В далеком-далеком будущем
Feb. 18th, 2016 08:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lЧто ещё меня раздражает у shirane Хуебера, да и не у него одного - так это две вещи, и обе они связаны с хронологией. Во-первых, в пятом тысячелетии н.э. люди продолжают сыпать историческими событиями XIX-XX веков на Земле? что, простите? Нет, я понимаю, что сохранность записей и все дела, но это, как-то... не слишком релевантно? Почему-то никто никогда не приводит в пример события столетней давности, даже прошлого тысячелетия - но вот вспомнить Мидуэй, Перл-Харбор, бельгийское Конго и Вацлава Гавела это всегда пожалуйста, сколько угодно. А ведь это должна быть ОЧЕНЬ древняя история, две тысячи лет тому назад. Опять же, я всё понимаю - об истории XXI века будущие поколения будут знать больше, чем мы знаем об истории 21 века до н.э. Проблема в том, что у Вебера совершенно обратная ситуация!
А во-вторых - технологическая стагнация. Я не говорю про то, что пролонг изобретают аж за сто лет до событий ХХ-1, пёс с ним, с пролонгом (хотя это тоже очень и очень странно), но блин, всё остальное! Это люди, которые лазеры с ядерной накачкой изобретают заново в конце четвёртого тысячелетия н.э.! ЧЕТВЁРТОГО! Господи боже мой, а что вы ДО ЭТОГО делали почти две тысячи лет? Потому что извините-подвиньтесь, Мантикоре всего сколько, триста лет на начало повествования? Когда там импеллер изобрели, в тридцать четвертом веке? А что после этого делали, следующие восемьсот лет? И так, если честно, извините, во всём. В Хонорверсе из-за огромных временных рамок не чувствуется того, что там далёкое будущее. В котором не могут научиться продлевать людям жизнь, накачивать лазеры от ядерного взрыва, придумать что-то получше антигравов, пульсеров и паверарморов размером в половину коровы, даже автоматизировать боевые корабли не начали, пока жареный петух не клюнул. А потом Хуебера благодарные фанаты плюнули про "апачиму у вас нет ИИ и нанотехнологий", и Хуебер начал втискивать повсюду наниты, и это выглядит настолько дебильно, что я даже не знаю, с чего начать.
Но можно начать с того, что вкупе со странным подходом к истории Хонорверс не производит впечатления истории про далёкое будущее. Супердредноутов с ракетным спамом и гразерами для этого определенно недостаточно. Особенно когда лазеры с ядерной накачкой испытывали ещё в восьмидесятых годах двадцатого века.
Я прекрасно знаю, что технический прогресс - штука очень обманчивая, и нам только кажется, что он будет продолжаться вечно. То есть, будет, но не современными темпами. Но так извините, где современные темпы, а где столетия стагнации, описанные shirane Хуебером? Я допускаю, что прогресс может замедляться, идти неравномерно, сводиться к незначительным улучшениям, наконец... но у shirane Хуебера нету перспективы, чтобы мы могли оценить эти незначительные улучшения! А шаг между парусными флотами и паровой машиной составил вообще еле-еле четыреста лет (без того, что парус был известен ну очень давно, я про резкое развитие парусных судов), а тут восемьсот лет изобрели импеллер и ебут муму?
Нет, я понимаю, что перед shirane Хуебером стояла совсем другая задача. Но это всё - минусы, и дурацкие закидоны про генную инженерию, беременности, отношение к женщинам, работорговлю, отсутствие прогрессивной шкалы налогообложения и прочая подобныя - точно такие же минусы. А так как минус на минус даёт плюс, то все вкупе они отнимают очень большой кусок от сеттинга. Который перестает даже минимально походить на далёкое будущее во всём, кроме цвета кожи персонажей. И дурацких сочетаний имён и фамилий... хотя, наверное, в далеком будущем у людей будет больше вкуса.
И даже цвет кожи, как правильно замечает Эрик Флинт (ему вы скажете спасибо за бельгийское Конго и Вацлава Гавела) - не показатель, так как зависит от условий окружающей среды.
But I digress.
Это всё была преамбула. А амбула в том, что я бы не поднимал этот вопрос (ну кроме как поругать shirane Хуебера, это я завсегда), если бы передо мной не стояла та же самая задача со Стигматой. Стигмата, как известно, почему-то до сих пор наиболее хонорверсовский из моих сеттингов, наверное, это как-то связано с дредноутами и ракетным спамом. Но проблема, опять же, в том, что в Стигмате уже давно запланировано тысячу лет существования галактической цивилизации до описываемых событий, там даже год... я всё-таки подумал и решил, что не 1017, а 1014 Эры Исхода, после гражданской войны в Соломании. Но, возможно, всего 4114 год н.э., а не 4517, как предполагалось ранее. But I digress.
Проблема в том, что событий, из которых состоит таймлайн, не так-то и много. Но при этом всех вышеописанных проблем мне хотелось бы избежать. И если проблемы с древней историей (так как я не shirane Хуебер) мне избежать легко, то проблемы с технологическим застоем - не так-то и просто. А ведь он есть.
Да как и со всем остальным. Я уже говорил, что тут государства, которые существуют в более-менее неизменном виде сотни лет, и это тоже совершенно нераскрытый тем же shirane Хуебером вопрос. Но ладно государства - про то, когда в Марции был консулат вместо Второй республики, меня никто не спросит; а вот за основные исторические события - спросят, ещё и как. И от того, что этих событий немного, ситуация ничуть не улучшается.
Потому что начать можно, например, с Великой Галактической войны - той, что с соломанцами, где взорвали звезду в конце, а также с которой Вавилонию нашли и пригласили в галактическое сообщество в обмен на ленд-лиз. Потому что это основополагающий момент для всей гиперполитической (о как!) ситуации, имеющей место в книге. Грубо говоря, ответ на вопрос, почему Вавилония воюет с Марцией, нужно искать именно в Великой Галактической войне. Где марцианские и вавилонские дидываивале плечом к плечу, вот это поворот, да? А следовательно - нужно определиться, когда эта Великая Галактическая война произошла.
А для этого нужно определиться хотя бы с масштабом. Я понимаю, что мерять историю галактической цивилизации столетиями - это очень масштабно, но вдумайтесь, сколько событий происходит за ОДИН (!) год. По всей галактике. По которой корабли летают и сообщения идут не недели и не месяцы, а дни (для кораблей) и часы (для сообщений). Представили? А теперь представьте себе, сколько событий произойдёт за СТО лет. И тут никакие поправки на продолжительность жизни не помогут: события не будут происходить медленнее.
А если вы представили себе это, то подумайте, когда должна была произойти Великая Галактическая война, чтобы ещё не до конца стереться в человеческой памяти и служить основой существующего галактического порядка? Сто лет назад? Сто пятьдесят? Двести?
Но не полтысячи лет назад же!
Больше того, на передний план опять вылезает технический прогресс, и опять начинает вызывать вопросы. Ну, ладно застой, хер бы с ним, чёрные дыры начали использовать ещё в античную (21-27 вв. н.э.) эпоху, в конце концов, самоулучшающийся seed AI вообще в 2030 создали (и всё заверте...), я не об этом. У нас, всё-таки, боевик (вот да, я всерьёз жалею только о том, что Стигмата превратилась в боевик, а не в эпическую космооперу), а значит, нас волнуют военные приложения технологий. А тут, ну... ракетоторпеды с лазерным наведением - впервые использовались в Великую Галактическую. Супердредноуты и вымирание просто линкоров - Великая Галактическая. Рефлексные бронекостюмы - я ещё пока размышляю, но тоже, видимо, Великая Галактическая. Даже гравивинтовки и то Великая Галактическая! Но если это ещё можно отнести подальше во времени, то всё равно остается вопрос - а почему столько веков до этого солдаты ходили в обычных паверарморах (даже без щитов), воевали импульсными винтовками (даже не гравивинтовками), в космосе стреляли друг в друга чуть ли не лазерами...
Видимо, первую войну с соломанцами всё-таки придётся оставлять. Чтобы обосновать хотя бы те же рефлексные бронекостюмы (которые не для рефлексирования, а с портативными щитами и для борьбы с соломанскими дронами на равных или почти равных), гравивинтовки, палазма вепонзы (totally worth it) опять же. Ну хорошо, триста лет одного и того же, только с частичными улучшениями. Лучше, чем у shirane Хуебера.
Но ненамного.
А ведь это ещё так, полбеды. Потому что там где-то была ещё, в обратном порядке: война с сергалами, образование Федерации, да и вообще фаза первоначального расселения и строительства по всей галактике. А, кстати, сколько она заняла? Потому что инфраструктура, необходимая для высокоразвитой человеческой цивилизации, строится в крайнем случае десятки лет, а с очень быстрыми интрагалактическими перелётами распространение человечества по Галактике тоже не сотни лет должно занять...
И ведь вопрос о технологическом застое всё равно остается. Потому что, если честно, я тоже не знаю, что ещё можно придумать такого, чего не придумали бы раньше. Если уж черные дыры были описаны ещё в начале XXI века, то, наверное, и искусственная гравитация не одну сотню лет существует, протезы, которыми чинят Фоняшу, были придуманы и доведены до совершенства вообще неизвестно когда, а на чём таком нестандартном в 1014 году Эры Исхода читают книжки и смотрят смешные видосики про котиков, я уже даже придумать не могу.
Но я, по крайней мере, приму меры к тому, чтобы это было похоже на далёкое будущее. Потому что это и есть далёкое будущее.
А не та бледная немочь, про которую увлеченно повествует shirane Хуебер.
*задумчиво* ...пора рисовать новую политическую карту, что ли?..
P.S. А, конечно, хороши мы говорить, когда колесо было изобретено вообще хрен знает когда, а использоваться будет и в четвёртом тысячелетии, и позже.
Но опять же, вопрос не только и не столько в технологическом застое. А в том, как этот застой в сеттинге выглядит.
А во-вторых - технологическая стагнация. Я не говорю про то, что пролонг изобретают аж за сто лет до событий ХХ-1, пёс с ним, с пролонгом (хотя это тоже очень и очень странно), но блин, всё остальное! Это люди, которые лазеры с ядерной накачкой изобретают заново в конце четвёртого тысячелетия н.э.! ЧЕТВЁРТОГО! Господи боже мой, а что вы ДО ЭТОГО делали почти две тысячи лет? Потому что извините-подвиньтесь, Мантикоре всего сколько, триста лет на начало повествования? Когда там импеллер изобрели, в тридцать четвертом веке? А что после этого делали, следующие восемьсот лет? И так, если честно, извините, во всём. В Хонорверсе из-за огромных временных рамок не чувствуется того, что там далёкое будущее. В котором не могут научиться продлевать людям жизнь, накачивать лазеры от ядерного взрыва, придумать что-то получше антигравов, пульсеров и паверарморов размером в половину коровы, даже автоматизировать боевые корабли не начали, пока жареный петух не клюнул. А потом Хуебера благодарные фанаты плюнули про "апачиму у вас нет ИИ и нанотехнологий", и Хуебер начал втискивать повсюду наниты, и это выглядит настолько дебильно, что я даже не знаю, с чего начать.
Но можно начать с того, что вкупе со странным подходом к истории Хонорверс не производит впечатления истории про далёкое будущее. Супердредноутов с ракетным спамом и гразерами для этого определенно недостаточно. Особенно когда лазеры с ядерной накачкой испытывали ещё в восьмидесятых годах двадцатого века.
Я прекрасно знаю, что технический прогресс - штука очень обманчивая, и нам только кажется, что он будет продолжаться вечно. То есть, будет, но не современными темпами. Но так извините, где современные темпы, а где столетия стагнации, описанные shirane Хуебером? Я допускаю, что прогресс может замедляться, идти неравномерно, сводиться к незначительным улучшениям, наконец... но у shirane Хуебера нету перспективы, чтобы мы могли оценить эти незначительные улучшения! А шаг между парусными флотами и паровой машиной составил вообще еле-еле четыреста лет (без того, что парус был известен ну очень давно, я про резкое развитие парусных судов), а тут восемьсот лет изобрели импеллер и ебут муму?
Нет, я понимаю, что перед shirane Хуебером стояла совсем другая задача. Но это всё - минусы, и дурацкие закидоны про генную инженерию, беременности, отношение к женщинам, работорговлю, отсутствие прогрессивной шкалы налогообложения и прочая подобныя - точно такие же минусы. А так как минус на минус даёт плюс, то все вкупе они отнимают очень большой кусок от сеттинга. Который перестает даже минимально походить на далёкое будущее во всём, кроме цвета кожи персонажей. И дурацких сочетаний имён и фамилий... хотя, наверное, в далеком будущем у людей будет больше вкуса.
И даже цвет кожи, как правильно замечает Эрик Флинт (ему вы скажете спасибо за бельгийское Конго и Вацлава Гавела) - не показатель, так как зависит от условий окружающей среды.
But I digress.
Это всё была преамбула. А амбула в том, что я бы не поднимал этот вопрос (ну кроме как поругать shirane Хуебера, это я завсегда), если бы передо мной не стояла та же самая задача со Стигматой. Стигмата, как известно, почему-то до сих пор наиболее хонорверсовский из моих сеттингов, наверное, это как-то связано с дредноутами и ракетным спамом. Но проблема, опять же, в том, что в Стигмате уже давно запланировано тысячу лет существования галактической цивилизации до описываемых событий, там даже год... я всё-таки подумал и решил, что не 1017, а 1014 Эры Исхода, после гражданской войны в Соломании. Но, возможно, всего 4114 год н.э., а не 4517, как предполагалось ранее. But I digress.
Проблема в том, что событий, из которых состоит таймлайн, не так-то и много. Но при этом всех вышеописанных проблем мне хотелось бы избежать. И если проблемы с древней историей (так как я не shirane Хуебер) мне избежать легко, то проблемы с технологическим застоем - не так-то и просто. А ведь он есть.
Да как и со всем остальным. Я уже говорил, что тут государства, которые существуют в более-менее неизменном виде сотни лет, и это тоже совершенно нераскрытый тем же shirane Хуебером вопрос. Но ладно государства - про то, когда в Марции был консулат вместо Второй республики, меня никто не спросит; а вот за основные исторические события - спросят, ещё и как. И от того, что этих событий немного, ситуация ничуть не улучшается.
Потому что начать можно, например, с Великой Галактической войны - той, что с соломанцами, где взорвали звезду в конце, а также с которой Вавилонию нашли и пригласили в галактическое сообщество в обмен на ленд-лиз. Потому что это основополагающий момент для всей гиперполитической (о как!) ситуации, имеющей место в книге. Грубо говоря, ответ на вопрос, почему Вавилония воюет с Марцией, нужно искать именно в Великой Галактической войне. Где марцианские и вавилонские дидываивале плечом к плечу, вот это поворот, да? А следовательно - нужно определиться, когда эта Великая Галактическая война произошла.
А для этого нужно определиться хотя бы с масштабом. Я понимаю, что мерять историю галактической цивилизации столетиями - это очень масштабно, но вдумайтесь, сколько событий происходит за ОДИН (!) год. По всей галактике. По которой корабли летают и сообщения идут не недели и не месяцы, а дни (для кораблей) и часы (для сообщений). Представили? А теперь представьте себе, сколько событий произойдёт за СТО лет. И тут никакие поправки на продолжительность жизни не помогут: события не будут происходить медленнее.
А если вы представили себе это, то подумайте, когда должна была произойти Великая Галактическая война, чтобы ещё не до конца стереться в человеческой памяти и служить основой существующего галактического порядка? Сто лет назад? Сто пятьдесят? Двести?
Но не полтысячи лет назад же!
Больше того, на передний план опять вылезает технический прогресс, и опять начинает вызывать вопросы. Ну, ладно застой, хер бы с ним, чёрные дыры начали использовать ещё в античную (21-27 вв. н.э.) эпоху, в конце концов, самоулучшающийся seed AI вообще в 2030 создали (и всё заверте...), я не об этом. У нас, всё-таки, боевик (вот да, я всерьёз жалею только о том, что Стигмата превратилась в боевик, а не в эпическую космооперу), а значит, нас волнуют военные приложения технологий. А тут, ну... ракетоторпеды с лазерным наведением - впервые использовались в Великую Галактическую. Супердредноуты и вымирание просто линкоров - Великая Галактическая. Рефлексные бронекостюмы - я ещё пока размышляю, но тоже, видимо, Великая Галактическая. Даже гравивинтовки и то Великая Галактическая! Но если это ещё можно отнести подальше во времени, то всё равно остается вопрос - а почему столько веков до этого солдаты ходили в обычных паверарморах (даже без щитов), воевали импульсными винтовками (даже не гравивинтовками), в космосе стреляли друг в друга чуть ли не лазерами...
Видимо, первую войну с соломанцами всё-таки придётся оставлять. Чтобы обосновать хотя бы те же рефлексные бронекостюмы (которые не для рефлексирования, а с портативными щитами и для борьбы с соломанскими дронами на равных или почти равных), гравивинтовки, палазма вепонзы (totally worth it) опять же. Ну хорошо, триста лет одного и того же, только с частичными улучшениями. Лучше, чем у shirane Хуебера.
Но ненамного.
А ведь это ещё так, полбеды. Потому что там где-то была ещё, в обратном порядке: война с сергалами, образование Федерации, да и вообще фаза первоначального расселения и строительства по всей галактике. А, кстати, сколько она заняла? Потому что инфраструктура, необходимая для высокоразвитой человеческой цивилизации, строится в крайнем случае десятки лет, а с очень быстрыми интрагалактическими перелётами распространение человечества по Галактике тоже не сотни лет должно занять...
И ведь вопрос о технологическом застое всё равно остается. Потому что, если честно, я тоже не знаю, что ещё можно придумать такого, чего не придумали бы раньше. Если уж черные дыры были описаны ещё в начале XXI века, то, наверное, и искусственная гравитация не одну сотню лет существует, протезы, которыми чинят Фоняшу, были придуманы и доведены до совершенства вообще неизвестно когда, а на чём таком нестандартном в 1014 году Эры Исхода читают книжки и смотрят смешные видосики про котиков, я уже даже придумать не могу.
Но я, по крайней мере, приму меры к тому, чтобы это было похоже на далёкое будущее. Потому что это и есть далёкое будущее.
А не та бледная немочь, про которую увлеченно повествует shirane Хуебер.
*задумчиво* ...пора рисовать новую политическую карту, что ли?..
P.S. А, конечно, хороши мы говорить, когда колесо было изобретено вообще хрен знает когда, а использоваться будет и в четвёртом тысячелетии, и позже.
Но опять же, вопрос не только и не столько в технологическом застое. А в том, как этот застой в сеттинге выглядит.
