Так о чем это я.
Mar. 12th, 2013 10:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lFirst things first: сим заявляю, что от военно-морского стереотипа капитана на мостике на космическом корабле необходимо избавляться в кратчайшие сроки. Потому как раз у нас все по реалу, и капитан не командует "ОГОНЬ!" перед каждым выстрелом из главного калибра, то нахер он вообще нужен? А если для наших космических войск мы вдохновляемся моделью ВВС, так и вообще - командир воздушного космического судна, не умеющий своим судном рулить, это просто стыд-позор. Можно, конечно, сказать, что линкор - вещь слишком сложная, чтобы отвлекать ее командира на отвлеченные материи типа маневрирования и стрельбы (почему капитан и не командует "ОГОНЬ!" перед каждым выстрелом из главного калибра), но с другой стороны, много ли там маневрирования, а стреляют так вообще бортстрелки. В каком-нибудь ганшипе (потому что ганшип - это такой летающий линкор, да), например, КВС сидит за штурвалом, нарезает круги над целью и изредка материт стрелков; да и в каком-нибудь условно-послезавтрашнем Аркберде, который я частенько себе воображаю, командир экипажа скорее всего будет сидеть за штурвалом, вполглаза наблюдая за приборами, а в другие вполглаза - за проплывающей внизу Землей, а не пафосно сидеть в пафосном кресле на пафосном мостике и пафосно отдавать приказы (ну или пафосно кидаться соплями в радиста). Не в последнюю очередь потому, что пафосного мостика с пафосным креслом не будет - Аркберд на 75% таки будет состоять из топлива и ходовой части. А из обитаемого отсека хорошо если на 10%.
Хм, это все надо будет обязательно посчитать.
Полковники и генералы на борту космического корабля, впрочем, все еще выглядят вырвиглазно. Но это можно исправить, как мы и сделали в мире сатурняшей, заменив полковников коммандерами. По-французски Commandant, который у них отчего-то вместо майора (все у этих французиков не как у людей!), а по-японски похер, у японцев все звания одинаковые. А для марсианенов я вообще собирался адаптировать и украсть систему званий (Ваффен-)СС, просто потому что.
Second things second: сначала я хотел натянуть свой троллфейс и прямо от бедра вбросить, что идеальный боевой космический корабль - это кэрриер, но решил, что это будет слишком жирно. И не в моем стиле. Поэтому я буду немного детальнее. И да, это кэрриер с пилотируемыми истребителями. А почему, собственно, нет? - дистанции боя у нас все равно зависят от доступных двигателей, но даже так истребитель выходит быстрее и маневреннее любого более крупного корабля, в силу своих размеров и массы. Кроме того, я нигде не утверждал, что кэрриер несет исключительно пилотируемые аппараты (хотя это было бы гораздо интереснее). Он вполне себе может нести на борту авиакрыло, большей частью состоящее из беспилотников. Или "авиакрыло", большей частью состоящее из ракет. Или и то, и другое, и третье. Беспилотники ведь всем хороши, но если в атмосфере ими можно рулить хоть с другого конца света (можно, но не нужно), то в космосе, с увеличением дистанции, задержка сигнала ставит на подобных фокусах большой и жирный крест. А даже если не ставит, то кто-то все еще должен командовать беспилотниками на месте, в значительном отдалении от носителя (в том числе чтобы сократить дальность необходимых каналов связи и скорость принятия решений). То есть, истребитель, ведущий за собой крыло беспилотников. Беспилотники мочат корабли и прочие условно-стационарные цели, а истребители мочат беспилотники, ракеты и другие истребители. Которые водят беспилотники, поэтому их уничтожение повлечет за собой резкое снижение боевой эффективности беспилотников, поэтому они станут приоритетными целями, поэтому им придется нести на борту оборонительное вооружение. Ну, сначала оборонительное. Перехватчику, который прикрывает кэрриер от вражеских ракет и беспилотников, так вообще не надо далеко летать, что только к лучшему. Например, позволяет загрузить его оружием по самые дюзы, а также увеличивает длительность активного маневрирования (из-за того, что не нужно лететь за тридевять тысяч километров, а потом отменять вектор и делать RTB, и это если не учесть необходимость хоть какого-то маневрирования в полете).
Еще истребители могут управлять и корабельными ракетами, но я не знаю, при каких условиях это может понадобиться, если даже современные ПКР наводятся сами, выстрелил-забыл, и даже вроде бы умеют выбирать приоритетные цели и обмениваться информацией с другими ракетами (но это может быть и ЛПП рашкованского МО, потому что у православных Гарпунов и Экзосетов никаких подобных фич не заявляется, но менее эффективными от того они не становятся), а уж в космосе, да еще и в будущем... Впрочем, тут даже тем же беспилотникам указания раздаваться будут, скорее всего, самые базовые, а дальше они уже сами, не тупые - но нам люди в космосе вообще ни за чем не нужны, кроме как принимать решения. О чем все почему-то забывают.
А кэрриер, что кэрриер? Кэрриер пасется вдалеке, наблюдает обстановку, чинит-запускает истребители, ракеты и беспилотники, сбивает летящие к нему ракеты и беспилотники и изредка, может быть, постреливает из своего Большого Лазера, который также работает Большим Лидаром и умеет дырявить другие корабли и может быть slag planets. Но slag planets никому не нужно, поэтому вместо Большого Лазера нужно воткнуть Большую Пушку, или вообще ничего. Но какое-то Большое Оружие было бы определенно неплохо, в качестве тяжелой артиллерии.
Ну и напоследок, насчет ракет; настоящие ПКР, скорее всего, недешевы (стоят примерно столько же, сколько и истребители, или чуть меньше) в силу себестоимости двигателей, и поэтому распоряжаться ими следует с умом - а что толку, что они могут уничтожить вражеский корабль одним попаданием, если его ПРО и несомые аппараты собьют их на подлете? Поэтому первой волной атаки будут... дешевые противокорабельные ракеты, выводимые на химических ускорителях с беспилотников и истребителей. Ну и возможно сами беспилотники и истребители, если на них можно поставить космический вариант Эквалайзера или Авенжера (ну и проще уничтожить носитель, чем долго и нудно отстреливать его ракеты). При этом, не следует обольщаться дешевостью этих дешевых ПКР - они будут либо кинетическими (и наносить MASSIVE DAMAGE за счет скорости носителя в первую очередь), либо ядерными/лазерными с ядерной накачкой, в каковом случае их скорость дело даже не десятое, а двадцать пятое. Они опасны для кораблей, да, поэтому их уничтожение будет иметь для корабля наивысший приоритет, но их главная задача - перенасытить ПРО противника до его частичного (или полного) выхода из строя, причем не столько путем уничтожения средств ПРО, сколько через их перегрев. А уже потом в дело вступают настоящие, корабельные ПКР, которым уже, можно сказать, ничего не мешает в их черном деле.
Разумеется, это все сферический вакуум, и постулировать тут можно до бесконечности. И это в принципе один из возможных вариантов, а главное - гораздо более интересный, чем просто дуэли ракетных спамов до полного посинения. В которых тоже приходится тянуть из жопы (I'm looking at you, Вебер!), чтобы оно было хоть как-то интереснее.
Потому что в реальности, извините, все куда банальнее - и ровно по той же причине, по которой у нас до сих пор нету дронов для воздушного боя, и их даже не собираются делать в ближайшее время (истребитель шестого поколения, судя по крупицам информации на тему, все еще пилотируемый, но уже без вертикального хвостового оперения). Дроны, о которых так много говорит преподобный Чанг и за которым повторяют необразованные люди, желающие выебнуться, сейчас используются для ударов по наземным целям, и, в принципе, все перспективные БПЛА под эти наземные цели и затачиваются. Насколько я знаю, конечно.
А в космосе, даже без истребителей, нужен человек для принятия решений. Желательно, кстати, чтобы если не один, то как минимум поменьше, но вам ведь здесь никто и не обещал космических дредноутов с многотысячными экипажами. А любителям предельных гразеров стоило бы помнить, что их любимые предельные гразеры еще надо кому-то - чему-то - доставить, и как-то координировать их действия не с отставанием в несколько часов. Что приводит нас к все тем же космическим кораблям, причем пилотируемым.
И по-моему, я это все уже неоднократно говорил.
Third things third, иллюстрации! В основном по беспилотникам, эти маленькие парни обычно не пользуются моим вниманием. Например, я упорно представляю такие беспилотники в виде EDI (Extreme Deep Invader! более порнушного названия сложно себе представить) из нишевого фильма Stealth, вот такие вот:
Беспилотники семейства Ghost из Макросса. Ниже представлены представители трех поколений. В Макроссе, конечно, любой ИИ по умолчанию плохой, и это плохо, но с другой стороны, тема координации действий дронов с одного истребителя была раскрыта во Фронтире, например:
Беспилотные FRX-99 Рафе с системой ИИ FLIP Knight из Юкиказе. Кстати, гораздо более интересный вариант - теперь любой ваш файтер - беспилотник, просто уберите кабину! А если понадобится, поставьте обратно:
Файтер-бомберы из Евы Онлайн. Дронов, к сожалению, в приличных размерах не нашлось, но с точки зрения игромеханики файтеры считаются дронами со всеми вытекающими:
Ну да, а дальше у меня как всегда закончились картинки. Всегда блин так. Впрочем, все что я хотел, я уже и так показал.
Ну и в порядке fourth things fourth... хотя ладно, чего я могу сказать? Я мог бы сказать, что вся вот эта штука с дронами помогает обосновать наличие в космическом истребителе второго пилота - то есть сам пилот водит машину (именно водит, в англоязычном военно-воздушном парлансе у самолетов тоже driver, о чем я честно не знал до недавнего времени), а второй пилот/Electronic Warfare Officer на заднем сидении раздает указания дронам и следит за радаром. Который у файтера может быть и большой, что делает его больше вооруженным разведчиком, чем просто истребителем, но ведь с самого начала они таковыми и будут.
Над тем, сколько и чего именно из вышеописанного будет в Сатурнище, я еще подумаю. Скорее всего, что почти ничего. Там, в конце концов, все по старинке, пилотируемые файтеры - хотя, конечно, не образца WWII, а как современные, только круче, суперсамолеты.
А вот в каком-нибудь другом, более близком к современному сеттинге, вполне может быть кэрриер с самолетами, более близкими к тем, что из Space: Above and Beyond. В том числе и тем, что их будут водить морячки-авиаторы. Hooah! На фоне этого факта (морячки обычно водят штурмовики, а, и еще F/A-18, но он F/A, поэтому его можно) я готов простить даже такую вещь, как пушечную турель для задней полусферы.
Чистые космические!Томкэты и беспилотники там тоже будут. Должны, во всяком случае, быть, куда уж без них.
А вообще, мне стыдно - опять пошел и накатал пост про кораблики, они мне самому надоели до скрежета зубовного, перемывать одно и то же. С другой стороны, давно пора.
Ну и напоследок, fifth things fifth: старье Рика Робинсона про, помимо всего прочего, пикирующие бомбардировщики В КОСМОСЕ!. Я уже когда-то давно вдохновлялся этой идеей, но меня крайне смущает требование резкой отмены вектора перед самой целью, после пуска лэнсов, а то если начинать загодя тормозить, то скорость лэнса будет не та, а потом ты просто затормозить не успеешь. Еще одна причина пускать ракеты с нормальных дистанций и не выделываться. Пускать много ракет. Разделяющихся на еще больше ракет поменьше. But I digress. В любом случае, это на сегодня обязательное чтение.
Тэг для кэрриеров проставлю позже.
P.S. При этом thread that refuses to die по ссылке выше, на самом деле, не подкреплен толком ничем, кроме баттхерта Робинсона на штамп типичного лётчика-самолетчика без башни, и громких, но безосновательных, заявлений, типа "ой, мне кажется что в космосе сложно сделать РЭБ, поэтому в космосе не будет РЭБ", и тому подобное.
Честное слово, идиоты, которые пытаются казаться умными, в стократ хуже идиотов обыкновенных. Боженька, убей их всех, ну пожалуйста.
Хм, это все надо будет обязательно посчитать.
Полковники и генералы на борту космического корабля, впрочем, все еще выглядят вырвиглазно. Но это можно исправить, как мы и сделали в мире сатурняшей, заменив полковников коммандерами. По-французски Commandant, который у них отчего-то вместо майора (все у этих французиков не как у людей!), а по-японски похер, у японцев все звания одинаковые. А для марсианенов я вообще собирался адаптировать и украсть систему званий (Ваффен-)СС, просто потому что.
Second things second: сначала я хотел натянуть свой троллфейс и прямо от бедра вбросить, что идеальный боевой космический корабль - это кэрриер, но решил, что это будет слишком жирно. И не в моем стиле. Поэтому я буду немного детальнее. И да, это кэрриер с пилотируемыми истребителями. А почему, собственно, нет? - дистанции боя у нас все равно зависят от доступных двигателей, но даже так истребитель выходит быстрее и маневреннее любого более крупного корабля, в силу своих размеров и массы. Кроме того, я нигде не утверждал, что кэрриер несет исключительно пилотируемые аппараты (хотя это было бы гораздо интереснее). Он вполне себе может нести на борту авиакрыло, большей частью состоящее из беспилотников. Или "авиакрыло", большей частью состоящее из ракет. Или и то, и другое, и третье. Беспилотники ведь всем хороши, но если в атмосфере ими можно рулить хоть с другого конца света (можно, но не нужно), то в космосе, с увеличением дистанции, задержка сигнала ставит на подобных фокусах большой и жирный крест. А даже если не ставит, то кто-то все еще должен командовать беспилотниками на месте, в значительном отдалении от носителя (в том числе чтобы сократить дальность необходимых каналов связи и скорость принятия решений). То есть, истребитель, ведущий за собой крыло беспилотников. Беспилотники мочат корабли и прочие условно-стационарные цели, а истребители мочат беспилотники, ракеты и другие истребители. Которые водят беспилотники, поэтому их уничтожение повлечет за собой резкое снижение боевой эффективности беспилотников, поэтому они станут приоритетными целями, поэтому им придется нести на борту оборонительное вооружение. Ну, сначала оборонительное. Перехватчику, который прикрывает кэрриер от вражеских ракет и беспилотников, так вообще не надо далеко летать, что только к лучшему. Например, позволяет загрузить его оружием по самые дюзы, а также увеличивает длительность активного маневрирования (из-за того, что не нужно лететь за тридевять тысяч километров, а потом отменять вектор и делать RTB, и это если не учесть необходимость хоть какого-то маневрирования в полете).
Еще истребители могут управлять и корабельными ракетами, но я не знаю, при каких условиях это может понадобиться, если даже современные ПКР наводятся сами, выстрелил-забыл, и даже вроде бы умеют выбирать приоритетные цели и обмениваться информацией с другими ракетами (но это может быть и ЛПП рашкованского МО, потому что у православных Гарпунов и Экзосетов никаких подобных фич не заявляется, но менее эффективными от того они не становятся), а уж в космосе, да еще и в будущем... Впрочем, тут даже тем же беспилотникам указания раздаваться будут, скорее всего, самые базовые, а дальше они уже сами, не тупые - но нам люди в космосе вообще ни за чем не нужны, кроме как принимать решения. О чем все почему-то забывают.
А кэрриер, что кэрриер? Кэрриер пасется вдалеке, наблюдает обстановку, чинит-запускает истребители, ракеты и беспилотники, сбивает летящие к нему ракеты и беспилотники и изредка, может быть, постреливает из своего Большого Лазера, который также работает Большим Лидаром и умеет дырявить другие корабли и может быть slag planets. Но slag planets никому не нужно, поэтому вместо Большого Лазера нужно воткнуть Большую Пушку, или вообще ничего. Но какое-то Большое Оружие было бы определенно неплохо, в качестве тяжелой артиллерии.
Ну и напоследок, насчет ракет; настоящие ПКР, скорее всего, недешевы (стоят примерно столько же, сколько и истребители, или чуть меньше) в силу себестоимости двигателей, и поэтому распоряжаться ими следует с умом - а что толку, что они могут уничтожить вражеский корабль одним попаданием, если его ПРО и несомые аппараты собьют их на подлете? Поэтому первой волной атаки будут... дешевые противокорабельные ракеты, выводимые на химических ускорителях с беспилотников и истребителей. Ну и возможно сами беспилотники и истребители, если на них можно поставить космический вариант Эквалайзера или Авенжера (ну и проще уничтожить носитель, чем долго и нудно отстреливать его ракеты). При этом, не следует обольщаться дешевостью этих дешевых ПКР - они будут либо кинетическими (и наносить MASSIVE DAMAGE за счет скорости носителя в первую очередь), либо ядерными/лазерными с ядерной накачкой, в каковом случае их скорость дело даже не десятое, а двадцать пятое. Они опасны для кораблей, да, поэтому их уничтожение будет иметь для корабля наивысший приоритет, но их главная задача - перенасытить ПРО противника до его частичного (или полного) выхода из строя, причем не столько путем уничтожения средств ПРО, сколько через их перегрев. А уже потом в дело вступают настоящие, корабельные ПКР, которым уже, можно сказать, ничего не мешает в их черном деле.
Разумеется, это все сферический вакуум, и постулировать тут можно до бесконечности. И это в принципе один из возможных вариантов, а главное - гораздо более интересный, чем просто дуэли ракетных спамов до полного посинения. В которых тоже приходится тянуть из жопы (I'm looking at you, Вебер!), чтобы оно было хоть как-то интереснее.
Потому что в реальности, извините, все куда банальнее - и ровно по той же причине, по которой у нас до сих пор нету дронов для воздушного боя, и их даже не собираются делать в ближайшее время (истребитель шестого поколения, судя по крупицам информации на тему, все еще пилотируемый, но уже без вертикального хвостового оперения). Дроны, о которых так много говорит преподобный Чанг и за которым повторяют необразованные люди, желающие выебнуться, сейчас используются для ударов по наземным целям, и, в принципе, все перспективные БПЛА под эти наземные цели и затачиваются. Насколько я знаю, конечно.
А в космосе, даже без истребителей, нужен человек для принятия решений. Желательно, кстати, чтобы если не один, то как минимум поменьше, но вам ведь здесь никто и не обещал космических дредноутов с многотысячными экипажами. А любителям предельных гразеров стоило бы помнить, что их любимые предельные гразеры еще надо кому-то - чему-то - доставить, и как-то координировать их действия не с отставанием в несколько часов. Что приводит нас к все тем же космическим кораблям, причем пилотируемым.
И по-моему, я это все уже неоднократно говорил.
Third things third, иллюстрации! В основном по беспилотникам, эти маленькие парни обычно не пользуются моим вниманием. Например, я упорно представляю такие беспилотники в виде EDI (Extreme Deep Invader! более порнушного названия сложно себе представить) из нишевого фильма Stealth, вот такие вот:
Беспилотники семейства Ghost из Макросса. Ниже представлены представители трех поколений. В Макроссе, конечно, любой ИИ по умолчанию плохой, и это плохо, но с другой стороны, тема координации действий дронов с одного истребителя была раскрыта во Фронтире, например:
Беспилотные FRX-99 Рафе с системой ИИ FLIP Knight из Юкиказе. Кстати, гораздо более интересный вариант - теперь любой ваш файтер - беспилотник, просто уберите кабину! А если понадобится, поставьте обратно:
Файтер-бомберы из Евы Онлайн. Дронов, к сожалению, в приличных размерах не нашлось, но с точки зрения игромеханики файтеры считаются дронами со всеми вытекающими:
Ну да, а дальше у меня как всегда закончились картинки. Всегда блин так. Впрочем, все что я хотел, я уже и так показал.
Ну и в порядке fourth things fourth... хотя ладно, чего я могу сказать? Я мог бы сказать, что вся вот эта штука с дронами помогает обосновать наличие в космическом истребителе второго пилота - то есть сам пилот водит машину (именно водит, в англоязычном военно-воздушном парлансе у самолетов тоже driver, о чем я честно не знал до недавнего времени), а второй пилот/Electronic Warfare Officer на заднем сидении раздает указания дронам и следит за радаром. Который у файтера может быть и большой, что делает его больше вооруженным разведчиком, чем просто истребителем, но ведь с самого начала они таковыми и будут.
Над тем, сколько и чего именно из вышеописанного будет в Сатурнище, я еще подумаю. Скорее всего, что почти ничего. Там, в конце концов, все по старинке, пилотируемые файтеры - хотя, конечно, не образца WWII, а как современные, только круче, суперсамолеты.
А вот в каком-нибудь другом, более близком к современному сеттинге, вполне может быть кэрриер с самолетами, более близкими к тем, что из Space: Above and Beyond. В том числе и тем, что их будут водить морячки-авиаторы. Hooah! На фоне этого факта (морячки обычно водят штурмовики, а, и еще F/A-18, но он F/A, поэтому его можно) я готов простить даже такую вещь, как пушечную турель для задней полусферы.
Чистые космические!Томкэты и беспилотники там тоже будут. Должны, во всяком случае, быть, куда уж без них.
А вообще, мне стыдно - опять пошел и накатал пост про кораблики, они мне самому надоели до скрежета зубовного, перемывать одно и то же. С другой стороны, давно пора.
Ну и напоследок, fifth things fifth: старье Рика Робинсона про, помимо всего прочего, пикирующие бомбардировщики В КОСМОСЕ!. Я уже когда-то давно вдохновлялся этой идеей, но меня крайне смущает требование резкой отмены вектора перед самой целью, после пуска лэнсов, а то если начинать загодя тормозить, то скорость лэнса будет не та, а потом ты просто затормозить не успеешь. Еще одна причина пускать ракеты с нормальных дистанций и не выделываться. Пускать много ракет. Разделяющихся на еще больше ракет поменьше. But I digress. В любом случае, это на сегодня обязательное чтение.
Тэг для кэрриеров проставлю позже.
P.S. При этом thread that refuses to die по ссылке выше, на самом деле, не подкреплен толком ничем, кроме баттхерта Робинсона на штамп типичного лётчика-самолетчика без башни, и громких, но безосновательных, заявлений, типа "ой, мне кажется что в космосе сложно сделать РЭБ, поэтому в космосе не будет РЭБ", и тому подобное.
Честное слово, идиоты, которые пытаются казаться умными, в стократ хуже идиотов обыкновенных. Боженька, убей их всех, ну пожалуйста.
