О наболевшем-2, verdammt kurze Version

[sohryu_l]

После двух попыток (неудачных) написать пост всё, что у меня получилось, это вот:

В 1943 году 99% немцев были готовы умереть за дачи Гитлера и шубохранилища Гёринга. Или вы серьезно думаете, что у Гитлера не было дач?

И ничего бы это не изменило, история не терпит сослагательного наклонения. Проблема любого сопротивления в том, что однозначных результатов у него никогда не бывает.

И даже если бы в 1943 году против нацистов развернули бы кровавый террор - это ничего бы не изменило. Кроме того, что за дачи Гитлера и шубохранилища Гёринга было бы готово умереть не 99, а 99.99999999% немцев.

В конце концов, анархисты-бомбисты царскую Россию террорили в два раза дольше и точно так же не добились на этом поприще совсем ничегошеньки. Поскольку в конечном итоге царскую Россию добила Первая Мировая и пиздёж большевиков (землю рабочим, фабрики крестьянам, отнять и поделить, а вот то, что отнимать будут у рабочих и крестьян (военный коммунизм), предпочли не упоминать), а не анархисты с бомбистами.

Вот и всё, в сухом остатке, что я хотел бы сказать. Извините, более эмоциональные заявления мне логика делать мешает.

Вывод из этого делайте тот, который хотите. Но вы сейчас в лучшем положении, чем нацистская Германия.

Comments

[crueldwarf.livejournal.com]

>Разница между РФ и нацистской Германией в том, что в РФ либеральная оппозиция всё равно -есть-.

Вот ты сейчас говоришь с коммунистом. Не КПРФовским только что. Тоже оппозиция. Вопрос в чём? В том что продать коммунизм населению России во второй раз гораздо сложнее чем в первый. Потому перспективы коммунистической оппозиции режиму крайне смутные. Тут нужен вооруженный переворот и развешивание некоторых персоналий на фонарных столбах для завоевания народного доверия во второй раз. Но это некрасиво и не вызовет понимания не только у наших западных партнеров, но и скорее всего и у тебя тоже.

Та же самая ситуация у оппозиции либеральной. После 90х годов среднечеловеческая реакция на слова "экономические реформы" или там "либерализм" это то самое "хватаюсь за револьвер". Дело не в Путине, дело в том что все кто получал власть в России за последнее время делали всё чтобы граждане их если не ненавидели, то презирали. У этих даже варианта вооруженного переворота нет, только оккупация иностранная.

И Путин на этом и держится.

Вот у вас Майдан был. У нас была, кхе-кхе, Болотная площадь. Разницу я думаю ты видел. У вас люди протестующим хлебушек носили, а у нас средний гражданин таким протестующим сам в харю пропишет при случае безо всяких ментов. И дело совсем не в "тупых быдланских ватниках" алкающих сильной руки, а в том что люди хорошо помнят 90е годы.

> Нет уж, спасибо. Разницы между неадекватным Хуйлом и неадекватным Прохановым я не вижу.

Право, какой Проханов? Ты еще Жириновского вспомни. Это всё часть "путинско-ельцинского истеблишмента". Уйдут Путина, все эти креатуры исчезнут вместе с ним. Власть будут брать совсем другие люди, как в России в 1917-1918 году власть взяли те, кого годом ранее мало кто знал и еще меньше кто их видел.

И не пойми меня неправильно - я за то чтобы Путина ушли. Проблема в том, что последствия его ухода тебе (и не только тебе) тоже не очень понравится.

[sohryu-l.livejournal.com]

...Поэтому ты за то, чтобы Путина не уходили. Ну отлично. Не жалуйся потом. Южная Африка же как-то жила сорок лет под санкциями, и ничего.

[crueldwarf.livejournal.com]

Повторюсь, ты ж с коммунистом говоришь. А коммунисты, как ты можешь помнить из истории, имели такой лозунг в своё время "чем хуже тем лучше", ну и плюс желали собственной стране поражения в войне. У нас тоже традиции есть.

Просто меня как, повторюсь, коммуниста и марксиста, это постоянная фиксация на Путине (особенно в западной прессе) изрядно утомляет. Не в нём дело. Он всего лишь выразитель интересов существующей в России политической и экономической элиты. Которая была сформирована при непосредственном участии наших западных партнеров, которые нынче так Путиным ужасаются. Прямой результат западной поддержки событий 1993 и 1996 годов. Судя по происходящему у вас они до сих пор ничему не научились.

Я так думаю что у вас тоже будет свой Путин лет через 10-15. А может и пораньше.

[sohryu-l.livejournal.com]

От того, что ты сейчас говоришь, вот мне лично ни холодно, ни жарко. Потому что уничтожить мою страну и превратить её в Новоотсосию желает именно Хуйло и его подхуйлёныши, а не кто-то другой.

Одно хорошо, что ты посыл моего поста сразу понял. Но ты тут же придумал кучу отмазок, почемутакнельзя. Немцы тоже думали, что так нельзя, потому что если не Хитлар, то кот, и в итоге получили то, что получили.

А ведь про то, морально ли проводить денацификацию, я хотел спросить у своих российских читателей еще три месяца назад. Но не стал, поскольку примерно и так понял, что мне скажут.

[crueldwarf.livejournal.com]

Кто тебе тут говорит что нельзя? Можно и нужно. Только для Украины ничего не изменится в результате. Практически любой возможный российский режим (кроме оккупационного) будет вести себя примерно так же. Разница будет только в скорости реакции, объемах применения силы или (в случае просто компетентного руководства) предотвращения такой ситуации в зародыше.


>А ведь про то, морально ли проводить денацификацию

Да не вопрос, просто для денацификации нужна оккупация. Я тебе повторяю - НАТОвское военное присутствие для России это потенциальное благо. Только вот проблема что они не потянут.

И да, рассказы про братские народы и дружбу это к сожалению из области "мы друзья и братья до тех пор пока ты делаешь так как я сказал". В общем-то всегда так было.

[sohryu-l.livejournal.com]

Да братские, как же. Сербы с хорватами вон тоже братские.

А что вырисовывается из твоих аргументов - это то что ничего никогда не изменится, изменится только к худшему, поэтому проще лечь и умереть. За шубохранилища Якунина, да.

[crueldwarf.livejournal.com]

В общем и целом да. Принцип отношений больших и маленьких вряд ли изменится в обозримом будущем. Ложится умирать не надо. Я кстати практически уверен, что значительная часть окружения Путина (а то и он сам) твоё отношение к вашим мятежным провинциям разделяет.
Вопрос в том что личное это личное, а дела государственные и денежные - это совсем другое.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ничего они не разделяют. То есть есть вопрос, верить инсайдам или нет, но у меня после чтения возникло непреодолимое желание смешать эту Новоотсосию с землёй. И ведь они же в неё верят.

Ну а ты-то что собираешься делать? По твоим же словам альтернатив нету, либо вечный Путин, либо еще хуже.

[crueldwarf.livejournal.com]

> И ведь они же в неё верят.

Ну практически все государства и нации в истории начинались примерно таким образом. В кровище и говнище. А если это не тот случай, то вы их купите через некоторое время обратно. Как мы с Чечней сделали. И да, это будет тоже недешево. Это цена за допущение идиотов во власть.

>Ну а ты-то что собираешься делать? По твоим же словам альтернатив нету, либо вечный Путин, либо еще хуже.

Ждать создания революционной ситуации в стране. Марксизм это не хухры-мухры. Как я уже говорил - продать коммунизм во второй раз народу это задача очень нетривиальная. Предыдущая инкарнация уж слишком много дров наломала.
А революционная ситуация вполне создаться может. Я лично знаю четверых людей, которые сейчас у вас воюют или, как минимум, помогают. И не по разнорядке, а по зову сердца, так сказать. И когда такие люди вернуться, то они особой разницы между вашими в Киеве и нашими в Москве видеть не будут. И вопрос только в создании критической массы подобных людей.

[sohryu-l.livejournal.com]

Значит ты представитель тех самых кто, которые если не Путин.

>Ну практически все государства и нации в истории начинались примерно таким образом. В кровище и говнище.

Что-то странное происходит с людьми в России.

Повторюсь еще раз: я не считаю Новоотсосию страной и считать не буду. Поэтому очень большая просьба не раздражать меня этим, поскольку я на таких диалогах и так нервов теряю на два месяца вперед. А они не бесконечные.

[crueldwarf.livejournal.com]

>Значит ты представитель тех самых кто, которые если не Путин.

Это простой реализм. Заграница нам тут не поможет. Заграница за 20 с лишним лет сделала всё для того чтобы в России не было вменяемой оппозиции. И в этом случае любое выступление требует народной поддержки, а народ в настоящее время хочет хорошо кушать и спокойно спать, а не великих потрясений. Что, кстати, демонстрируется народной реакций на ваши события.
Потому если твои надежды связаны с выступлением русского (или какого-нибудь еще) народа против кровавой путинской диктатуры, то особых оснований для таких надежд нет.

>Повторюсь еще раз: я не считаю Новоотсосию страной и считать не буду.

Никто не заставляет в принципе. Вон Северная и Южная Корея друг друга странами не считают уже больше полувека как.

[sohryu-l.livejournal.com]

Не, подожди. Ты же мне мозги сначала компостируешь, что если не Путин, то будет еще хуже. При этом ты же сам сидишь и ждешь революционной ситуации, в результате которой придет тот самый, который хуже. Я так это воспринимаю.

А про народную реакцию не лечи мне, пожалуйста. Я не удивлюсь, если россияне ненавидели нас все 23 года, а не всего-то с 2003 года и Тузлы.

И да, я имею моральное право порицать вас за то, что вы не выступаете против кровавой путинской диктатуры. Потому что гитлеровская диктатура была еще кровавее, но против неё все равно выступали.

>Никто не заставляет в принципе. Вон Северная и Южная Корея друг друга странами не считают уже больше полувека как.

Ну так и не называй Новоотсосию страной и даже не намекай на. По крайней мере не в моем журнале.

[crueldwarf.livejournal.com]

>Не, подожди. Ты же мне мозги сначала компостируешь, что если не Путин, то будет еще хуже. При этом ты же сам сидишь и ждешь революционной ситуации, в результате которой придет тот самый, который хуже. Я так это воспринимаю.

Ты ж понимаешь что "хуже/лучше" это относительные понятия. Любой кто сможет скинуть Путина будет однозначно хуже для независимой/евроинтегрированной Украины, ибо за вас НАТО тоже умирать не будет. А для меня варианты есть, в зависимости от того кто к власти придёт.

>Я не удивлюсь, если россияне ненавидели нас все 23 года, а не всего-то с 2003 года и Тузлы

Я лично не знаю ни одного русского, который бы ненавидел украинцев. Знаю одного, который жЫдов ненавидит, а с украинцами вот как-то не сложилось.
Можно конечно о русских судить по персонажам в ЖЖешчке и просто ботам, но, боюсь, с украинской стороны в интернете очень похожая феерия творится. Анонимность и безнаказанность себя тут во всей красе показывают.

>И да, я имею моральное право порицать вас за то, что вы не выступаете против кровавой путинской диктатуры. Потому что гитлеровская диктатура была еще кровавее, но против неё все равно выступали.

Да полно народу выступает. Вопрос в том что это цирк и цирк работающий этой самой диктатуре на пользу. Ибо единственно что Путину надо это ухмыляться и показывать пальцем "смотрите какие дебилы против меня выступают. Вы таких хотите?". Никто не сделал для Путина больше хорошего чем российские либералы. Собственно поэтому их и не трогают. Как и карманных "коммунистов" дядюшки Зю.


> По крайней мере не в моем журнале.

Хозяин - барин. Что тут скажешь.

[sohryu-l.livejournal.com]

Нам не надо, чтобы НАТО умирало за нас, если ты еще не понял. А рассказы про "да кому вы хохлы нужны, вам денег не дадут, на коленях обратно приползёте" я регулярно слышу с марта месяца. И ничего, дали. И потом еще раз дали, что самое характерное. Не издохнем мы, и не надейтесь.

>Можно конечно о русских судить по персонажам в ЖЖешчке и просто ботам, но, боюсь, с украинской стороны в интернете очень похожая феерия творится.

Творится. Но это наша феерия. И да, интернет это ОЧЕНЬ хороший срез общества.

>Да полно народу выступает.

84.

[crueldwarf.livejournal.com]

>Нам не надо, чтобы НАТО умирало за нас, если ты еще не понял. А рассказы про "да кому вы хохлы нужны, вам денег не дадут, на коленях обратно приползёте" я регулярно слышу с марта месяца. И ничего, дали. И потом еще раз дали, что самое характерное. Не издохнем мы, и не надейтесь.

Дадут конечно. Вам и Россия еще денег даст. Тут можно практически не сомневаться. Но дело-то ведь не в деньгах, которые дают вам. Даже в идеале для вас, если "путинвсёслил", то он слил не потому что Европа вам бабла дала, а потому что кто-то в России кому-то кошелёк прищемили. А если прищемить кошелек не получилось или незахотелось, то от количества бабла вложенного в Украину мало что меняется. Я более того скажу - чем больше Европа вам даст бабла тем лучше для России.

>84.

Как я уже говорил до этого - люди хотят хорошо кушать и спокойно спать. Это как бы неудивительно. И твоя страна сейчас убеждает их в том что они правы как никогда. Чем страшнее хуйня которая у вас творится, тем крепче вертикаль в России. Собственно это одна из причин по которой хуйня случилась. Режиму нужно было извлечь из проеба всех полимеров хоть какую-то пользу.

[sohryu-l.livejournal.com]

И чего же такого страшного в нашей хуйне? "Полстраны бунтует" только в параллельной реальности проФФессиональных новороссов, "третий Майдан" - только в мокрых мечтах Медведчука и вышиватников, доллар у нас с вами стоит примерно одинаково. Впрочем, я не удивлюсь твоей уверенности в том, что мы тут все замерзнем зимой. Не надейся. Не замерзнем.

Только у тебя всё равно получается такой "реализм", что из него никакого выхода нет. Ну то есть я уже понял, ты ждешь революционной ситуации, чтобы стать одним из тех, кто после свержения Хуйла будет кошмарить Украину. Ну, я, мягко говоря, не принимаю твою реальность, извини уж.

И не надейся. Не закошмарите.

P.S. Кушаем мы как-то получше.

[crueldwarf.livejournal.com]

>И чего же такого страшного в нашей хуйне?

А чего страшного в Чечне было? Подумаешь было в 89м что-то около 300 тысяч русских в республике (капля ж в море на фоне населения России), а к к 2003-му осталось 30 тысяч. Ничё страшного, мелочи жизни. Так получается?

А по мне так хуйня была страшная. У вас пока еще головы не режут и больницы не взрывают, но это пока. Хуйню надо либо заканчивать, либо она будет становится страшнее и страшнее.

> Ну, я, мягко говоря, не принимаю твою реальность, извини уж.

Реальность она на то и реальность, что не зависит от её принятия/неприятия никак.

[sohryu-l.livejournal.com]

>У вас пока еще головы не режут и больницы не взрывают, но это пока.

Режут. Но это вами выученные и вами же науськанные умельцы. Рассказы про "гражданский конфликт" перестали иметь под собой основание еще в конце мая, после первого камаза чеченцев.

>Реальность она на то и реальность, что не зависит от её принятия/неприятия никак.

Ты обладаешь монополией на абсолютную истинность? Или может даром предвидения?

Вот и я думаю, что нет.

[crueldwarf.livejournal.com]

>Ты обладаешь монополией на абсолютную истинность? Или может даром предвидения?

Нет, не обладаю. Но пока дальнейший ход событий у вас угадывал достаточно точно. Историческое образование штука полезная.

[sohryu-l.livejournal.com]

Нажрись деревянных шпилек.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

>>перспективы коммунистической оппозиции режиму крайне смутные

Чтобы были хотя бы смутные перспективы, нужна хотя бы сама оппозиция. Вне зюгановской подстилкопартии её не видно и не слышно, пардон муа.

>>Уйдут Путина, все эти креатуры исчезнут вместе с ним.

Смеетесь? В России они еще не одну Семью переживут.

[crueldwarf.livejournal.com]

>Чтобы были хотя бы смутные перспективы, нужна хотя бы сама оппозиция. Вне зюгановской подстилкопартии её не видно и не слышно, пардон муа.

Дык, о чем и речь. Ты себе представляешь нормальную компартию в современной России и её перспективы на выборах? Моментально повторят 1996 год с "Голосуй, а то проиграешь". Прикончили у нас публичную политику. В 1993-м показали что несистемно возражать опасно для жизни и здоровья, а в 1996-м, что системно выиграть дадут только тем кому положено. Почему же наши западные друзья озаботились авторитаризмом в России только при Путине - это совсем другой вопрос.

>Смеетесь? В России они еще не одну Семью переживут.

Если креатуры останутся, то это не "ушли Путина", а поменяли Путина на Медведева или там еще кого. Т.е. те же яица, но в профиль. Реальная смена власти в стране требует полной зачистки поля. Потому что пока играют либо пидарасы (в плохом смысле), либо клоуны. Может конечно они оперативно перекуются при случае, но я сомневаюсь.