О наболевшем-2, verdammt kurze Version
Sep. 13th, 2014 05:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lПосле двух попыток (неудачных) написать пост всё, что у меня получилось, это вот:
В 1943 году 99% немцев были готовы умереть за дачи Гитлера и шубохранилища Гёринга. Или вы серьезно думаете, что у Гитлера не было дач?
И ничего бы это не изменило, история не терпит сослагательного наклонения. Проблема любого сопротивления в том, что однозначных результатов у него никогда не бывает.
И даже если бы в 1943 году против нацистов развернули бы кровавый террор - это ничего бы не изменило. Кроме того, что за дачи Гитлера и шубохранилища Гёринга было бы готово умереть не 99, а 99.99999999% немцев.
В конце концов, анархисты-бомбисты царскую Россию террорили в два раза дольше и точно так же не добились на этом поприще совсем ничегошеньки. Поскольку в конечном итоге царскую Россию добила Первая Мировая и пиздёж большевиков (землю рабочим, фабрики крестьянам, отнять и поделить, а вот то, что отнимать будут у рабочих и крестьян (военный коммунизм), предпочли не упоминать), а не анархисты с бомбистами.
Вот и всё, в сухом остатке, что я хотел бы сказать. Извините, более эмоциональные заявления мне логика делать мешает.
Вывод из этого делайте тот, который хотите. Но вы сейчас в лучшем положении, чем нацистская Германия.
В 1943 году 99% немцев были готовы умереть за дачи Гитлера и шубохранилища Гёринга. Или вы серьезно думаете, что у Гитлера не было дач?
И ничего бы это не изменило, история не терпит сослагательного наклонения. Проблема любого сопротивления в том, что однозначных результатов у него никогда не бывает.
И даже если бы в 1943 году против нацистов развернули бы кровавый террор - это ничего бы не изменило. Кроме того, что за дачи Гитлера и шубохранилища Гёринга было бы готово умереть не 99, а 99.99999999% немцев.
В конце концов, анархисты-бомбисты царскую Россию террорили в два раза дольше и точно так же не добились на этом поприще совсем ничегошеньки. Поскольку в конечном итоге царскую Россию добила Первая Мировая и пиздёж большевиков (землю рабочим, фабрики крестьянам, отнять и поделить, а вот то, что отнимать будут у рабочих и крестьян (военный коммунизм), предпочли не упоминать), а не анархисты с бомбистами.
Вот и всё, в сухом остатке, что я хотел бы сказать. Извините, более эмоциональные заявления мне логика делать мешает.
Вывод из этого делайте тот, который хотите. Но вы сейчас в лучшем положении, чем нацистская Германия.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-14 01:41 pm (UTC)А что вырисовывается из твоих аргументов - это то что ничего никогда не изменится, изменится только к худшему, поэтому проще лечь и умереть. За шубохранилища Якунина, да.
no subject
Date: 2014-09-14 01:50 pm (UTC)Вопрос в том что личное это личное, а дела государственные и денежные - это совсем другое.
no subject
Date: 2014-09-14 01:56 pm (UTC)Ну а ты-то что собираешься делать? По твоим же словам альтернатив нету, либо вечный Путин, либо еще хуже.
no subject
Date: 2014-09-14 02:09 pm (UTC)Ну практически все государства и нации в истории начинались примерно таким образом. В кровище и говнище. А если это не тот случай, то вы их купите через некоторое время обратно. Как мы с Чечней сделали. И да, это будет тоже недешево. Это цена за допущение идиотов во власть.
>Ну а ты-то что собираешься делать? По твоим же словам альтернатив нету, либо вечный Путин, либо еще хуже.
Ждать создания революционной ситуации в стране. Марксизм это не хухры-мухры. Как я уже говорил - продать коммунизм во второй раз народу это задача очень нетривиальная. Предыдущая инкарнация уж слишком много дров наломала.
А революционная ситуация вполне создаться может. Я лично знаю четверых людей, которые сейчас у вас воюют или, как минимум, помогают. И не по разнорядке, а по зову сердца, так сказать. И когда такие люди вернуться, то они особой разницы между вашими в Киеве и нашими в Москве видеть не будут. И вопрос только в создании критической массы подобных людей.
no subject
Date: 2014-09-14 02:15 pm (UTC)>Ну практически все государства и нации в истории начинались примерно таким образом. В кровище и говнище.
Что-то странное происходит с людьми в России.
Повторюсь еще раз: я не считаю Новоотсосию страной и считать не буду. Поэтому очень большая просьба не раздражать меня этим, поскольку я на таких диалогах и так нервов теряю на два месяца вперед. А они не бесконечные.
no subject
Date: 2014-09-14 02:24 pm (UTC)Это простой реализм. Заграница нам тут не поможет. Заграница за 20 с лишним лет сделала всё для того чтобы в России не было вменяемой оппозиции. И в этом случае любое выступление требует народной поддержки, а народ в настоящее время хочет хорошо кушать и спокойно спать, а не великих потрясений. Что, кстати, демонстрируется народной реакций на ваши события.
Потому если твои надежды связаны с выступлением русского (или какого-нибудь еще) народа против кровавой путинской диктатуры, то особых оснований для таких надежд нет.
>Повторюсь еще раз: я не считаю Новоотсосию страной и считать не буду.
Никто не заставляет в принципе. Вон Северная и Южная Корея друг друга странами не считают уже больше полувека как.
no subject
Date: 2014-09-14 02:29 pm (UTC)А про народную реакцию не лечи мне, пожалуйста. Я не удивлюсь, если россияне ненавидели нас все 23 года, а не всего-то с 2003 года и Тузлы.
И да, я имею моральное право порицать вас за то, что вы не выступаете против кровавой путинской диктатуры. Потому что гитлеровская диктатура была еще кровавее, но против неё все равно выступали.
>Никто не заставляет в принципе. Вон Северная и Южная Корея друг друга странами не считают уже больше полувека как.
Ну так и не называй Новоотсосию страной и даже не намекай на. По крайней мере не в моем журнале.
no subject
Date: 2014-09-14 02:54 pm (UTC)Ты ж понимаешь что "хуже/лучше" это относительные понятия. Любой кто сможет скинуть Путина будет однозначно хуже для независимой/евроинтегрированной Украины, ибо за вас НАТО тоже умирать не будет. А для меня варианты есть, в зависимости от того кто к власти придёт.
>Я не удивлюсь, если россияне ненавидели нас все 23 года, а не всего-то с 2003 года и Тузлы
Я лично не знаю ни одного русского, который бы ненавидел украинцев. Знаю одного, который жЫдов ненавидит, а с украинцами вот как-то не сложилось.
Можно конечно о русских судить по персонажам в ЖЖешчке и просто ботам, но, боюсь, с украинской стороны в интернете очень похожая феерия творится. Анонимность и безнаказанность себя тут во всей красе показывают.
>И да, я имею моральное право порицать вас за то, что вы не выступаете против кровавой путинской диктатуры. Потому что гитлеровская диктатура была еще кровавее, но против неё все равно выступали.
Да полно народу выступает. Вопрос в том что это цирк и цирк работающий этой самой диктатуре на пользу. Ибо единственно что Путину надо это ухмыляться и показывать пальцем "смотрите какие дебилы против меня выступают. Вы таких хотите?". Никто не сделал для Путина больше хорошего чем российские либералы. Собственно поэтому их и не трогают. Как и карманных "коммунистов" дядюшки Зю.
> По крайней мере не в моем журнале.
Хозяин - барин. Что тут скажешь.
no subject
Date: 2014-09-14 03:13 pm (UTC)>Можно конечно о русских судить по персонажам в ЖЖешчке и просто ботам, но, боюсь, с украинской стороны в интернете очень похожая феерия творится.
Творится. Но это наша феерия. И да, интернет это ОЧЕНЬ хороший срез общества.
>Да полно народу выступает.
84.
no subject
Date: 2014-09-14 03:43 pm (UTC)Дадут конечно. Вам и Россия еще денег даст. Тут можно практически не сомневаться. Но дело-то ведь не в деньгах, которые дают вам. Даже в идеале для вас, если "путинвсёслил", то он слил не потому что Европа вам бабла дала, а потому что кто-то в России кому-то кошелёк прищемили. А если прищемить кошелек не получилось или незахотелось, то от количества бабла вложенного в Украину мало что меняется. Я более того скажу - чем больше Европа вам даст бабла тем лучше для России.
>84.
Как я уже говорил до этого - люди хотят хорошо кушать и спокойно спать. Это как бы неудивительно. И твоя страна сейчас убеждает их в том что они правы как никогда. Чем страшнее хуйня которая у вас творится, тем крепче вертикаль в России. Собственно это одна из причин по которой хуйня случилась. Режиму нужно было извлечь из проеба всех полимеров хоть какую-то пользу.
no subject
Date: 2014-09-14 03:53 pm (UTC)Только у тебя всё равно получается такой "реализм", что из него никакого выхода нет. Ну то есть я уже понял, ты ждешь революционной ситуации, чтобы стать одним из тех, кто после свержения Хуйла будет кошмарить Украину. Ну, я, мягко говоря, не принимаю твою реальность, извини уж.
И не надейся. Не закошмарите.
P.S. Кушаем мы как-то получше.
no subject
Date: 2014-09-14 04:08 pm (UTC)А чего страшного в Чечне было? Подумаешь было в 89м что-то около 300 тысяч русских в республике (капля ж в море на фоне населения России), а к к 2003-му осталось 30 тысяч. Ничё страшного, мелочи жизни. Так получается?
А по мне так хуйня была страшная. У вас пока еще головы не режут и больницы не взрывают, но это пока. Хуйню надо либо заканчивать, либо она будет становится страшнее и страшнее.
> Ну, я, мягко говоря, не принимаю твою реальность, извини уж.
Реальность она на то и реальность, что не зависит от её принятия/неприятия никак.
no subject
Date: 2014-09-14 04:15 pm (UTC)Режут. Но это вами выученные и вами же науськанные умельцы. Рассказы про "гражданский конфликт" перестали иметь под собой основание еще в конце мая, после первого камаза чеченцев.
>Реальность она на то и реальность, что не зависит от её принятия/неприятия никак.
Ты обладаешь монополией на абсолютную истинность? Или может даром предвидения?
Вот и я думаю, что нет.
no subject
Date: 2014-09-14 04:37 pm (UTC)Нет, не обладаю. Но пока дальнейший ход событий у вас угадывал достаточно точно. Историческое образование штука полезная.
no subject
Date: 2014-09-14 04:40 pm (UTC)