетает, о чем говорит масса источников. Ты ведь не единственный украинец из моего поля зрения, знаешь ли.

>Для листовок Шоллей было самое время
После 34-го для Третьего рейха уже никогда не было самого времени.

На этом закончим, что бы ты НЕ ЗЛИСО.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-13 06:56 pm (UTC)(link)
В узких рамках половины двух регионов, ты хотел сказать. А те украинцы, о которых ты говоришь, они как, уже побежали записываться в попочление и воевать за родную Новоотсосию? Или сидят дома без света и ругают кровавых карателей хунты?

Знаешь что? Да плевать я не них хотел. Пусть мёрзнут. Пусть их Захарченко с Губаревым зимой греют и свет им проводят. И пенсии выплачивают. Поскольку кровавые каратели хунты этого делать не могут при всём желании всё из-за тех же Захарченко и Губаревых.

Заебали. В натуре заебали. Оправдывайся еще перед ними всеми. Суки! Подавитесь теперь своей Новоотсосией. И своими инструкциями к лекарствам на русском языке тоже подавитесь.

>После 34-го для Третьего рейха уже никогда не было самого времени.

После 14-го для России время стремительно истекает.

[identity profile] barjack-chron.livejournal.com 2014-09-13 07:00 pm (UTC)(link)
>В узких рамках половины двух регионов, ты хотел сказать.
Это уже от линии фронта зависит.
> А те украинцы, о которых ты говоришь, они как, уже побежали записываться в попочление и воевать за родную Новоотсосию?
Ну кое-то да. Кто-то не поддерживает сепаратистов и правительство, а просто уклоняется от призыва. Кто-то поддерживает правительство и побежал записываться в армию. А кто-то поддерживает правительство и убежал в России прятаться от повестки, лол, даже такой нашелся.


>После 14-го для России время стремительно истекает.
Да ничего, вот сейчас ПУТИН СОЛЬЕТ и начнется самое интересное.:3
А ПЕРЕИГРЫВАТЬ он вечно не сможет.

Edited 2014-09-13 19:01 (UTC)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-13 07:12 pm (UTC)(link)
В общем, зря я этот пост написал - всё, что я наговорил здесь в комментах, может быть использовано против меня в срачах.

[identity profile] barjack-chron.livejournal.com 2014-09-13 07:17 pm (UTC)(link)
*развел лапами*
Только если кто-то одержим идеей тебя затроллить и следит за каждым твоим постом и срачем. Как по мне, ничего крамольного ты не наговорил. Секнс за беседу.

[identity profile] crueldwarf.livejournal.com 2014-09-14 12:31 pm (UTC)(link)
Я тебе так скажу: в России мало кто готов умирать за Путина и прочих. И точно так же мало кто готов (и не только в России) умирать чтобы Путина убрать. И на практике меньше всего желающих ухода Путина (не на камеру, разумеется) именно на Западе, ибо Путин это далеко не Гитлер. А вот пришедший ему на смену действительно может оказаться Гитлером (или Сталиным, как угодно).

И в этом причина почему против РФ не могут вести последовательно жёсткую и, главное, эффективную политику в текущей ситуации. Теоретически они могут свалить режим, но они (как собственно и сам Путин) до колик боятся того, что придёт режиму на смену. Это будет вовсе не либеральная оппозиция, я добавлю.

Единственный способ этого избежать это натуральная НАТОвская оккупация, которую так любят писатели отечественных технотриллеров, но оккупировать Россию до сих пор ни у кого так и не получилось. Я бы наверное даже не возражал особо против НАТОвской оккупации, дело полезное. Но не потянут.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 12:41 pm (UTC)(link)
Разница между РФ и нацистской Германией в том, что в РФ либеральная оппозиция всё равно -есть-.

Во всем остальном твой комментарий это типичное #еслинепутинтокто. Нет уж, спасибо. Разницы между неадекватным Хуйлом и неадекватным Прохановым я не вижу.

[identity profile] crueldwarf.livejournal.com 2014-09-14 12:59 pm (UTC)(link)
>Разница между РФ и нацистской Германией в том, что в РФ либеральная оппозиция всё равно -есть-.

Вот ты сейчас говоришь с коммунистом. Не КПРФовским только что. Тоже оппозиция. Вопрос в чём? В том что продать коммунизм населению России во второй раз гораздо сложнее чем в первый. Потому перспективы коммунистической оппозиции режиму крайне смутные. Тут нужен вооруженный переворот и развешивание некоторых персоналий на фонарных столбах для завоевания народного доверия во второй раз. Но это некрасиво и не вызовет понимания не только у наших западных партнеров, но и скорее всего и у тебя тоже.

Та же самая ситуация у оппозиции либеральной. После 90х годов среднечеловеческая реакция на слова "экономические реформы" или там "либерализм" это то самое "хватаюсь за револьвер". Дело не в Путине, дело в том что все кто получал власть в России за последнее время делали всё чтобы граждане их если не ненавидели, то презирали. У этих даже варианта вооруженного переворота нет, только оккупация иностранная.

И Путин на этом и держится.

Вот у вас Майдан был. У нас была, кхе-кхе, Болотная площадь. Разницу я думаю ты видел. У вас люди протестующим хлебушек носили, а у нас средний гражданин таким протестующим сам в харю пропишет при случае безо всяких ментов. И дело совсем не в "тупых быдланских ватниках" алкающих сильной руки, а в том что люди хорошо помнят 90е годы.

> Нет уж, спасибо. Разницы между неадекватным Хуйлом и неадекватным Прохановым я не вижу.

Право, какой Проханов? Ты еще Жириновского вспомни. Это всё часть "путинско-ельцинского истеблишмента". Уйдут Путина, все эти креатуры исчезнут вместе с ним. Власть будут брать совсем другие люди, как в России в 1917-1918 году власть взяли те, кого годом ранее мало кто знал и еще меньше кто их видел.

И не пойми меня неправильно - я за то чтобы Путина ушли. Проблема в том, что последствия его ухода тебе (и не только тебе) тоже не очень понравится.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 01:06 pm (UTC)(link)
...Поэтому ты за то, чтобы Путина не уходили. Ну отлично. Не жалуйся потом. Южная Африка же как-то жила сорок лет под санкциями, и ничего.

[identity profile] crueldwarf.livejournal.com 2014-09-14 01:18 pm (UTC)(link)
Повторюсь, ты ж с коммунистом говоришь. А коммунисты, как ты можешь помнить из истории, имели такой лозунг в своё время "чем хуже тем лучше", ну и плюс желали собственной стране поражения в войне. У нас тоже традиции есть.

Просто меня как, повторюсь, коммуниста и марксиста, это постоянная фиксация на Путине (особенно в западной прессе) изрядно утомляет. Не в нём дело. Он всего лишь выразитель интересов существующей в России политической и экономической элиты. Которая была сформирована при непосредственном участии наших западных партнеров, которые нынче так Путиным ужасаются. Прямой результат западной поддержки событий 1993 и 1996 годов. Судя по происходящему у вас они до сих пор ничему не научились.

Я так думаю что у вас тоже будет свой Путин лет через 10-15. А может и пораньше.
Edited 2014-09-14 13:18 (UTC)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 01:26 pm (UTC)(link)
От того, что ты сейчас говоришь, вот мне лично ни холодно, ни жарко. Потому что уничтожить мою страну и превратить её в Новоотсосию желает именно Хуйло и его подхуйлёныши, а не кто-то другой.

Одно хорошо, что ты посыл моего поста сразу понял. Но ты тут же придумал кучу отмазок, почемутакнельзя. Немцы тоже думали, что так нельзя, потому что если не Хитлар, то кот, и в итоге получили то, что получили.

А ведь про то, морально ли проводить денацификацию, я хотел спросить у своих российских читателей еще три месяца назад. Но не стал, поскольку примерно и так понял, что мне скажут.

[identity profile] crueldwarf.livejournal.com 2014-09-14 01:32 pm (UTC)(link)
Кто тебе тут говорит что нельзя? Можно и нужно. Только для Украины ничего не изменится в результате. Практически любой возможный российский режим (кроме оккупационного) будет вести себя примерно так же. Разница будет только в скорости реакции, объемах применения силы или (в случае просто компетентного руководства) предотвращения такой ситуации в зародыше.


>А ведь про то, морально ли проводить денацификацию

Да не вопрос, просто для денацификации нужна оккупация. Я тебе повторяю - НАТОвское военное присутствие для России это потенциальное благо. Только вот проблема что они не потянут.

И да, рассказы про братские народы и дружбу это к сожалению из области "мы друзья и братья до тех пор пока ты делаешь так как я сказал". В общем-то всегда так было.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 01:41 pm (UTC)(link)
Да братские, как же. Сербы с хорватами вон тоже братские.

А что вырисовывается из твоих аргументов - это то что ничего никогда не изменится, изменится только к худшему, поэтому проще лечь и умереть. За шубохранилища Якунина, да.

[identity profile] crueldwarf.livejournal.com 2014-09-14 01:50 pm (UTC)(link)
В общем и целом да. Принцип отношений больших и маленьких вряд ли изменится в обозримом будущем. Ложится умирать не надо. Я кстати практически уверен, что значительная часть окружения Путина (а то и он сам) твоё отношение к вашим мятежным провинциям разделяет.
Вопрос в том что личное это личное, а дела государственные и денежные - это совсем другое.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 01:56 pm (UTC)(link)
Ничего они не разделяют. То есть есть вопрос, верить инсайдам или нет, но у меня после чтения возникло непреодолимое желание смешать эту Новоотсосию с землёй. И ведь они же в неё верят.

Ну а ты-то что собираешься делать? По твоим же словам альтернатив нету, либо вечный Путин, либо еще хуже.

[identity profile] crueldwarf.livejournal.com 2014-09-14 02:09 pm (UTC)(link)
> И ведь они же в неё верят.

Ну практически все государства и нации в истории начинались примерно таким образом. В кровище и говнище. А если это не тот случай, то вы их купите через некоторое время обратно. Как мы с Чечней сделали. И да, это будет тоже недешево. Это цена за допущение идиотов во власть.

>Ну а ты-то что собираешься делать? По твоим же словам альтернатив нету, либо вечный Путин, либо еще хуже.

Ждать создания революционной ситуации в стране. Марксизм это не хухры-мухры. Как я уже говорил - продать коммунизм во второй раз народу это задача очень нетривиальная. Предыдущая инкарнация уж слишком много дров наломала.
А революционная ситуация вполне создаться может. Я лично знаю четверых людей, которые сейчас у вас воюют или, как минимум, помогают. И не по разнорядке, а по зову сердца, так сказать. И когда такие люди вернуться, то они особой разницы между вашими в Киеве и нашими в Москве видеть не будут. И вопрос только в создании критической массы подобных людей.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 02:15 pm (UTC)(link)
Значит ты представитель тех самых кто, которые если не Путин.

>Ну практически все государства и нации в истории начинались примерно таким образом. В кровище и говнище.

Что-то странное происходит с людьми в России.

Повторюсь еще раз: я не считаю Новоотсосию страной и считать не буду. Поэтому очень большая просьба не раздражать меня этим, поскольку я на таких диалогах и так нервов теряю на два месяца вперед. А они не бесконечные.

[identity profile] crueldwarf.livejournal.com 2014-09-14 02:24 pm (UTC)(link)
>Значит ты представитель тех самых кто, которые если не Путин.

Это простой реализм. Заграница нам тут не поможет. Заграница за 20 с лишним лет сделала всё для того чтобы в России не было вменяемой оппозиции. И в этом случае любое выступление требует народной поддержки, а народ в настоящее время хочет хорошо кушать и спокойно спать, а не великих потрясений. Что, кстати, демонстрируется народной реакций на ваши события.
Потому если твои надежды связаны с выступлением русского (или какого-нибудь еще) народа против кровавой путинской диктатуры, то особых оснований для таких надежд нет.

>Повторюсь еще раз: я не считаю Новоотсосию страной и считать не буду.

Никто не заставляет в принципе. Вон Северная и Южная Корея друг друга странами не считают уже больше полувека как.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 02:29 pm (UTC)(link)
Не, подожди. Ты же мне мозги сначала компостируешь, что если не Путин, то будет еще хуже. При этом ты же сам сидишь и ждешь революционной ситуации, в результате которой придет тот самый, который хуже. Я так это воспринимаю.

А про народную реакцию не лечи мне, пожалуйста. Я не удивлюсь, если россияне ненавидели нас все 23 года, а не всего-то с 2003 года и Тузлы.

И да, я имею моральное право порицать вас за то, что вы не выступаете против кровавой путинской диктатуры. Потому что гитлеровская диктатура была еще кровавее, но против неё все равно выступали.

>Никто не заставляет в принципе. Вон Северная и Южная Корея друг друга странами не считают уже больше полувека как.

Ну так и не называй Новоотсосию страной и даже не намекай на. По крайней мере не в моем журнале.
Edited 2014-09-14 14:30 (UTC)

[identity profile] crueldwarf.livejournal.com 2014-09-14 02:54 pm (UTC)(link)
>Не, подожди. Ты же мне мозги сначала компостируешь, что если не Путин, то будет еще хуже. При этом ты же сам сидишь и ждешь революционной ситуации, в результате которой придет тот самый, который хуже. Я так это воспринимаю.

Ты ж понимаешь что "хуже/лучше" это относительные понятия. Любой кто сможет скинуть Путина будет однозначно хуже для независимой/евроинтегрированной Украины, ибо за вас НАТО тоже умирать не будет. А для меня варианты есть, в зависимости от того кто к власти придёт.

>Я не удивлюсь, если россияне ненавидели нас все 23 года, а не всего-то с 2003 года и Тузлы

Я лично не знаю ни одного русского, который бы ненавидел украинцев. Знаю одного, который жЫдов ненавидит, а с украинцами вот как-то не сложилось.
Можно конечно о русских судить по персонажам в ЖЖешчке и просто ботам, но, боюсь, с украинской стороны в интернете очень похожая феерия творится. Анонимность и безнаказанность себя тут во всей красе показывают.

>И да, я имею моральное право порицать вас за то, что вы не выступаете против кровавой путинской диктатуры. Потому что гитлеровская диктатура была еще кровавее, но против неё все равно выступали.

Да полно народу выступает. Вопрос в том что это цирк и цирк работающий этой самой диктатуре на пользу. Ибо единственно что Путину надо это ухмыляться и показывать пальцем "смотрите какие дебилы против меня выступают. Вы таких хотите?". Никто не сделал для Путина больше хорошего чем российские либералы. Собственно поэтому их и не трогают. Как и карманных "коммунистов" дядюшки Зю.


> По крайней мере не в моем журнале.

Хозяин - барин. Что тут скажешь.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 03:13 pm (UTC)(link)
Нам не надо, чтобы НАТО умирало за нас, если ты еще не понял. А рассказы про "да кому вы хохлы нужны, вам денег не дадут, на коленях обратно приползёте" я регулярно слышу с марта месяца. И ничего, дали. И потом еще раз дали, что самое характерное. Не издохнем мы, и не надейтесь.

>Можно конечно о русских судить по персонажам в ЖЖешчке и просто ботам, но, боюсь, с украинской стороны в интернете очень похожая феерия творится.

Творится. Но это наша феерия. И да, интернет это ОЧЕНЬ хороший срез общества.

>Да полно народу выступает.

84.

[identity profile] crueldwarf.livejournal.com 2014-09-14 03:43 pm (UTC)(link)
>Нам не надо, чтобы НАТО умирало за нас, если ты еще не понял. А рассказы про "да кому вы хохлы нужны, вам денег не дадут, на коленях обратно приползёте" я регулярно слышу с марта месяца. И ничего, дали. И потом еще раз дали, что самое характерное. Не издохнем мы, и не надейтесь.

Дадут конечно. Вам и Россия еще денег даст. Тут можно практически не сомневаться. Но дело-то ведь не в деньгах, которые дают вам. Даже в идеале для вас, если "путинвсёслил", то он слил не потому что Европа вам бабла дала, а потому что кто-то в России кому-то кошелёк прищемили. А если прищемить кошелек не получилось или незахотелось, то от количества бабла вложенного в Украину мало что меняется. Я более того скажу - чем больше Европа вам даст бабла тем лучше для России.

>84.

Как я уже говорил до этого - люди хотят хорошо кушать и спокойно спать. Это как бы неудивительно. И твоя страна сейчас убеждает их в том что они правы как никогда. Чем страшнее хуйня которая у вас творится, тем крепче вертикаль в России. Собственно это одна из причин по которой хуйня случилась. Режиму нужно было извлечь из проеба всех полимеров хоть какую-то пользу.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 03:53 pm (UTC)(link)
И чего же такого страшного в нашей хуйне? "Полстраны бунтует" только в параллельной реальности проФФессиональных новороссов, "третий Майдан" - только в мокрых мечтах Медведчука и вышиватников, доллар у нас с вами стоит примерно одинаково. Впрочем, я не удивлюсь твоей уверенности в том, что мы тут все замерзнем зимой. Не надейся. Не замерзнем.

Только у тебя всё равно получается такой "реализм", что из него никакого выхода нет. Ну то есть я уже понял, ты ждешь революционной ситуации, чтобы стать одним из тех, кто после свержения Хуйла будет кошмарить Украину. Ну, я, мягко говоря, не принимаю твою реальность, извини уж.

И не надейся. Не закошмарите.

P.S. Кушаем мы как-то получше.

[identity profile] crueldwarf.livejournal.com 2014-09-14 04:08 pm (UTC)(link)
>И чего же такого страшного в нашей хуйне?

А чего страшного в Чечне было? Подумаешь было в 89м что-то около 300 тысяч русских в республике (капля ж в море на фоне населения России), а к к 2003-му осталось 30 тысяч. Ничё страшного, мелочи жизни. Так получается?

А по мне так хуйня была страшная. У вас пока еще головы не режут и больницы не взрывают, но это пока. Хуйню надо либо заканчивать, либо она будет становится страшнее и страшнее.

> Ну, я, мягко говоря, не принимаю твою реальность, извини уж.

Реальность она на то и реальность, что не зависит от её принятия/неприятия никак.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 04:15 pm (UTC)(link)
>У вас пока еще головы не режут и больницы не взрывают, но это пока.

Режут. Но это вами выученные и вами же науськанные умельцы. Рассказы про "гражданский конфликт" перестали иметь под собой основание еще в конце мая, после первого камаза чеченцев.

>Реальность она на то и реальность, что не зависит от её принятия/неприятия никак.

Ты обладаешь монополией на абсолютную истинность? Или может даром предвидения?

Вот и я думаю, что нет.

[identity profile] crueldwarf.livejournal.com 2014-09-14 04:37 pm (UTC)(link)
>Ты обладаешь монополией на абсолютную истинность? Или может даром предвидения?

Нет, не обладаю. Но пока дальнейший ход событий у вас угадывал достаточно точно. Историческое образование штука полезная.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 04:40 pm (UTC)(link)
Нажрись деревянных шпилек.

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2014-09-14 06:32 pm (UTC)(link)
>>перспективы коммунистической оппозиции режиму крайне смутные

Чтобы были хотя бы смутные перспективы, нужна хотя бы сама оппозиция. Вне зюгановской подстилкопартии её не видно и не слышно, пардон муа.

>>Уйдут Путина, все эти креатуры исчезнут вместе с ним.

Смеетесь? В России они еще не одну Семью переживут.

[identity profile] crueldwarf.livejournal.com 2014-09-14 06:42 pm (UTC)(link)
>Чтобы были хотя бы смутные перспективы, нужна хотя бы сама оппозиция. Вне зюгановской подстилкопартии её не видно и не слышно, пардон муа.

Дык, о чем и речь. Ты себе представляешь нормальную компартию в современной России и её перспективы на выборах? Моментально повторят 1996 год с "Голосуй, а то проиграешь". Прикончили у нас публичную политику. В 1993-м показали что несистемно возражать опасно для жизни и здоровья, а в 1996-м, что системно выиграть дадут только тем кому положено. Почему же наши западные друзья озаботились авторитаризмом в России только при Путине - это совсем другой вопрос.

>Смеетесь? В России они еще не одну Семью переживут.

Если креатуры останутся, то это не "ушли Путина", а поменяли Путина на Медведева или там еще кого. Т.е. те же яица, но в профиль. Реальная смена власти в стране требует полной зачистки поля. Потому что пока играют либо пидарасы (в плохом смысле), либо клоуны. Может конечно они оперативно перекуются при случае, но я сомневаюсь.