We Mars now!
Aug. 29th, 2012 09:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lЯ все еще няша-больняша, хотя вашими молитвами уже менее няша-больняша. Ну и еще Фаэль пришла с лучами добра. В общем, сегодня мне уже намного лучше, чем вчера, вчера был ужас.
Так вот. Если бы мне было не лень, я бы перечитал Red Mars Робинсона, но мне, увы, лень, и я взялся перечитывать Розова, непонятно почему. Red Mars в любом случае хороший, хотя и написан ажно в 1992 году, и там про русскую сексуальность, более раскрепощенную в сравнении с американцами, мягко говоря очень наивно. Но если вы еще не читали, то рикамендую.
Но вкратце, суть вопроса в том, что
доминирующие над пейзажем атмосферные комплексы, насыщающие атмосферу Марса кислородом
На самом деле, атмосферу Марса нужно сначала уплотнить, а потом нагреть, а лучше и то и другое вместе, для чего предлагается растопить южную полярную шапку Марса, кидать на него астероиды с аммиачными льдами, завозить метан и другие углеводороды с Титана и прочие кошерные вещи, включая еще и такой садомазохизм, как огромные орбитальные зеркала для солнечного света. Астероиды, впрочем, даже лучше, поскольку энергия ударов будет частично тепловой, что тоже позволит нагреть атмосферу, а поднявшаяся пыль вроде как должна будет ее уплотнить. Но это должны быть очень большие астероиды.
Если возвращаться опять-таки к Red Mars, то там колонисты Первой Сотни раскидывали по Марсу тепловые генераторы, вроде как на ядерном ходу, которые в итоге и нагрели атмосферу, но это совсем сизифов труд. Хотя и делалось это с помощью кавайного дирижабля. По-моему они там потом копали геотермальные скважины, которые выпускали тепло в атмосферу, опять же. Хорошо ли на Марсе с геотермальной энергией (хм, аресотермальной?)?
Скважины это ладно. Там всезнающая ~педия (которую надо угнетать, потому что она написана непрофессионалами, therefore everything it says is false) развивает мысль с утеплением атмосферы и сублимацией диоксида углерода, что должно будет увеличить атмосферное давление Марса до 300 миллибар (в два раза выше вершины Эвереста), а еще предлагается частично затопить северное полушарие Марса и развести в получившемся море-океане фитопланктон, который будет перерабатывать CO2 и насыщать атмосферу кислородом. В общем, объем работ грандиозный, и нет, он меня совершенно не смущает, по этому вопросу никаких, гм, вопросов нет. Вопрос в другом.
У Марса нет магнитосферы. Вернее, есть, но она настолько слабая, что роли это не играет. Казалось бы, мы собираемся уплотнить атмосферу, создавать в ней пылевые бури, которые будут защищать поверхность от солнечной радиации, и прочие кошерные вещи, но. Но. Но. Проблема в том, что из-за слабой магнитосферы эта самая атмосфера будет, эээ, разуплотняться. Она у Марса от того и такая тонкая, что он ее регулярно, теряет в космос. И с водой то же самое - уходит в атмосферу, а потом вместе с атмосферой пшш и все, пишите письма.
Собственно, не то чтобы это нам мешало. Как нам показывает пример Венеры, для плотной атмосферы магнитное поле совершенно необязательно, у Венеры его вон вообще нет. Это будет очень сухая атмосфера, но. Впрочем, мы ведь собираемся вроде как устраивать на Марсе океаны и разводить в них планктон, поэтому для нас это не выход. Так-то атмосферу можно терять и восполнять, но это тоже, скажем так, малоэффективно.
Ergo, магнитосферу нужно создавать искусственно, но как? Я не знаю, честно, я уже прочитал, что там что-то связанное с конвекцией внутри планеты, но так толком и не понял, что, и это пока вопрос самый неразрешимый, который закрывает по сути весь проект терраформинга Марса. А если его разрешить, то открывает все остальные, прямо древо технологий какое-то.
Но я пока в этом ничего не понимаю.
А пресловутые атмосферные комплексы, доминирующие над пейзажем, на практике не очень-то и нужны. Хотя, как вариант вполне подойдут - перерабатывают марсианский грунт на предмет ценных минералов, выбросы идут на уплотнение атмосферы, а тепло в процессе работы - на утепление атмосферы и сублимацию CO2. Вот кислород они да, не вырабатывают, но с этим тоже как-то можно. Земляные работы в любом случае положительно влияют на плотность и температуру атмосферы, особенно в таком-то масштабе.
Фронт работ, фронт работ! А-а-а-а-а-а-а! *пищит от восторга*
Тут можно было бы поговорить про много интересных вещей, например про внешний облик марсианских поселений в эпоху до терраформирования, а то сразу и после, в том плане что они требуют защиты от радиации как раз. Что требует самое меньшее довольно приземистых строений, построенных вроде как чуть ли не из блоков спрессованного реголита, а самое большее - закапываться под землю, к вопросу о земляных работах. Ну, я не знаю, может высота и не влияет на полученное количество радиации, да и притяжение на Марсе ниже, но там нужно просто metric fuckton железобетона, чтобы существенно снизить дозу излучения.
Вот на Луне да, там придется строить под землей, в любом случае, но это Луна - во всяком случае, там есть пещеры не пещеры, но что-то в этом роде, а в идеале и лавовые трубки, в которых можно строить и расширять их уже в ходе шахтных работ, которые на Луне идти будут, мы на Луну за этим и летим (нет, не He3, Не3 хуйня, его там мало совсем, а вот сырья, включая, как я помню, титан, за который я всегда и цепляюсь - полным полно, целая Луна, лол).
Хе. Луну в идеале тоже можно было бы терраформировать, но я не знаю, зачем. Вот Европу - может быть, хотя жить подо льдом и гораздо проще. Еще есть Венера, которую терраформировать тоже можно, но сложно, но это вообще всегда сложно, а на болотистых джунглях Венеры не вырос тут только я (да, я не до читал Космического кадета, ой вей из мир!). Еще есть... эээ, все, я зарапортовался, хотя можно было бы переделать еще Титан, но зачем?
Но в общем-то это постик про Марс был в оригинале, да, а так как все это идет в работу над миром сатурняшек, то тэг будет соответствующий.
А напоследок няшносте терраформированный полностью Марс и терраформированная, но не раскрученная, Венера:
А, да, я совсем забыл, я же не читал Green Mars и Blue Mars, но там уже терраформинг доходит до той стадии, когда могут расти растения (хм, масло масляное?), и существовать вода в жидком состоянии соответственно. Хотя в конце Red Mars вроде как устроили локальное затопление, но вода наверное испарилась или ее откачали, или еще что. И между первыми двумя стадиями пятьдесят лет прошло, всего. Ну, Робинсон мог немного гнать, но оценок длительности терраформинга, хм, очень много, скептики утверждают что и за двести лет не закончить. А оптимисты, как всегда, еще хуже скептиков.
Блин, почитать, что ли? Все же лучше Розова, хотя почти настолько же надолго.
Кстати, я Red Mars как раз почти год назад читал. Символично, хе.
P.S. Вопросы типа "а нахуя все это нужно?" просьба адресовать вот этой стене.
Так вот. Если бы мне было не лень, я бы перечитал Red Mars Робинсона, но мне, увы, лень, и я взялся перечитывать Розова, непонятно почему. Red Mars в любом случае хороший, хотя и написан ажно в 1992 году, и там про русскую сексуальность, более раскрепощенную в сравнении с американцами, мягко говоря очень наивно. Но если вы еще не читали, то рикамендую.
Но вкратце, суть вопроса в том, что
доминирующие над пейзажем атмосферные комплексы, насыщающие атмосферу Марса кислородом
На самом деле, атмосферу Марса нужно сначала уплотнить, а потом нагреть, а лучше и то и другое вместе, для чего предлагается растопить южную полярную шапку Марса, кидать на него астероиды с аммиачными льдами, завозить метан и другие углеводороды с Титана и прочие кошерные вещи, включая еще и такой садомазохизм, как огромные орбитальные зеркала для солнечного света. Астероиды, впрочем, даже лучше, поскольку энергия ударов будет частично тепловой, что тоже позволит нагреть атмосферу, а поднявшаяся пыль вроде как должна будет ее уплотнить. Но это должны быть очень большие астероиды.
Если возвращаться опять-таки к Red Mars, то там колонисты Первой Сотни раскидывали по Марсу тепловые генераторы, вроде как на ядерном ходу, которые в итоге и нагрели атмосферу, но это совсем сизифов труд. Хотя и делалось это с помощью кавайного дирижабля. По-моему они там потом копали геотермальные скважины, которые выпускали тепло в атмосферу, опять же. Хорошо ли на Марсе с геотермальной энергией (хм, аресотермальной?)?
Скважины это ладно. Там всезнающая ~педия (которую надо угнетать, потому что она написана непрофессионалами, therefore everything it says is false) развивает мысль с утеплением атмосферы и сублимацией диоксида углерода, что должно будет увеличить атмосферное давление Марса до 300 миллибар (в два раза выше вершины Эвереста), а еще предлагается частично затопить северное полушарие Марса и развести в получившемся море-океане фитопланктон, который будет перерабатывать CO2 и насыщать атмосферу кислородом. В общем, объем работ грандиозный, и нет, он меня совершенно не смущает, по этому вопросу никаких, гм, вопросов нет. Вопрос в другом.
У Марса нет магнитосферы. Вернее, есть, но она настолько слабая, что роли это не играет. Казалось бы, мы собираемся уплотнить атмосферу, создавать в ней пылевые бури, которые будут защищать поверхность от солнечной радиации, и прочие кошерные вещи, но. Но. Но. Проблема в том, что из-за слабой магнитосферы эта самая атмосфера будет, эээ, разуплотняться. Она у Марса от того и такая тонкая, что он ее регулярно, теряет в космос. И с водой то же самое - уходит в атмосферу, а потом вместе с атмосферой пшш и все, пишите письма.
Собственно, не то чтобы это нам мешало. Как нам показывает пример Венеры, для плотной атмосферы магнитное поле совершенно необязательно, у Венеры его вон вообще нет. Это будет очень сухая атмосфера, но. Впрочем, мы ведь собираемся вроде как устраивать на Марсе океаны и разводить в них планктон, поэтому для нас это не выход. Так-то атмосферу можно терять и восполнять, но это тоже, скажем так, малоэффективно.
Ergo, магнитосферу нужно создавать искусственно, но как? Я не знаю, честно, я уже прочитал, что там что-то связанное с конвекцией внутри планеты, но так толком и не понял, что, и это пока вопрос самый неразрешимый, который закрывает по сути весь проект терраформинга Марса. А если его разрешить, то открывает все остальные, прямо древо технологий какое-то.
Но я пока в этом ничего не понимаю.
А пресловутые атмосферные комплексы, доминирующие над пейзажем, на практике не очень-то и нужны. Хотя, как вариант вполне подойдут - перерабатывают марсианский грунт на предмет ценных минералов, выбросы идут на уплотнение атмосферы, а тепло в процессе работы - на утепление атмосферы и сублимацию CO2. Вот кислород они да, не вырабатывают, но с этим тоже как-то можно. Земляные работы в любом случае положительно влияют на плотность и температуру атмосферы, особенно в таком-то масштабе.
Фронт работ, фронт работ! А-а-а-а-а-а-а! *пищит от восторга*
Тут можно было бы поговорить про много интересных вещей, например про внешний облик марсианских поселений в эпоху до терраформирования, а то сразу и после, в том плане что они требуют защиты от радиации как раз. Что требует самое меньшее довольно приземистых строений, построенных вроде как чуть ли не из блоков спрессованного реголита, а самое большее - закапываться под землю, к вопросу о земляных работах. Ну, я не знаю, может высота и не влияет на полученное количество радиации, да и притяжение на Марсе ниже, но там нужно просто metric fuckton железобетона, чтобы существенно снизить дозу излучения.
Вот на Луне да, там придется строить под землей, в любом случае, но это Луна - во всяком случае, там есть пещеры не пещеры, но что-то в этом роде, а в идеале и лавовые трубки, в которых можно строить и расширять их уже в ходе шахтных работ, которые на Луне идти будут, мы на Луну за этим и летим (нет, не He3, Не3 хуйня, его там мало совсем, а вот сырья, включая, как я помню, титан, за который я всегда и цепляюсь - полным полно, целая Луна, лол).
Хе. Луну в идеале тоже можно было бы терраформировать, но я не знаю, зачем. Вот Европу - может быть, хотя жить подо льдом и гораздо проще. Еще есть Венера, которую терраформировать тоже можно, но сложно, но это вообще всегда сложно, а на болотистых джунглях Венеры не вырос тут только я (да, я не до читал Космического кадета, ой вей из мир!). Еще есть... эээ, все, я зарапортовался, хотя можно было бы переделать еще Титан, но зачем?
Но в общем-то это постик про Марс был в оригинале, да, а так как все это идет в работу над миром сатурняшек, то тэг будет соответствующий.
А напоследок няшносте терраформированный полностью Марс и терраформированная, но не раскрученная, Венера:
А, да, я совсем забыл, я же не читал Green Mars и Blue Mars, но там уже терраформинг доходит до той стадии, когда могут расти растения (хм, масло масляное?), и существовать вода в жидком состоянии соответственно. Хотя в конце Red Mars вроде как устроили локальное затопление, но вода наверное испарилась или ее откачали, или еще что. И между первыми двумя стадиями пятьдесят лет прошло, всего. Ну, Робинсон мог немного гнать, но оценок длительности терраформинга, хм, очень много, скептики утверждают что и за двести лет не закончить. А оптимисты, как всегда, еще хуже скептиков.
Блин, почитать, что ли? Все же лучше Розова, хотя почти настолько же надолго.
Кстати, я Red Mars как раз почти год назад читал. Символично, хе.
P.S. Вопросы типа "а нахуя все это нужно?" просьба адресовать вот этой стене.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-29 06:54 pm (UTC)http://qkowlew.org/texts/mars/ - как-то такой сумрачный план советского гения попался, причем там все из расчета что там нет вообще ничего и все надо завезти.
no subject
Date: 2012-08-29 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-29 07:07 pm (UTC)У кьюковлева ад и пессимизм, но я посмотрю. Хотя ад и пессимизм уже угнетает, это плохое начало.
no subject
Date: 2012-08-29 07:09 pm (UTC)Но с розеткой там легче, к солнцу ближе же.
И там предполагается тянуть эти солнечные зонтики на чуть больше диаметра планеты, что мягко говоря садомазохизм.
no subject
Date: 2012-08-29 07:12 pm (UTC)Так там слишком мрачная оценка, даже вода не учтена, а с упрощениями получаем нечто реальное. Хорошо хоть воды там залейся, как пока думают. Впрочем про это есть аниме - "Ария", про няшек-гондольерш из Новой Венеции на Марсе в двадцать каком-то веке.
no subject
Date: 2012-08-29 07:15 pm (UTC)Можно не только зонтики, просто со свойствами атмосферы поиграться, отражающую способность увеличить. Правда местные сутки в 112 дней меня беспокоят. Какой-то там суматошный год будет, два месяца круглосуточно лето, два месяца полярная ночь. В высоких относительно широтах можно конечно кочевать, или уж города под куполами ставить.
no subject
Date: 2012-08-29 07:15 pm (UTC)Я же и не говорил, насколько маленькая должна быть капелька, равно как и ничего не говорилось про земное давление на уровне моря. Хотя высота двух Эверестов это тоже круто, круче только вареные яйца.
no subject
Date: 2012-08-29 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-29 07:19 pm (UTC)С атмосферой там сложно. А кольцо где-то предлагали именно с целью Венеру раскрутить, чтобы сутки покороче были. Тогда даже лучше, двух зайцев же.
no subject
Date: 2012-08-29 07:24 pm (UTC)Ну она хотя бы может быть переработана с помощью тех же водорослей, там есть что преобразовывать, осаждать и тп, реакция может самоподдерживающаяся родиться. А Марс походу крепко попал на электролиз кислорода из воды.
Жаль конечно Венеру так приложило полмиллиарда лет назад, она ж вроде бы не сама до текущего ада дошла, что-то шлепнуло огромное, поверхность то у нее слишком молодая.
no subject
Date: 2012-08-29 07:24 pm (UTC)На той картинке вон Марс тоже не весь зеленый, допустим, хотя и больше одной ямки на Элладе, все северное полушарие почти. А даже если ямка, то не понятно что с ней потом делать, когда Марс будет закончен (к подземным городам и хоббитским домикам, насыпанным в реголите, те же претензии), да и земляные работы уже набросят в атмосферу порядочно
говнатепла и пыли.А у Кьюковлева походу предлагается паратерраформинг почти что, с пленкой вокруг, так что это в принципе тот же фронт работ, хотя и тоже из разряда садомазохизма.
no subject
Date: 2012-08-29 07:27 pm (UTC)Так тепло там и нужно, атмосфере и тп. Хотя все считать надо, там ведь хорошо бы приличный парниковый эффект иметь, а то прохладно.
no subject
Date: 2012-08-29 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-29 07:29 pm (UTC)А зачем? То есть я понимаю - зачем, но _зачем?_
Ну да, будет разуплотняться. На геологических промежутках времени. Все эти прожекты вообще страдают геологическими промежутками времени. Но ведь никто не будет строить на миллион лет, если на это надо угрохать пять тысяч (условно, все условно). Предпочтение _всегда_ будет отдано проекту, который займет сто лет, но все построенное развалится без присмотра. Излишне широкий горизонт планирования - признак психического нездоровья.
Поэтому магнитосферы, наверное, не будет. :-)
no subject
Date: 2012-08-29 07:29 pm (UTC)>А Марс походу крепко попал на электролиз кислорода из воды.
Немного не понял, извини. Водоросли и Венера это да, хотя это еще Саган предлагал задолго до получения детальной информации об атмосфере Венеры, может и не получиться.
Марс, вроде бы, тоже приложило.
no subject
Date: 2012-08-29 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-29 07:32 pm (UTC)Вон, выше по треду уже было предложено решение, но я не знаю сколько надо этого кабеля и отчего его запитать. А учитывая, что запитывать его надо постоянно, то это аргх, садомазохизм и гидравлика сверх меры.
no subject
Date: 2012-08-29 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-29 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-29 07:33 pm (UTC)Так на Марсе маловато углекислого газа, на Венере из него можно кислород делать, а там как-то иначе придется его добывать.
no subject
Date: 2012-08-29 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-29 07:35 pm (UTC)Ну так вот и тепло, просто раз уж мы уже начали работать с атмосферой, то рано или поздно мы ее уплотним достаточно для примитивных растений. Да и утеплим тоже, днем-то еще няшно, а ночью -127, прохладненько.
no subject
Date: 2012-08-29 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-29 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-29 07:39 pm (UTC)Впрочем парниковый эффект решит многое, кстати там ведь довольно высокая атмосфера выйдет, сила тяжести то ниже, а при земном давлении у поверхности она будет в несколько раз выше. Надо бы условия посадки прикинуть потом как-нибудь будет, да и взлетать неудобно - больше аэродинамические потери, впрочем это тоже надо считать. Конечно там есть Олимп, но много ли он компенсирует? Там ведь только до давления на высоте Эвереста упадет к вершине.