(no subject)
Jan. 19th, 2015 02:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lТак, попробую еще раз и короче и постараюсь слезть потом с этой дредноутной лошади. Но ненадолго.
Понимаете, есть две вещи. Ну хорошо, даже три вещи, поскольку без ЛоГХа с его сотнями тысяч линкоров этот пост был бы неполон. Помнится, некоторых широко известных в узких кругах деятелей эти сотни тысяч линкоров даже бесили, а меня просто смущали, но господи, это же ЛоГХ. Чего вы хотите. Китайская средневековая тактика В КОСМОСЕ, аааа!
Вещь первая. Меня, если честно, смущает shirane Вебер-хуебер c его сотнями супердредноутов и дредноутов и линейных крейсеров, хотя линейные крейсера у shirane Вебера это несколько не то, что в реальности. Ну вот смущает. То есть, я понимаю, что shirane Вебер у нас переносил парусную эпоху и приключения адмирала Втрубудуева В КОСМОС, и в отличие от некоторых взял необходимые поправки. В парусную эпоху, как известно, линейных кораблей действительно были если не сотни, то многие десятки. Космос же, как известно, большой, в силу особенностей ФТЛ у Вебера - еще и очень большой; и учитывая, что у Вебера же более мелкие корабли сделать со стенкорами ничего не могут (но иногда делают, но всё равно не могут), то воевать иначе как сотнями супердредноутов действительно бессмысленно.
Сотни супердредноутов. Я не шучу, там у Хевена на начало второй войны 318 подноутов и 216 обычных, у сраного Грейсона и то под две сотни... 46 НЛАКов! Сорок шесть долбанных авианосцев! То есть, нет, ну я всё понимаю, но уложить это в голове отказываюсь категорически.
Там вот ЛоГХ ругают за сотни тысяч линкоров? Ну так у shirane Вебера тоже супердредноут из ультимативного боевого корабля превращается в тыкву, простите, пешку, простите, рядовой юнит космических баталий. Который дохнет, к тому же, от каждого чиха. Девять миллионов тонн, несколько тысяч экипажа, дохнет от каждого чиха. Ну вот не укладывается. Одним словом, это не те дредноуты, которых мы ищем. Ну совсем не те.
Вещь вторая. На другой чаше весов у нас есть ненавистный вам (непонятно, блин, за что) Массэффект, где каждый дредноут считается ультимативным жупелом реваншизма и их строительство анально ограничено вплоть до того, что самый крутой линейный флот Цитадели - 39, что ли, дредноутов. Что, конечно, хорошо, поскольку про ультимативность кораблей с Большими Пушками я уже неоднократно писал, но вот проблема в том, что в Массэффекте, даже при их скорости ФТЛ, всё-таки немного галактические масштабы. И вот эти тридцать девять дредноутов на галактические масштабы размазываются как-то ну с очень большим трудом. В сумме у рас Цитадели получается 89, что ли, дредноутов, и эти 89 дредноутов на галактические масштабы отчего-то всё равно размазываются ну с очень большим трудом.
И это тоже, как бы сказать, не те дредноуты, которых мы ищем. Видите, в чём проблема?
Говоря на самом деле, каждый дредноут или вообще корабль подобного класса в любом случае представляет собой серьёзное капиталовложение. От того, насколько оно серьёзное, и зависит это число: вон, в Хонорверсе супердредноутами можно разбрасываться, а в МЕ уже один дредноут это уже очень круто и вообще ведро престижа и кило понтов. К сожалению, у меня однозначного ответа на этот вопрос нет, а он решал бы многое, поэтому придётся руководствоваться таким туманным критерием, как "чего я хочу". Ну, э-э-э...
Consider Стигмата. В Стигмате, несмотря на все вполне массэффектовские экивоки (разве только ретрансляторов нет), вполне галактические масштабы происходящего. Что уже на что-то намекает. То есть, с одной стороны, многие сотни дредноутов меня обоснованно смущают; с другой стороны, самый мощный в Галактике флот Федерации в аж тридцать с копейками дредноутов И линейных крейсеров меня будет смущать еще больше. Да и, скажем, одиннадцати авианосцев для того, чтобы демонстрировать флаг и проецировать силу в масштабах галактики будет явно недостаточно. Ну и кроме того уж у Марции, как державы вообще не самого большого порядка, число этих дредноутов можно будет пересчитать на пальцах одной руки. Что уже не поймёшь: то ли против вавилоняш будет совсем no contest, то ли наоборот (Марции не надо прикрывать несколько ключевых коридоров вглубь межзвёздной империи, в отличие от вавилоняш).
Я, конечно, когда-то утверждал, что дредноут - это такой танк, только большой и в космосе. Но танковая метафора может завести лишь настолько далеко. Танковая метафора вон вообще подразумевала бы, что дредноутов тысячи, как в каком-нибудь ЛоГХе... wait oh shi~
Истина, как мне что-то подсказывает, всё же где-то посредине, но если честно, попытавшись для себя прикинуть количество дредноутов у Марции в действующем флоте и в резерве, я больно на этом вопросе воткнулся. А когда раздумья зашли за линейные крейсера и чем они отличаются от дредноутов (кроме меньшего количества стволов), то я больно воткнулся вдвойне.
С линейными крейсерами и их отличиями от полноценных линкоров вообще сложно, когда это нормальные линейные крейсера, а не веберовское убожество. Но это уже несколько другой вопрос.
Понимаете, есть две вещи. Ну хорошо, даже три вещи, поскольку без ЛоГХа с его сотнями тысяч линкоров этот пост был бы неполон. Помнится, некоторых широко известных в узких кругах деятелей эти сотни тысяч линкоров даже бесили, а меня просто смущали, но господи, это же ЛоГХ. Чего вы хотите. Китайская средневековая тактика В КОСМОСЕ, аааа!
Вещь первая. Меня, если честно, смущает shirane Вебер-хуебер c его сотнями супердредноутов и дредноутов и линейных крейсеров, хотя линейные крейсера у shirane Вебера это несколько не то, что в реальности. Ну вот смущает. То есть, я понимаю, что shirane Вебер у нас переносил парусную эпоху и приключения адмирала Втрубудуева В КОСМОС, и в отличие от некоторых взял необходимые поправки. В парусную эпоху, как известно, линейных кораблей действительно были если не сотни, то многие десятки. Космос же, как известно, большой, в силу особенностей ФТЛ у Вебера - еще и очень большой; и учитывая, что у Вебера же более мелкие корабли сделать со стенкорами ничего не могут (но иногда делают, но всё равно не могут), то воевать иначе как сотнями супердредноутов действительно бессмысленно.
Сотни супердредноутов. Я не шучу, там у Хевена на начало второй войны 318 подноутов и 216 обычных, у сраного Грейсона и то под две сотни... 46 НЛАКов! Сорок шесть долбанных авианосцев! То есть, нет, ну я всё понимаю, но уложить это в голове отказываюсь категорически.
Там вот ЛоГХ ругают за сотни тысяч линкоров? Ну так у shirane Вебера тоже супердредноут из ультимативного боевого корабля превращается в тыкву, простите, пешку, простите, рядовой юнит космических баталий. Который дохнет, к тому же, от каждого чиха. Девять миллионов тонн, несколько тысяч экипажа, дохнет от каждого чиха. Ну вот не укладывается. Одним словом, это не те дредноуты, которых мы ищем. Ну совсем не те.
Вещь вторая. На другой чаше весов у нас есть ненавистный вам (непонятно, блин, за что) Массэффект, где каждый дредноут считается ультимативным жупелом реваншизма и их строительство анально ограничено вплоть до того, что самый крутой линейный флот Цитадели - 39, что ли, дредноутов. Что, конечно, хорошо, поскольку про ультимативность кораблей с Большими Пушками я уже неоднократно писал, но вот проблема в том, что в Массэффекте, даже при их скорости ФТЛ, всё-таки немного галактические масштабы. И вот эти тридцать девять дредноутов на галактические масштабы размазываются как-то ну с очень большим трудом. В сумме у рас Цитадели получается 89, что ли, дредноутов, и эти 89 дредноутов на галактические масштабы отчего-то всё равно размазываются ну с очень большим трудом.
И это тоже, как бы сказать, не те дредноуты, которых мы ищем. Видите, в чём проблема?
Говоря на самом деле, каждый дредноут или вообще корабль подобного класса в любом случае представляет собой серьёзное капиталовложение. От того, насколько оно серьёзное, и зависит это число: вон, в Хонорверсе супердредноутами можно разбрасываться, а в МЕ уже один дредноут это уже очень круто и вообще ведро престижа и кило понтов. К сожалению, у меня однозначного ответа на этот вопрос нет, а он решал бы многое, поэтому придётся руководствоваться таким туманным критерием, как "чего я хочу". Ну, э-э-э...
Consider Стигмата. В Стигмате, несмотря на все вполне массэффектовские экивоки (разве только ретрансляторов нет), вполне галактические масштабы происходящего. Что уже на что-то намекает. То есть, с одной стороны, многие сотни дредноутов меня обоснованно смущают; с другой стороны, самый мощный в Галактике флот Федерации в аж тридцать с копейками дредноутов И линейных крейсеров меня будет смущать еще больше. Да и, скажем, одиннадцати авианосцев для того, чтобы демонстрировать флаг и проецировать силу в масштабах галактики будет явно недостаточно. Ну и кроме того уж у Марции, как державы вообще не самого большого порядка, число этих дредноутов можно будет пересчитать на пальцах одной руки. Что уже не поймёшь: то ли против вавилоняш будет совсем no contest, то ли наоборот (Марции не надо прикрывать несколько ключевых коридоров вглубь межзвёздной империи, в отличие от вавилоняш).
Я, конечно, когда-то утверждал, что дредноут - это такой танк, только большой и в космосе. Но танковая метафора может завести лишь настолько далеко. Танковая метафора вон вообще подразумевала бы, что дредноутов тысячи, как в каком-нибудь ЛоГХе... wait oh shi~
Истина, как мне что-то подсказывает, всё же где-то посредине, но если честно, попытавшись для себя прикинуть количество дредноутов у Марции в действующем флоте и в резерве, я больно на этом вопросе воткнулся. А когда раздумья зашли за линейные крейсера и чем они отличаются от дредноутов (кроме меньшего количества стволов), то я больно воткнулся вдвойне.
С линейными крейсерами и их отличиями от полноценных линкоров вообще сложно, когда это нормальные линейные крейсера, а не веберовское убожество. Но это уже несколько другой вопрос.
