(no subject)
Jun. 4th, 2014 05:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lВсё с вами хочется на какие-то заумные темы говорить, кстати, и о судьбах России-матушки - страны, с которой у нас все-таки много общей истории, хорошей и не очень, тоже. Большей частью, почему-то, всё-таки не очень... Но я, как вы видите, воздерживаюсь, и требую за это сатисфакции.
Поэтому буду говорить о глупом.
Я вот понял, что меня раздражает в подходе большинства авторов (книг ли, космосимов ли, космостратегий ли) к палубной авиации. Сами посудите. Что мы обычно видим в каком-нибудь говноФриспейсе или говноВингкоммандере? Какие-то абстрактные "файтеры", какие-то абстрактные "бомберы", фигня какая-то. У нас иногда вспоминают про "штурмовик" (на моей памяти - ровно один раз), наверное, потому что генетическая память о летающем тракторе Ильюшина покоя не даёт (заметьте, я не говорю, что летающий трактор Ильюшина был чем-то плох, скорее наоборот). Фигня на постном масле, в общем, происходящая от нежелания разобраться в вопросе.
Давайте посудим сами. Вот те же американские авианосцы в ВВ2, которые отчего-то все так любят. На самом деле, в книгах я еще пока не встречал ни одного толкового Перл-Харбора, ни одного Мидуэя и тем более ни одного Таранто, так что разговоры о том, что "все передирают Тихоокеанский ТВД", предлагаю считать бессмысленными. Они их так передирают, что лучше бы этого не делали. Не об этом. Авиагруппа типичного "Йорктауна" в начале войны - 72 самолёта, из которых:
- истребительная эскадрилия из 18 истребителей F4F Wildcat;
- бомбардировочная эскадрилия из 18 пикирующих бомбардировщиков SBD Dauntless;
- разведывательная эскадрилия из 18 тех же SBD Dauntless;
- эскадрилия торпедоносцев из 18 торпедоносцев TBD Devastator или TBF/TBM Avenger.
Как это выглядит в типичном космосиме: ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР БОМБЕР. ЧТО это за файтеры, ЧТО это за бомберы, ЧТО за функции они выполняют - хрен его разберешь. То есть, допустим в космосе, даже жидковакуумном, нету пикировщиков. Тем более!
Те же щщи, только в конце войны и на типичном "Эссексе" (а Essex, как мы помним, is Asshole) - овер 100 самолётов, а чиста канкретна:
- одна эскадрилия истребителей F6F Hellcat (18 машин);
- четыре эскадрилии истребителей-бомбардировщиков F4U Corsair (72 машины);
- одна эскадрилия торпедоносцев TBM Avenger (12 машин).
Хеллкаты летают, Корсары летают и еще немного бомбят (ну или много, но, судя по всему, всяко получше Даунтлессов), Авенжеры торпедят. Всё чётко и красиво. Хеллкаты, насколько я понял, летали под конец еще и с радарами, что возводит их в ранг труЪ-перехватчиков (ночных истребителей вообще-то, но это неважно).
Как это выглядит в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР. Что за файтер? хуй его не знает. Спасибо, если этих файтеров два разных вида и нам про это еще сообщают. Что за бомбер? тоже хуй его. Хотя, между прочим, в Вингкоммандере типичные Авенжеры вроде как были, только В КОСМОСЕ!, конечно же.
Те же щщи, только в изометрии. Корея:
- 2-3 эскадрилии -реактивных- истребителей-бомбардировщиков F9F Panther;
- 1-2 эскадрилии поршневых истребителей F4U Corsair;
- 1 ударная эскадрилия AD Skyraider.
Или: 58 истребителей (всех), 14... опа. По паспорту Скайрайдер (тот еще трактор, даже покруче ильюшинского) таки штурмовик. Торпедами в то время уже не кидались, ядерных бомбуэ еще не было. Как это выглядит в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР. И чем этот БОМБЕР отличается от того, что выше? Тайна, покрытая мраком и вомглой. Одинаково и с ФАЙТЕРАМИ.
Вьетнам! И тут еще больше разнообразия, больше!
- 2 эскадрилии истребителей (VF) F-8 Crusader или F-4 Phantom;
- 2 лёгких ударных эскадрилии штурмовиков (VA) A-4 Skyhawk;
- 1 ударная эскадрилия штурмовиков (VA) A-1 Skyraider или A-6 Intruder;
- 1 тяжёлая ударная эскадрилия бомбардировщиков (опа!) (VAH) A-3 Skywarrior или A-5 Vigilante;
- 1 лёгкая эскадрилия фоторазведки (VFP) на RF-8 Crusader ИЛИ 1 разведывательно-ударная эскадрилия (RVAH) на RA-5 Vigilante;
- 2-3 палубных самолёта ДРЛО (VAW) E-1 Tracer.
Как это выглядит в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР БОМБЕР СКАУТ (опционально БОМБЕР). ДРЛО? Не, не слышал! Откровенно говоря, я не знаю, нужны ли в космосе, где нету горизонта, разведчики. В космосимах космос жидковакуумный, там нужны. Но про ДРЛО всё равно не слышали.
Прочнее был бы старый таз, длиннее был бы мой рассказ, поэтому перейдем сразу к 2003 году и пинанию Саддама по яйцам (полностью заслуженному, несогласные могут выйти и убиться об стену). От усложнения опять перешли к упрощению, а все потому, что расширился функционал самолётов, в общем, судите сами:
- 1 эскадрилия истребителей (VF) из 10 F-14A/B/D, либо 1 ударная эскадрилия истребителей (VFA) из 12 F/A-18F Super Hornet;
- 1 ударная эскадрилия (VFA) из 12 F/A-18C Hornet или F/A-18E Super Hornet;
- 2 ударных эскадрилии (VFA) или ударных авиаэскадрилии морпехов (VMFA) из 12 F/A-18C Hornet;
- 1 эскадрилия ДРЛО (VAW) из 4 E-2C Hawkeye;
- 1 эскадрилия тактической РЭБ (VAQ) из 4-5 EA-6B Growler;
- 1 противолодочная эскадрилия (VS) из 8 S-3B Viking (в основном подвизались заправщиками);
- 1 противолодочная вертолетная эскадрилия (HS) из 6 SH-60F и 2 HH-60H Seahawk;
- 1 подразделение грузовых самолётов C-2A Greyhound.
Вы уже угадали, как это выглядело бы в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР! ДРЛО, РЭБ и прочего в космосимах обычно вообще нет. И то, какой из этих файтеров перехватчик, а какой просто сейчас бомбером подвизается, определить не представляется возможным. А ведь Хорнет и Супер Хорнет - это два разных самолёта. А одноместный Супер Хорнет-E и двухместный Супер Хорнет-F - тоже два разных самолёта! И если в космосимах это еще ради бога - там хоть на ТТХ можно посмотреть - то от книжных авторов такого пояснения не дождешься. Истребители, и всё тут. Бомбардировщики, и всё тут.
ЧТО за истребители, ЧТО за бомбардировщики - попробуй-ка, догадайся сам.
Вы уже определитесь - либо вы про палубную авиацию пишете, либо... а, знаете что? Лучше не пишите. Всё равно вы во-первых не умеете, а во-вторых отчего-то вбили себе в голову, что идеология в книге важнее сюжета, персонажей и сеттинга, вместе взятых.
А у некоторых так вообще утопия, с люксогеном и флуггерами, да. ФЛУГГЕРАМИ!
Передираете морской флот - так передирайте на совесть.
Ну и чтобы композиционно завершить пост (хотя тут нужно тоже было бы приводить раскладку по эпохам) - современный (2395) авиаполк суперносца (не пора ли, блин, сменить термин?) КВСГ:
- 1 эскадрилия перехватчиков обороны соединения F.303 "Gekko" (16 машин);
- 2 ударных истребительных эскадрилии F.209 "Mystère" (32 машины);
- 1 ударная истребительная эскадрилия либо авиаэскадрилия эспатьеров F.209 "Mystere" (16 машин);
- 1 ударная эскадрилия F.208 "Ouragan" либо ударная эскадрилия эспатьеров F.207EM "Espadon" (16 машин);
- 1 тяжёлая ударная эскадрилия F.204 "Mousson" (16 машин);
- 1 эскадрилия РЛО (6 самолётов-разведчиков F.204RF);
- 1 эскадрилия РЭБ (6 самолётов-помехопостановщиков F.204MP);
- 1 эскадрилия поисково-спасательных шаттлов (6 машин);
- 1 эскадрилия транспортных шаттлов (8 машин).
Итого - 122 самолёта.
Ну и, для сравнения, современный (2395) авиаполк сами-знаете-какого баттлстара:
- 1 эскадрилия перехватчиков обороны соединения F.303 "Gekko" (12 машин);
- 2 эскадрилии многоцелевых истребителей F.303 "Gekko" (24 машины);
- 1 звено РЛО (4 самолёта-разведчика F.204RF);
- 1 звено РЭБ (4 самолёта-помехопостановщика F.204MP);
- 1 эскадрилия поисково-спасательных шаттлов (4 машины);
- 1 эскадрилия транспортных шаттлов (4 машины).
Итого - 52 машины. Что вполне отвечает. И я не исключаю, что по ходу событий состав будет меняться...
Поэтому буду говорить о глупом.
Я вот понял, что меня раздражает в подходе большинства авторов (книг ли, космосимов ли, космостратегий ли) к палубной авиации. Сами посудите. Что мы обычно видим в каком-нибудь говноФриспейсе или говноВингкоммандере? Какие-то абстрактные "файтеры", какие-то абстрактные "бомберы", фигня какая-то. У нас иногда вспоминают про "штурмовик" (на моей памяти - ровно один раз), наверное, потому что генетическая память о летающем тракторе Ильюшина покоя не даёт (заметьте, я не говорю, что летающий трактор Ильюшина был чем-то плох, скорее наоборот). Фигня на постном масле, в общем, происходящая от нежелания разобраться в вопросе.
Давайте посудим сами. Вот те же американские авианосцы в ВВ2, которые отчего-то все так любят. На самом деле, в книгах я еще пока не встречал ни одного толкового Перл-Харбора, ни одного Мидуэя и тем более ни одного Таранто, так что разговоры о том, что "все передирают Тихоокеанский ТВД", предлагаю считать бессмысленными. Они их так передирают, что лучше бы этого не делали. Не об этом. Авиагруппа типичного "Йорктауна" в начале войны - 72 самолёта, из которых:
- истребительная эскадрилия из 18 истребителей F4F Wildcat;
- бомбардировочная эскадрилия из 18 пикирующих бомбардировщиков SBD Dauntless;
- разведывательная эскадрилия из 18 тех же SBD Dauntless;
- эскадрилия торпедоносцев из 18 торпедоносцев TBD Devastator или TBF/TBM Avenger.
Как это выглядит в типичном космосиме: ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР БОМБЕР. ЧТО это за файтеры, ЧТО это за бомберы, ЧТО за функции они выполняют - хрен его разберешь. То есть, допустим в космосе, даже жидковакуумном, нету пикировщиков. Тем более!
Те же щщи, только в конце войны и на типичном "Эссексе" (а Essex, как мы помним, is Asshole) - овер 100 самолётов, а чиста канкретна:
- одна эскадрилия истребителей F6F Hellcat (18 машин);
- четыре эскадрилии истребителей-бомбардировщиков F4U Corsair (72 машины);
- одна эскадрилия торпедоносцев TBM Avenger (12 машин).
Хеллкаты летают, Корсары летают и еще немного бомбят (ну или много, но, судя по всему, всяко получше Даунтлессов), Авенжеры торпедят. Всё чётко и красиво. Хеллкаты, насколько я понял, летали под конец еще и с радарами, что возводит их в ранг труЪ-перехватчиков (ночных истребителей вообще-то, но это неважно).
Как это выглядит в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР. Что за файтер? хуй его не знает. Спасибо, если этих файтеров два разных вида и нам про это еще сообщают. Что за бомбер? тоже хуй его. Хотя, между прочим, в Вингкоммандере типичные Авенжеры вроде как были, только В КОСМОСЕ!, конечно же.
Те же щщи, только в изометрии. Корея:
- 2-3 эскадрилии -реактивных- истребителей-бомбардировщиков F9F Panther;
- 1-2 эскадрилии поршневых истребителей F4U Corsair;
- 1 ударная эскадрилия AD Skyraider.
Или: 58 истребителей (всех), 14... опа. По паспорту Скайрайдер (тот еще трактор, даже покруче ильюшинского) таки штурмовик. Торпедами в то время уже не кидались, ядерных бомбуэ еще не было. Как это выглядит в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР. И чем этот БОМБЕР отличается от того, что выше? Тайна, покрытая мраком и вомглой. Одинаково и с ФАЙТЕРАМИ.
Вьетнам! И тут еще больше разнообразия, больше!
- 2 эскадрилии истребителей (VF) F-8 Crusader или F-4 Phantom;
- 2 лёгких ударных эскадрилии штурмовиков (VA) A-4 Skyhawk;
- 1 ударная эскадрилия штурмовиков (VA) A-1 Skyraider или A-6 Intruder;
- 1 тяжёлая ударная эскадрилия бомбардировщиков (опа!) (VAH) A-3 Skywarrior или A-5 Vigilante;
- 1 лёгкая эскадрилия фоторазведки (VFP) на RF-8 Crusader ИЛИ 1 разведывательно-ударная эскадрилия (RVAH) на RA-5 Vigilante;
- 2-3 палубных самолёта ДРЛО (VAW) E-1 Tracer.
Как это выглядит в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР БОМБЕР БОМБЕР СКАУТ (опционально БОМБЕР). ДРЛО? Не, не слышал! Откровенно говоря, я не знаю, нужны ли в космосе, где нету горизонта, разведчики. В космосимах космос жидковакуумный, там нужны. Но про ДРЛО всё равно не слышали.
Прочнее был бы старый таз, длиннее был бы мой рассказ, поэтому перейдем сразу к 2003 году и пинанию Саддама по яйцам (полностью заслуженному, несогласные могут выйти и убиться об стену). От усложнения опять перешли к упрощению, а все потому, что расширился функционал самолётов, в общем, судите сами:
- 1 эскадрилия истребителей (VF) из 10 F-14A/B/D, либо 1 ударная эскадрилия истребителей (VFA) из 12 F/A-18F Super Hornet;
- 1 ударная эскадрилия (VFA) из 12 F/A-18C Hornet или F/A-18E Super Hornet;
- 2 ударных эскадрилии (VFA) или ударных авиаэскадрилии морпехов (VMFA) из 12 F/A-18C Hornet;
- 1 эскадрилия ДРЛО (VAW) из 4 E-2C Hawkeye;
- 1 эскадрилия тактической РЭБ (VAQ) из 4-5 EA-6B Growler;
- 1 противолодочная эскадрилия (VS) из 8 S-3B Viking (в основном подвизались заправщиками);
- 1 противолодочная вертолетная эскадрилия (HS) из 6 SH-60F и 2 HH-60H Seahawk;
- 1 подразделение грузовых самолётов C-2A Greyhound.
Вы уже угадали, как это выглядело бы в типичном космосиме? ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР ФАЙТЕР! ДРЛО, РЭБ и прочего в космосимах обычно вообще нет. И то, какой из этих файтеров перехватчик, а какой просто сейчас бомбером подвизается, определить не представляется возможным. А ведь Хорнет и Супер Хорнет - это два разных самолёта. А одноместный Супер Хорнет-E и двухместный Супер Хорнет-F - тоже два разных самолёта! И если в космосимах это еще ради бога - там хоть на ТТХ можно посмотреть - то от книжных авторов такого пояснения не дождешься. Истребители, и всё тут. Бомбардировщики, и всё тут.
ЧТО за истребители, ЧТО за бомбардировщики - попробуй-ка, догадайся сам.
Вы уже определитесь - либо вы про палубную авиацию пишете, либо... а, знаете что? Лучше не пишите. Всё равно вы во-первых не умеете, а во-вторых отчего-то вбили себе в голову, что идеология в книге важнее сюжета, персонажей и сеттинга, вместе взятых.
А у некоторых так вообще утопия, с люксогеном и флуггерами, да. ФЛУГГЕРАМИ!
Передираете морской флот - так передирайте на совесть.
Ну и чтобы композиционно завершить пост (хотя тут нужно тоже было бы приводить раскладку по эпохам) - современный (2395) авиаполк суперносца (не пора ли, блин, сменить термин?) КВСГ:
- 1 эскадрилия перехватчиков обороны соединения F.303 "Gekko" (16 машин);
- 2 ударных истребительных эскадрилии F.209 "Mystère" (32 машины);
- 1 ударная истребительная эскадрилия либо авиаэскадрилия эспатьеров F.209 "Mystere" (16 машин);
- 1 ударная эскадрилия F.208 "Ouragan" либо ударная эскадрилия эспатьеров F.207EM "Espadon" (16 машин);
- 1 тяжёлая ударная эскадрилия F.204 "Mousson" (16 машин);
- 1 эскадрилия РЛО (6 самолётов-разведчиков F.204RF);
- 1 эскадрилия РЭБ (6 самолётов-помехопостановщиков F.204MP);
- 1 эскадрилия поисково-спасательных шаттлов (6 машин);
- 1 эскадрилия транспортных шаттлов (8 машин).
Итого - 122 самолёта.
Ну и, для сравнения, современный (2395) авиаполк сами-знаете-какого баттлстара:
- 1 эскадрилия перехватчиков обороны соединения F.303 "Gekko" (12 машин);
- 2 эскадрилии многоцелевых истребителей F.303 "Gekko" (24 машины);
- 1 звено РЛО (4 самолёта-разведчика F.204RF);
- 1 звено РЭБ (4 самолёта-помехопостановщика F.204MP);
- 1 эскадрилия поисково-спасательных шаттлов (4 машины);
- 1 эскадрилия транспортных шаттлов (4 машины).
Итого - 52 машины. Что вполне отвечает. И я не исключаю, что по ходу событий состав будет меняться...
