Еще о лингвистических проблемах.
Jun. 16th, 2012 01:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lДа, да, да, лучше бы Люся писала, чем занималась всякой хуйней, но эта хуйня важна.
Как-то не имеет смысла делать немецкий язык lingua franca будущего, если он в этом будущем будет, фактически, представлять собой английский с остатками немецкой грамматики. И, что самое неприятное, это применимо и ко всем остальным языкам, кроме собственно английского.
Eternal English безумно наскучил, да и с ним не так интересно, на самом деле. Целый дополнительный пласт характеризации исчезает, да и в целом - ну, в общем, я не знаю, как сказать, но ситуация, когда единственным языком остался английский (что имеет место в Хонорверсе), меня как-то не прельщает и несказанно удручает.
То есть, я не спорю, что язык международного общения будет востребован, и им скорее всего останется английский. Конечно, этот английский будет выглядеть несколько не так, как наш английский, и в основном это касается фонетики, хотя и с лексикой будет занимательно. Но чтобы разные государства еще языки свои отбросили ради английского - тогда, не знаю, тогда исчезает еще одно различие между ними.
Кроме того, это как-то интереснее. Меня эта идея слияния культур и языков вообще как-то неимоверно прельщает, почему я к ней так часто и обращаюсь. Да на ту же Сатурнианскую Гегемонию, статус которой в последнее время сильно неопределен, посмотрите - идея смешать вместе русских, японцев и французов показалась мне настолько интересной, что я не мог ее не воплотить. При этом за всеми этими русскими французами и чуть меньше японцами тянется интересный шлейф межкультурных связей - там и арабы, и жалкие остатки гордых сынов гор и прочих братских народов Кауказа, и потомки русских немцев и японо-американцев. Другое дело, что в Гегемонии нету меньшинств и мультикультурностей - во-первых, потому что они таки ассимилировались еще на Земле (ну отличите русского немца от просто русского, один хрен поскребете и найдете татарина), а во-вторых потому, что живущее в условиях космических поселений общество не могло позволить себе делиться по национальным, религиозным und so weiter признакам, else они бы не выжили просто. Хе, да становление Гегемонии тоже не было таким уж шоколадным, я просто до него не дошел.
А единого языка у СГ нету - официальными считаются Русский, Français и 日本語, все надписи выполняются на всех этих языках и английском (and Zoidberg!), а разговаривают сатурниане на дикой смеси всех этих языков, и английского в том числе. Что для них совершенно не проблема.
...Ох уж этот японский, кстати, с ним все еще хуже чем с немецким, он вообще угрожает заменить всю родную лексику иноязычными заимствованиями, оставив, снова-таки, только грамматическую структуру. Тут надо сказать, что заимствуют японцы своеобразно, конечно (в немецком даже произношение у заимствованных из английского слов остается английским), но это будут заимствования nonetheless. Что нам тоже совершенно не надо, хотя уж японский на роль лингвафранки подходит из рук вон плохо, слишком сложен. И иероглифику из него вообще никак не выкинешь, так как поди разберись, какое слово-омофон что обозначает, глядя на его романизацию, ага.
Иероглифику можно было бы упростить, подумал я, поупрощали же после войны, но так она может и насовсем исчезнуть, если тот же Трайворлдверс брать, к примеру - там-то 1500 лет в будущем, черт его знает, что случилось. Хотя, предварительно, кандзи сохранили с той же целью, с какой сохранили японский вообще - церемониал и древние традиции, эдоанцы вообще выглядят ходячим анахронизмом с точки зрения всей Галактики, с них станется.
У них названия кораблей только не японские вообще ни разу, это да.
Нет, конечно, я немецкий как лингвуфранку оставлю, просто потому что. Во всяком случае, есть Центральный Конклав и есть Аугурия, они вполне немецкоговорящие и чисто случайно занимают собою центр Ойкумены.
Вон, Трайворлд тоже то еще смешение культур, как я люблю, только еще в большем масштабе, но там еще и постглобализационная мешанина еще та. Хотя они итальянцы (и еще норвежцы, финны, прибалты и еще много кто, раз уж вы так хотите), и гос. языки у них немецкий (Zentralsphärestandart) и итальянский.
И да, названия государств на немецкий нормально переводятся, так что Республика Трайворлд официально будет прозываться die Dreiwelterische Republik, и ничего с этим вы не поделаете. В том числе и потому, что трайворлдиане ее так сами назвали, общего английского-то (где по всем правилам Republic of Triworld) у них нет.
Да, я сделал немецкий лингвафранкой будущего исключительно для зубодробительных названий, я уже по-моему об этом говорил.
P.S. В официальные названия Сатурнианской Гегемонии я вдаваться не буду, чтобы не наделать ошибок, я же французский не помню совсем, а японский помню очень плохо, евпочя.
Как-то не имеет смысла делать немецкий язык lingua franca будущего, если он в этом будущем будет, фактически, представлять собой английский с остатками немецкой грамматики. И, что самое неприятное, это применимо и ко всем остальным языкам, кроме собственно английского.
Eternal English безумно наскучил, да и с ним не так интересно, на самом деле. Целый дополнительный пласт характеризации исчезает, да и в целом - ну, в общем, я не знаю, как сказать, но ситуация, когда единственным языком остался английский (что имеет место в Хонорверсе), меня как-то не прельщает и несказанно удручает.
То есть, я не спорю, что язык международного общения будет востребован, и им скорее всего останется английский. Конечно, этот английский будет выглядеть несколько не так, как наш английский, и в основном это касается фонетики, хотя и с лексикой будет занимательно. Но чтобы разные государства еще языки свои отбросили ради английского - тогда, не знаю, тогда исчезает еще одно различие между ними.
Кроме того, это как-то интереснее. Меня эта идея слияния культур и языков вообще как-то неимоверно прельщает, почему я к ней так часто и обращаюсь. Да на ту же Сатурнианскую Гегемонию, статус которой в последнее время сильно неопределен, посмотрите - идея смешать вместе русских, японцев и французов показалась мне настолько интересной, что я не мог ее не воплотить. При этом за всеми этими русскими французами и чуть меньше японцами тянется интересный шлейф межкультурных связей - там и арабы, и жалкие остатки гордых сынов гор и прочих братских народов Кауказа, и потомки русских немцев и японо-американцев. Другое дело, что в Гегемонии нету меньшинств и мультикультурностей - во-первых, потому что они таки ассимилировались еще на Земле (ну отличите русского немца от просто русского, один хрен поскребете и найдете татарина), а во-вторых потому, что живущее в условиях космических поселений общество не могло позволить себе делиться по национальным, религиозным und so weiter признакам, else они бы не выжили просто. Хе, да становление Гегемонии тоже не было таким уж шоколадным, я просто до него не дошел.
А единого языка у СГ нету - официальными считаются Русский, Français и 日本語, все надписи выполняются на всех этих языках и английском (and Zoidberg!), а разговаривают сатурниане на дикой смеси всех этих языков, и английского в том числе. Что для них совершенно не проблема.
...Ох уж этот японский, кстати, с ним все еще хуже чем с немецким, он вообще угрожает заменить всю родную лексику иноязычными заимствованиями, оставив, снова-таки, только грамматическую структуру. Тут надо сказать, что заимствуют японцы своеобразно, конечно (в немецком даже произношение у заимствованных из английского слов остается английским), но это будут заимствования nonetheless. Что нам тоже совершенно не надо, хотя уж японский на роль лингвафранки подходит из рук вон плохо, слишком сложен. И иероглифику из него вообще никак не выкинешь, так как поди разберись, какое слово-омофон что обозначает, глядя на его романизацию, ага.
Иероглифику можно было бы упростить, подумал я, поупрощали же после войны, но так она может и насовсем исчезнуть, если тот же Трайворлдверс брать, к примеру - там-то 1500 лет в будущем, черт его знает, что случилось. Хотя, предварительно, кандзи сохранили с той же целью, с какой сохранили японский вообще - церемониал и древние традиции, эдоанцы вообще выглядят ходячим анахронизмом с точки зрения всей Галактики, с них станется.
У них названия кораблей только не японские вообще ни разу, это да.
Нет, конечно, я немецкий как лингвуфранку оставлю, просто потому что. Во всяком случае, есть Центральный Конклав и есть Аугурия, они вполне немецкоговорящие и чисто случайно занимают собою центр Ойкумены.
Вон, Трайворлд тоже то еще смешение культур, как я люблю, только еще в большем масштабе, но там еще и постглобализационная мешанина еще та. Хотя они итальянцы (и еще норвежцы, финны, прибалты и еще много кто, раз уж вы так хотите), и гос. языки у них немецкий (Zentralsphärestandart) и итальянский.
И да, названия государств на немецкий нормально переводятся, так что Республика Трайворлд официально будет прозываться die Dreiwelterische Republik, и ничего с этим вы не поделаете. В том числе и потому, что трайворлдиане ее так сами назвали, общего английского-то (где по всем правилам Republic of Triworld) у них нет.
Да, я сделал немецкий лингвафранкой будущего исключительно для зубодробительных названий, я уже по-моему об этом говорил.
P.S. В официальные названия Сатурнианской Гегемонии я вдаваться не буду, чтобы не наделать ошибок, я же французский не помню совсем, а японский помню очень плохо, евпочя.
