![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lНу давайте еще под ёлочку про кораблики, ну хули!
В предыдущем посте я писал про неприменимость вашингтонской системы к космосу и космическим линкорчикам, в основном потому что линкор в сеттинге навроде Сатурнианщины не представляет того монументального достижения и свидетельства промышленной и военной мощи государства, как морские линкоры в реальности. Когда у Греции всего два престарелых эскадренных броненосца и два недостроенных дредноута на стапелях, а в боевом порядке Royal Navy Grand Fleet 35-40 дредноутов и линейных крейсеров, то согласитесь, сразу понятно, кто есть хуй, а кто правит морями. Shame about Jutland, anyway. Суровую правду все равно подметили французики со своей jeune école: маленькие корабли, способные топить линкоры, дешевле самих линкоров во много раз. И все равно, что сначала линкоры были деревянные и парусные, а потом стали паровыми и железными.
Нет, конечно в мидфутюре линкор(for given definition of a battleship, конечно, пушек и брони тут никто не требует) будет вполне себе будет монументальным достижением и просто средством военно-морской фаллометрии, поскольку в мидфутюре ресурсов значительно меньше. Плюс, у колоний на Луне/Марсе/Л4-Л5 будет существенное промышленное отставание от Земли, но ведь и большая часть земной промышленности находится на дне ее гравитационного колодца, и земное притяжение играет отнюдь не на руку землянам(с другой стороны, если в мидфутюре у нас есть космический лифт, то линкоры можно доставлять наверх по кускам). И тут какая-то одна сторона поставит на вооружение подход jeune école, только с орбитальными истребителями вместо торпедных катеров и дешевыми как грязь кинетиками на химическом ракетном ходу вместо, ну, торпед. Естественно, что наличие истребителей рано или поздно потребует авианосцев(даже, в силу меметики, скорее рано, нежели поздно), даже без вашингтонской системы.
В Сатурнианщине, конечно, линкоры и баттлстары строят все, кому это нужно - в основном, конечно, великим державам и опять-таки из-за фаллометрии. Ну им ничто и не препятствует, ресурсов у них много, промышленность то же самое. Наиболее многочисленные space combatant warships, конечно, это фрегаты и эсминцы(эсминцы Сатурнианщины они скорее современные DDG(ака Аццкие Ракетонесущие Монстры™), нежели lowest end of a totem pole времен ВВ2); ну и опять же, jeune école в лице истребителей она такая jeune и такая école. Хотя сто с гаком лет прошло после Второй Солнечной. Настоящий, впрочем, аналог морских линкоров это дредноуты, которых мало и которые уже настоящие символы военной мощи и тыры-пыры.
*пессимистично* ну да, а закончится все тем, что изобретут Acolyte Fighter Drive(хотя истребительный убер-ВАСИМР и так очень близко) и истребители начнут плевать на дельта-V, и мы таки сможем получить настоящие чистые авианосцы в Сатурнианщине. Хотя я не знаю, стоят ли они того. Вам лучше знать; ну да у меня в комментах интересная аудитория собирается, половина которой четко за истребители, а другая половина - четко против, а я так, сбоку, мне может вообще больше торпедные катера нравятся.
Но. Собственно, помимо этих ограничений мы совсем забыли про еще одно. А именно про тот факт, что, почти как атомные подводные ракетоносцы, пафосные космические линкоры(а если ширее, почти все корабли за исключением самых маленьких) являются не только кораблями, а еще и оружием массового поражения. И я не говорю про их выхлоп, который в самом мид-ту-фарфутюре, где факельщики и термоядерные реакторы, будет мощностью в несколько тераватт. И про ядерное оружие не говорю: лупить ньюками по всей планете, конечно, можно(и Орион с заделом на это и проектировался), но куда уж проще так же лупить по всей планете... ну кинетиками, да. Причем с высокой орбиты, чтобы защитники АСАТами не достали.
Царь-рейлганам, которые я описывал в пред-предыдущем посте, в этом плане уже далеко не так солнечно, так как их снаряд существенно меньше, чем реактивный фонарный столб проекта "Тор", и плотная атмосфера отберет у него часть кинетической энергии; но с другой стороны, через тот же царь-рейлган можно кидаться теми же реактивными фонарными столбами или и вовсе ядерными бомбами. Ракетным баттлшипам проще. Лазерным - сложнее(но они же не будут чисто лазерными, правда?). Впрочем все равно, результат будет одним и тем же - аккуратненькие ударные кратеры на месте городов и военных обьектов(которые видно из космоса очень даже неплохо, да), миллионы погибших и, потенциально, летящий к тебе домой флот возмездия.
Причем из этого флота можно уничтожить 99% боевого состава, но оставшийся один линкор таки превратит в труху самое меньшее один континент. Up the ante и получается уже Пурнелькино СоВладение и потом Империя, которая устраивала Экстерминатус планетам за двадцать лет до Вахаммы. Путем раскалывания коры планеты со всеми последствиями.
У МБР тоже так же - почему идеальной противоракетной обороны и нету: что-то таки пролетит, а учитывая общее число ракет, можно будет смело прощаться с несколькими городами. Почему, собственно, гарантированное взаимное уничтожение и является, ну, гарантированным и взаимным.
Только логично предположить, что в таких условиях пролиферацию линкоров будут чем-то ограничивать, и вообще быть донельзя избирательными в их применении(on the gripping hand, атомный ракетоносец не уничтожает города, это делают его ракеты, и не несущий на борту планеткиллеров линкор тоже очасти безобиден - но лишь очасти), хотя подобная ситуация требует уже не Вашингтонского договора, а чего-то наподобие SALT. Хотя и результаты будут схожими: некоторые вооружения будут под запретом, строительство линкоров будет ограничено(и вполне возможно, что тоже по пропорции - как если бы у США и СССР могло бы быть равное количество линкоров, у Великобритании и кого-то из советскиханальных рабов союзников по соцлагерю - три на каждые пять асашайских/советских, и у всех остальных по одному), и появятся какие-то другие корабли или изменится концепция существующих(см. treaty cruisers времен интербеллума и, таки, Дойчлянд-класс во всей его бесполезности) и тому подобное. Или - как вариант гораздо ближе к духу ядерного клуба - пролиферация линкоров среди третьих сил, к линкорному клубу не принадлежащих, будет активно ограничиваться вплоть до интервенции под предлогом(но уже не с целью условно честного отжатия сотен нефти, хотя экономические причины тоже вполне могут быть).
Или никаких договоров и сплошная война всех против всех, но я такое не люблю, да.
В предыдущем посте я писал про неприменимость вашингтонской системы к космосу и космическим линкорчикам, в основном потому что линкор в сеттинге навроде Сатурнианщины не представляет того монументального достижения и свидетельства промышленной и военной мощи государства, как морские линкоры в реальности. Когда у Греции всего два престарелых эскадренных броненосца и два недостроенных дредноута на стапелях, а в боевом порядке Royal Navy Grand Fleet 35-40 дредноутов и линейных крейсеров, то согласитесь, сразу понятно, кто есть хуй, а кто правит морями. Shame about Jutland, anyway. Суровую правду все равно подметили французики со своей jeune école: маленькие корабли, способные топить линкоры, дешевле самих линкоров во много раз. И все равно, что сначала линкоры были деревянные и парусные, а потом стали паровыми и железными.
Нет, конечно в мидфутюре линкор(for given definition of a battleship, конечно, пушек и брони тут никто не требует) будет вполне себе будет монументальным достижением и просто средством военно-морской фаллометрии, поскольку в мидфутюре ресурсов значительно меньше. Плюс, у колоний на Луне/Марсе/Л4-Л5 будет существенное промышленное отставание от Земли, но ведь и большая часть земной промышленности находится на дне ее гравитационного колодца, и земное притяжение играет отнюдь не на руку землянам(с другой стороны, если в мидфутюре у нас есть космический лифт, то линкоры можно доставлять наверх по кускам). И тут какая-то одна сторона поставит на вооружение подход jeune école, только с орбитальными истребителями вместо торпедных катеров и дешевыми как грязь кинетиками на химическом ракетном ходу вместо, ну, торпед. Естественно, что наличие истребителей рано или поздно потребует авианосцев(даже, в силу меметики, скорее рано, нежели поздно), даже без вашингтонской системы.
В Сатурнианщине, конечно, линкоры и баттлстары строят все, кому это нужно - в основном, конечно, великим державам и опять-таки из-за фаллометрии. Ну им ничто и не препятствует, ресурсов у них много, промышленность то же самое. Наиболее многочисленные space combatant warships, конечно, это фрегаты и эсминцы(эсминцы Сатурнианщины они скорее современные DDG(ака Аццкие Ракетонесущие Монстры™), нежели lowest end of a totem pole времен ВВ2); ну и опять же, jeune école в лице истребителей она такая jeune и такая école. Хотя сто с гаком лет прошло после Второй Солнечной. Настоящий, впрочем, аналог морских линкоров это дредноуты, которых мало и которые уже настоящие символы военной мощи и тыры-пыры.
*пессимистично* ну да, а закончится все тем, что изобретут Acolyte Fighter Drive(хотя истребительный убер-ВАСИМР и так очень близко) и истребители начнут плевать на дельта-V, и мы таки сможем получить настоящие чистые авианосцы в Сатурнианщине. Хотя я не знаю, стоят ли они того. Вам лучше знать; ну да у меня в комментах интересная аудитория собирается, половина которой четко за истребители, а другая половина - четко против, а я так, сбоку, мне может вообще больше торпедные катера нравятся.
Но. Собственно, помимо этих ограничений мы совсем забыли про еще одно. А именно про тот факт, что, почти как атомные подводные ракетоносцы, пафосные космические линкоры(а если ширее, почти все корабли за исключением самых маленьких) являются не только кораблями, а еще и оружием массового поражения. И я не говорю про их выхлоп, который в самом мид-ту-фарфутюре, где факельщики и термоядерные реакторы, будет мощностью в несколько тераватт. И про ядерное оружие не говорю: лупить ньюками по всей планете, конечно, можно(и Орион с заделом на это и проектировался), но куда уж проще так же лупить по всей планете... ну кинетиками, да. Причем с высокой орбиты, чтобы защитники АСАТами не достали.
Царь-рейлганам, которые я описывал в пред-предыдущем посте, в этом плане уже далеко не так солнечно, так как их снаряд существенно меньше, чем реактивный фонарный столб проекта "Тор", и плотная атмосфера отберет у него часть кинетической энергии; но с другой стороны, через тот же царь-рейлган можно кидаться теми же реактивными фонарными столбами или и вовсе ядерными бомбами. Ракетным баттлшипам проще. Лазерным - сложнее(но они же не будут чисто лазерными, правда?). Впрочем все равно, результат будет одним и тем же - аккуратненькие ударные кратеры на месте городов и военных обьектов(которые видно из космоса очень даже неплохо, да), миллионы погибших и, потенциально, летящий к тебе домой флот возмездия.
Причем из этого флота можно уничтожить 99% боевого состава, но оставшийся один линкор таки превратит в труху самое меньшее один континент. Up the ante и получается уже Пурнелькино СоВладение и потом Империя, которая устраивала Экстерминатус планетам за двадцать лет до Вахаммы. Путем раскалывания коры планеты со всеми последствиями.
У МБР тоже так же - почему идеальной противоракетной обороны и нету: что-то таки пролетит, а учитывая общее число ракет, можно будет смело прощаться с несколькими городами. Почему, собственно, гарантированное взаимное уничтожение и является, ну, гарантированным и взаимным.
Только логично предположить, что в таких условиях пролиферацию линкоров будут чем-то ограничивать, и вообще быть донельзя избирательными в их применении(on the gripping hand, атомный ракетоносец не уничтожает города, это делают его ракеты, и не несущий на борту планеткиллеров линкор тоже очасти безобиден - но лишь очасти), хотя подобная ситуация требует уже не Вашингтонского договора, а чего-то наподобие SALT. Хотя и результаты будут схожими: некоторые вооружения будут под запретом, строительство линкоров будет ограничено(и вполне возможно, что тоже по пропорции - как если бы у США и СССР могло бы быть равное количество линкоров, у Великобритании и кого-то из советских
Или никаких договоров и сплошная война всех против всех, но я такое не люблю, да.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-31 06:10 pm (UTC)Во-первых. "Парой городов" в межзвёздной политике не напугаешь никого. Ими даже в РИ никого напугать было нельзя. А "целый континент" выжечь не так-то просто, даже при наличии орбитальной кинетики.
Целью, как и в РИ, должны быть не конкретные города/жители, а экосистема планеты, её возможность поддерживать жизнь. Устроить ядерную/астероидную зиму - единственное, на что на данном уровне развития можно всерьёз рассчитывать.
Ну, или разрушить инфраструктуру. Заводы, военные базы, всё такое. Но эти акции сверхъестественного ужаса не вызывают, и остаются конвенциональными методами ведения войны.
no subject
Date: 2011-12-31 06:19 pm (UTC)В общем, я не понимаю в чем суть ваших претензий - я всего лишь сказал про MAD, но я ничего, собственно, не исключал, типа ядерно-кинетической зимы.
no subject
Date: 2011-12-31 07:03 pm (UTC)"Экоубийцу" на данном уровне развития построить уже можно. Но конструктивные требования к нему будут совсем иными, чем к линкору для космического боя. Что позволяет его заруливать ещё на уровне договоров.
В свою очередь, линкор для космического боя можно использовать в качестве экоубийцы (по крайней мере один раз). Как можно забивать гвозди микроскопом. Но - для этого нужно либо изрядное везение, либо полное господство в околопланетном пространстве того мира, который мы собрались геноцидить. А лучше то и другое.
Линкор, который прорвался сквозь эшелонированную оборону, и имеет всего несколько свободных минут на удар, экоцид устроить вряд ли сможет.
no subject
Date: 2011-12-31 07:09 pm (UTC)Уничтожение искусственных биосфер мы за экоцид считаем или нет?
no subject
Date: 2011-12-31 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-31 07:29 pm (UTC)С естественными биосферами я да, согласен, а во всех остальных случаях - гидравлическую систему нельзя разрушить изнутри, но зато снаружи на раз-два.
no subject
Date: 2011-12-31 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-31 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-31 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-31 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-31 07:17 pm (UTC)