Mein Panzer ist Schlacht!
Aug. 24th, 2012 07:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lА давайте, посоны, поговорим о танках.
Это обложечка от моих любимых Молотобойцев Дрейка, которых практически нереально найти даже в оригинале, и которых, если вы очень хорошо меня попросите и мне будет сильно не лень, я переведу еще один, ээ, повесть, где Дрейк пересказывает Тетскую офензиву (sic) 68 года с паверганами и вентиляторами. Вентиляторы - это танки, да, поскольку у Молотобойцев они на воздушной подушке, хотя в одном рассказе были суровые запорожские казаки на легких гусеничных танках с качающимися башнями.
А больше тема танков в фантастике не раскрыта. Только долгоиграющая пластинка Лаумера про Боло, которую продолжаютнасиловать крутить дальше Вебер и Ринго. Скажу честно, я пытался осилить Веберово творение и торжественно нисмог, потому что ну, Вебер же. Может Ринга окажется получше, у него хотя бы есть чувство юмора, действительно.
Но Боло это граничный случай первой парадигмы, ебанные сухопутные линкоры, хотя при этом вообще автономные (человек там глубоко необязателен) и гусеничные, с подвеской Кристи (ну не Книпкампа же!), а у Дрейка, во-первых, вполне себе ОБТ, а во-вторых все сурово - мехвод, радист и командир, а заряжающего не предусмотрено, чай, 27 век на дворе. А в-третьих они на воздушной подушке. Это решающий фактор крутости, вы же понимаете.
А теперь можно поговорить и про танки. А так как сейчас я могу думать только об одном, то про танки в контексте le monde Saturnienne.
Разумеется, там должны быть танки. В том числе и потому, что это такая же проекция мировой ситуации©, как и истребители в космосе. Ну и потому, что нельзя просто так взять@и заменить танк пехотинцем в бронескафандре, хотя бы потому, что у паверарморов есть конструктивный предел бронирования, после которого придется либо увеличивать размеры паверармора, либо отказываться от бронирования, которое все равно фактически бесполезно.
Да и вообще, предъявлять к пехотинцу требования танка - это из той же серии, что предъявлять эти же требования мехе. Но мехасрач это разговор отдельный и не имеющий вообще никакого смысла, потому что мехи все равно будут, да и в целом - мы уходим куда-то в сторону, опять/снова же.
Итак, танки в Сатурнище - в сеттинге вообще - никуда не делись. На танках воевали в Первую Солнечную, воевали во Вторую Солнечную и воюют в мелких планетарных конфликтах до и после Второй Солнечной. Этот вопрос, в принципе, снят. Да, в Сатурнище рядом с танками воюет и пехота в паверарморах, и меха-драгуны верхом на, эээ, мехе (ну блин, не кирасиры и не уланы же! - они хоть и кавалерия, но все же немного и пехота!), и вертолеты никуда не делись, но танков это, тем не менее, не отменяет.
Вопрос заключается в другом. Строго говоря их даже два вопроса, но по порядку. Дело в том, что мое воспаленное воображение, зацепившись за мои же идеи касательно бронепехоты и меха-драгун, начало подсовывать мне какие-то сюрреалистичные картины облика танков сатурнианской вселенной. Особенно меня не отпускает зрелище танка, выползающего из кустов в развеивающемся саване оптического камуфляжа, со здоровенным рейлганом наперевес. Рейлган, как водится, многокалиберный, а в довесок к нему у танка идут противопехотные гранатометы на турелях (возможно тоже универсальные - пулемет-гранатомет калибра 12.7-20 мм, стреляющий стреловидными пенетраторами, гранатами или эйрбурстами в зависимости от тактической обстановки на поле боя), а еще он может из пушки стрелять едва ли не боевыми дронами, но ПТУРами уж так точно. Это будут скрэмджет-ПТУРы, которые наводятся либо сами, либо по лазеру, либо вообще с барражирующего над полем боя беспилотника. А, и работает все это счастье от термоядерного реактора.
И да, именно выползает. И у него тоже подвеска Кристи, ага. Ну, не Книпкампа же!
Можете считать это дизайн-документом, но сейчас я обьясню. Или не обьясню. Во всяком случае, универсальные противопехотные установки обьяснять точно не нужно, термоядерную силовую установку тоже. А вот камуфляж - это дело совсем другое.
На самом деле, я правда, честно, искренне не знаю, как можно забронировать танк от рейлганов, у которых даже сейчас довольно дикая дульная скорость в сравнении с обычным огнестрелом, вот честно. Что-то мне подсказывает, что никак. Корабли в космосе они большие, у них противометеороидные щиты идут факультативом, а не довеском, а танк он маленький, он же не корабль и не стремится быть таковым.
Естественно, никто не предлагает делать танк без брони, поскольку тогда это будет не танк, а какая-то особо извращенная ПТ-САУ (что, впрочем, тоже вариант, тем более что мое сердце и другие внутренние органы давно отданы шведскому С-Танку, дизайн которого конструкторам нашептал неупокоенный дух Густавуса Адольфуса, не иначе). На современные танковые снаряды он, будучи гипотетически отваргеймлен (английский глагол to wargame, обозначающий процесс штабных игр, да) против современных земных ОБТ, будет до определенного момента грубо ложить даже без навесных блоков ДЗ и установок АЗ, которых у него есть. В случае с рейлганами и ракетами, наверное, выживаемость определяется физическими характеристиками броневых материалов. Я все равно с трудом себе это представляю, но такое, по-моему, можно.
(я еще забыл про нашу любимую электрическую броню, которая тоже технически относится к ДЗ и вполне даже защищает от гиперскоростных снарядов. но в общем, ее у танков тоже есть. вот.)
Но такое бронирование даже близко не гарантирует неуязвимости. Хе, да никакая броня не гарантирует неуязвимости, так что я тут немного хуйню спорол - но все равно, ехать напролом в режиме "грудьколесомрубисплечапустьбрызжеткровьанемоча" (sic) для нашего танка будет ровным счетом настолько же опрометчиво, насколько и для современного.
Ну, это если не учитывать то, что у нас эпоха беспилотных разведчиков и спутников-шпионов, просматривающих каждый сантиметр поверхности, в сочетании с высокоточными гиперскоростными оружейными системами, которым даже не нужно по два специально обученных шлимазла, а только один, и тот в паверарморе с широкополосным каналом связи со спутником над головой. И винтовкой, стреляющей в том числе и гиперскоростными скрэмджетными гранатами, в качестве штатного вооружения, я молчу про squad assault weapons типа все тех же раскладных ПТУРов или даже веберовских плазмаганов. Это так, на всякий случай.
Ergo, оптический камуфляж, а заодно и тепловой, а заодно и броневые материалы с низким ЭПР хотелось бы - если это имеет смысл, эй! я не танкист, к сожалению или к счастью, я не знаю, как у танков с радарами, или у радаров с танками. Стелс-танки в каждый дом! Всех проблем это не снимает, но с панацеей вообще как-то туго, а любое повышение выживаемости на поле боя дорогого стоит.
Танк-шампунь. Его следовало бы назвать Шайскопфом, хотя бы в честь лейтенанта Шайскопфа из Catch-22.
Заметьте, что стелс-танк все равно выползает, а не вылетает. На самом деле, я действительно не знаю, можно ли придумать что-то лучше гусеничного движителя, но это тоже интересный-важный вопрос, с танковым движителем и вообще с ходовыми качествами танков. Поскольку как-то, держась в духе высокомобильной и динамичной картины боя, стоит подозревать, что танки должны быть довольно скоростными (и работать на трупах BALEETED), чтобы менять дислокацию быстрее, чем обычно. Но при этом, ездить по говнам они должны так же, если не лучше.
Хе, хе. Танк все равно сам из болота не вылезет, как уже заявлялось ранее. Хотя утопить танк в болоте это надо очень, конечно, постараться - но это же армия, тут все через жопу.
Ховертанки, с другой стороны, в болотах не вязнут, но у ховертанков пропеллеры, которые дохнут, по-моему, от каждого чиха. Во всяком случае, мне это говорили.
(да, я вижу что кто-то, заслышав слово "ховертанки", тянет руку - а как же антигравитационная подвеска, которую мы так часто и много видели? ну, отвечаю я, я против антигравов вообще ничего не имею - если бы я еще понимал, конечно, как они работают... Но в любом случае, в Сатурнище контроль над гравитацией еще пока в достаточно зачаточном состоянии, в том плане что он слишком громоздкий, чтобы ставить его на бронетехнику. в космосе - пожалуйста, а на планете - ну, не в танках уж так точно. вот.)
А других движителей, собственно, и нет, разве только колеса - но колеса это, по-моему, для несколько других случаев. Есть же у нас еще, вроде, БТР и БМП, никуда они не девались, и я даже не думаю, что их габариты сильно вырастут. Транспортеры для бронероботов, о которых так много говорили большевики - это все-таки не БТР и даже не БМП, это транспортеры, их даже бронировать нет смысла.
Ну это, допустим, командная машина, но вы ведь поняли, что я имею ввиду?
Говоря, кстати, о броне и снаряде, я действительно подумал, что танки в описываемой вселенной когда-то пережили тот период, когда броня ненадолго, но основательно проиграла снаряду, и танки временно деградировали до ПТ-САУ, возможно даже действительно по образу и подобию С-Танка. У них были большие рейлганы, убивающие противника более-менее с одного выстрела, и они шароебились по кустам, пытаясь казаться очень-очень маленькими. Но потом я вспомнил про ДЗ-АЗ-электроброню, и подумал - da nu ego na hui, rebyata! Тем более, что это все равно было задолго до Первой Солнечной, чуть ли не в двадцать первом веке.
Высказаться по подвидам бронетехники, раз уж я зацепил БТР и БМП? Ну, я не знаю, это все ведь, строго говоря, не танки. Разведывательный (легкий) танк нам не нужен, когда есть мехи, выполняющие в принципе ту же роль, но при этом значительно более круто. Танкетка нам уже не нужна, когда есть одновременно и мехи, и паверарморы, повышающие защищенность отдельного оператора и дающие значительную, в сравнении с оператором без мехи/паверармора, огневую мощь. Самоходная артиллерия это вообще не танки. Можно было бы сказать про то-то типа БМПТ, но если у нас все это оружие поддержки уже стоит на самих танках, то стоит ли?
А, да, а сверхтяжелые танки мы посылаем нахрен, поскольку наземные линкоры - это, конечно, круто, но не в той ситуации, когда наверху барражируют линкоры космические, а пехотное противотанковое оружие и авиацию никто не отменял.
Что бы не делали немцефилы, все равно получается, эээ, Леопард. Хотя это по бэку еще и очасти Меркава.
Да, и вот, вопрос, на который я честноне знаю не знал ответа. Нужны ли танки собственно Сатурнианской Гегемонии, и если нужны, то какие?
Напомним, по условию задачи, у СГ нету армии. Есть КВСГ, состоящие из Флота, морской, эээ, аэрокосмической авиации, и Корпуса эспатьеров, который (Корпус) и занимается всеми наземными операциями КВСГ. Держать отдельную армию сатурняши не видят смысла, тем более что им и так не из кого ее комплектовать (естественно, комплектуются все виды войск КВСГ исключительно на профессиональной основе, по понятным причинам). Помимо собственно dirtside operations эспатьеры служат на кораблях Флота, исполняя как обязанности корабельной полиции и собственно десанта, так и личного состава корабля - тушат пожары, стоят у орудий, чистят зубными щетками баки гидропоники, that sort of thing.
Нет, конечно, я погорячился - если Корпус тянет лямку в качестве quote сухопутных войск unquote, и структура у него скорее от USMC, чем от советскорусских морпехов или даже ВДВ. И естественно у него есть танки, так что вопрос снимается. Впрочем, вопрос того, какие это будут танки - рассчитанные на трансатмосферное развертывание и хранение в тесном корабельном трюме - в некотором роде еще можно считать открытым.
Но с другой стороны понятно, что Корпус будет придавать значительно большую роль бронепехоте и меха-драгунам, и использовать их шире, чем любая другая армия. Потому что танк не во всякий трюм поместится, а тем более целый эскадрон их, а вот мехи в этом плане гораздо более компактнее и вообще здорово умножают силу, а для малочисленных подразделений корабельного базирования это критично.
Да и вообще - есть еще, например, вопрос того, какие танки будут у армии Луны-Лагранжа, который меня тоже донельзя интересует - и в том числе и потому, что эти танки должны ездить еще и по Луне, а это уже какой-то форменный сюрреализм чистой воды. Да и к юпитерианским расовым евреям это тоже относится, не в меньшей мере.
И только у Марса есть где развернуться нормальной сухопутной армии с ордами суровых панцеркампфвагенов, и поэтому же наземные операции во время Второй Солнечной из союзников приходилось тянуть в первую очередь марсианам. Чему те несказанно рады - ну, "пока ты там в пещерах отсиживался, у меня на Земле дед воевал!", все дела.
P.S. И картиночное, напоследок. Поскольку если оно алое и с золотыми драконами, то определенно, се боевая колесница, достойная самого императора чжурчжэней.
"Борец за свободу товарищ Пусянь Ваньну"!
Это обложечка от моих любимых Молотобойцев Дрейка, которых практически нереально найти даже в оригинале, и которых, если вы очень хорошо меня попросите и мне будет сильно не лень, я переведу еще один, ээ, повесть, где Дрейк пересказывает Тетскую офензиву (sic) 68 года с паверганами и вентиляторами. Вентиляторы - это танки, да, поскольку у Молотобойцев они на воздушной подушке, хотя в одном рассказе были суровые запорожские казаки на легких гусеничных танках с качающимися башнями.
А больше тема танков в фантастике не раскрыта. Только долгоиграющая пластинка Лаумера про Боло, которую продолжают
Но Боло это граничный случай первой парадигмы, ебанные сухопутные линкоры, хотя при этом вообще автономные (человек там глубоко необязателен) и гусеничные, с подвеской Кристи (ну не Книпкампа же!), а у Дрейка, во-первых, вполне себе ОБТ, а во-вторых все сурово - мехвод, радист и командир, а заряжающего не предусмотрено, чай, 27 век на дворе. А в-третьих они на воздушной подушке. Это решающий фактор крутости, вы же понимаете.
А теперь можно поговорить и про танки. А так как сейчас я могу думать только об одном, то про танки в контексте le monde Saturnienne.
Разумеется, там должны быть танки. В том числе и потому, что это такая же проекция мировой ситуации©, как и истребители в космосе. Ну и потому, что нельзя просто так взять@и заменить танк пехотинцем в бронескафандре, хотя бы потому, что у паверарморов есть конструктивный предел бронирования, после которого придется либо увеличивать размеры паверармора, либо отказываться от бронирования, которое все равно фактически бесполезно.
Да и вообще, предъявлять к пехотинцу требования танка - это из той же серии, что предъявлять эти же требования мехе. Но мехасрач это разговор отдельный и не имеющий вообще никакого смысла, потому что мехи все равно будут, да и в целом - мы уходим куда-то в сторону, опять/снова же.
Итак, танки в Сатурнище - в сеттинге вообще - никуда не делись. На танках воевали в Первую Солнечную, воевали во Вторую Солнечную и воюют в мелких планетарных конфликтах до и после Второй Солнечной. Этот вопрос, в принципе, снят. Да, в Сатурнище рядом с танками воюет и пехота в паверарморах, и меха-драгуны верхом на, эээ, мехе (ну блин, не кирасиры и не уланы же! - они хоть и кавалерия, но все же немного и пехота!), и вертолеты никуда не делись, но танков это, тем не менее, не отменяет.
Вопрос заключается в другом. Строго говоря их даже два вопроса, но по порядку. Дело в том, что мое воспаленное воображение, зацепившись за мои же идеи касательно бронепехоты и меха-драгун, начало подсовывать мне какие-то сюрреалистичные картины облика танков сатурнианской вселенной. Особенно меня не отпускает зрелище танка, выползающего из кустов в развеивающемся саване оптического камуфляжа, со здоровенным рейлганом наперевес. Рейлган, как водится, многокалиберный, а в довесок к нему у танка идут противопехотные гранатометы на турелях (возможно тоже универсальные - пулемет-гранатомет калибра 12.7-20 мм, стреляющий стреловидными пенетраторами, гранатами или эйрбурстами в зависимости от тактической обстановки на поле боя), а еще он может из пушки стрелять едва ли не боевыми дронами, но ПТУРами уж так точно. Это будут скрэмджет-ПТУРы, которые наводятся либо сами, либо по лазеру, либо вообще с барражирующего над полем боя беспилотника. А, и работает все это счастье от термоядерного реактора.
И да, именно выползает. И у него тоже подвеска Кристи, ага. Ну, не Книпкампа же!
Можете считать это дизайн-документом, но сейчас я обьясню. Или не обьясню. Во всяком случае, универсальные противопехотные установки обьяснять точно не нужно, термоядерную силовую установку тоже. А вот камуфляж - это дело совсем другое.
На самом деле, я правда, честно, искренне не знаю, как можно забронировать танк от рейлганов, у которых даже сейчас довольно дикая дульная скорость в сравнении с обычным огнестрелом, вот честно. Что-то мне подсказывает, что никак. Корабли в космосе они большие, у них противометеороидные щиты идут факультативом, а не довеском, а танк он маленький, он же не корабль и не стремится быть таковым.
Естественно, никто не предлагает делать танк без брони, поскольку тогда это будет не танк, а какая-то особо извращенная ПТ-САУ (что, впрочем, тоже вариант, тем более что мое сердце и другие внутренние органы давно отданы шведскому С-Танку, дизайн которого конструкторам нашептал неупокоенный дух Густавуса Адольфуса, не иначе). На современные танковые снаряды он, будучи гипотетически отваргеймлен (английский глагол to wargame, обозначающий процесс штабных игр, да) против современных земных ОБТ, будет до определенного момента грубо ложить даже без навесных блоков ДЗ и установок АЗ, которых у него есть. В случае с рейлганами и ракетами, наверное, выживаемость определяется физическими характеристиками броневых материалов. Я все равно с трудом себе это представляю, но такое, по-моему, можно.
(я еще забыл про нашу любимую электрическую броню, которая тоже технически относится к ДЗ и вполне даже защищает от гиперскоростных снарядов. но в общем, ее у танков тоже есть. вот.)
Но такое бронирование даже близко не гарантирует неуязвимости. Хе, да никакая броня не гарантирует неуязвимости, так что я тут немного хуйню спорол - но все равно, ехать напролом в режиме "грудьколесомрубисплечапустьбрызжеткровьанемоча" (sic) для нашего танка будет ровным счетом настолько же опрометчиво, насколько и для современного.
Ну, это если не учитывать то, что у нас эпоха беспилотных разведчиков и спутников-шпионов, просматривающих каждый сантиметр поверхности, в сочетании с высокоточными гиперскоростными оружейными системами, которым даже не нужно по два специально обученных шлимазла, а только один, и тот в паверарморе с широкополосным каналом связи со спутником над головой. И винтовкой, стреляющей в том числе и гиперскоростными скрэмджетными гранатами, в качестве штатного вооружения, я молчу про squad assault weapons типа все тех же раскладных ПТУРов или даже веберовских плазмаганов. Это так, на всякий случай.
Ergo, оптический камуфляж, а заодно и тепловой, а заодно и броневые материалы с низким ЭПР хотелось бы - если это имеет смысл, эй! я не танкист, к сожалению или к счастью, я не знаю, как у танков с радарами, или у радаров с танками. Стелс-танки в каждый дом! Всех проблем это не снимает, но с панацеей вообще как-то туго, а любое повышение выживаемости на поле боя дорогого стоит.
Танк-шампунь. Его следовало бы назвать Шайскопфом, хотя бы в честь лейтенанта Шайскопфа из Catch-22.
Заметьте, что стелс-танк все равно выползает, а не вылетает. На самом деле, я действительно не знаю, можно ли придумать что-то лучше гусеничного движителя, но это тоже интересный-важный вопрос, с танковым движителем и вообще с ходовыми качествами танков. Поскольку как-то, держась в духе высокомобильной и динамичной картины боя, стоит подозревать, что танки должны быть довольно скоростными (
Хе, хе. Танк все равно сам из болота не вылезет, как уже заявлялось ранее. Хотя утопить танк в болоте это надо очень, конечно, постараться - но это же армия, тут все через жопу.
Ховертанки, с другой стороны, в болотах не вязнут, но у ховертанков пропеллеры, которые дохнут, по-моему, от каждого чиха. Во всяком случае, мне это говорили.
(да, я вижу что кто-то, заслышав слово "ховертанки", тянет руку - а как же антигравитационная подвеска, которую мы так часто и много видели? ну, отвечаю я, я против антигравов вообще ничего не имею - если бы я еще понимал, конечно, как они работают... Но в любом случае, в Сатурнище контроль над гравитацией еще пока в достаточно зачаточном состоянии, в том плане что он слишком громоздкий, чтобы ставить его на бронетехнику. в космосе - пожалуйста, а на планете - ну, не в танках уж так точно. вот.)
А других движителей, собственно, и нет, разве только колеса - но колеса это, по-моему, для несколько других случаев. Есть же у нас еще, вроде, БТР и БМП, никуда они не девались, и я даже не думаю, что их габариты сильно вырастут. Транспортеры для бронероботов, о которых так много говорили большевики - это все-таки не БТР и даже не БМП, это транспортеры, их даже бронировать нет смысла.
Ну это, допустим, командная машина, но вы ведь поняли, что я имею ввиду?
Говоря, кстати, о броне и снаряде, я действительно подумал, что танки в описываемой вселенной когда-то пережили тот период, когда броня ненадолго, но основательно проиграла снаряду, и танки временно деградировали до ПТ-САУ, возможно даже действительно по образу и подобию С-Танка. У них были большие рейлганы, убивающие противника более-менее с одного выстрела, и они шароебились по кустам, пытаясь казаться очень-очень маленькими. Но потом я вспомнил про ДЗ-АЗ-электроброню, и подумал - da nu ego na hui, rebyata! Тем более, что это все равно было задолго до Первой Солнечной, чуть ли не в двадцать первом веке.
Высказаться по подвидам бронетехники, раз уж я зацепил БТР и БМП? Ну, я не знаю, это все ведь, строго говоря, не танки. Разведывательный (легкий) танк нам не нужен, когда есть мехи, выполняющие в принципе ту же роль, но при этом значительно более круто. Танкетка нам уже не нужна, когда есть одновременно и мехи, и паверарморы, повышающие защищенность отдельного оператора и дающие значительную, в сравнении с оператором без мехи/паверармора, огневую мощь. Самоходная артиллерия это вообще не танки. Можно было бы сказать про то-то типа БМПТ, но если у нас все это оружие поддержки уже стоит на самих танках, то стоит ли?
А, да, а сверхтяжелые танки мы посылаем нахрен, поскольку наземные линкоры - это, конечно, круто, но не в той ситуации, когда наверху барражируют линкоры космические, а пехотное противотанковое оружие и авиацию никто не отменял.
Что бы не делали немцефилы, все равно получается, эээ, Леопард. Хотя это по бэку еще и очасти Меркава.
Да, и вот, вопрос, на который я честно
Напомним, по условию задачи, у СГ нету армии. Есть КВСГ, состоящие из Флота, морской, эээ, аэрокосмической авиации, и Корпуса эспатьеров, который (Корпус) и занимается всеми наземными операциями КВСГ. Держать отдельную армию сатурняши не видят смысла, тем более что им и так не из кого ее комплектовать (естественно, комплектуются все виды войск КВСГ исключительно на профессиональной основе, по понятным причинам). Помимо собственно dirtside operations эспатьеры служат на кораблях Флота, исполняя как обязанности корабельной полиции и собственно десанта, так и личного состава корабля - тушат пожары, стоят у орудий, чистят зубными щетками баки гидропоники, that sort of thing.
Нет, конечно, я погорячился - если Корпус тянет лямку в качестве quote сухопутных войск unquote, и структура у него скорее от USMC, чем от советскорусских морпехов или даже ВДВ. И естественно у него есть танки, так что вопрос снимается. Впрочем, вопрос того, какие это будут танки - рассчитанные на трансатмосферное развертывание и хранение в тесном корабельном трюме - в некотором роде еще можно считать открытым.
Но с другой стороны понятно, что Корпус будет придавать значительно большую роль бронепехоте и меха-драгунам, и использовать их шире, чем любая другая армия. Потому что танк не во всякий трюм поместится, а тем более целый эскадрон их, а вот мехи в этом плане гораздо более компактнее и вообще здорово умножают силу, а для малочисленных подразделений корабельного базирования это критично.
Да и вообще - есть еще, например, вопрос того, какие танки будут у армии Луны-Лагранжа, который меня тоже донельзя интересует - и в том числе и потому, что эти танки должны ездить еще и по Луне, а это уже какой-то форменный сюрреализм чистой воды. Да и к юпитерианским расовым евреям это тоже относится, не в меньшей мере.
И только у Марса есть где развернуться нормальной сухопутной армии с ордами суровых панцеркампфвагенов, и поэтому же наземные операции во время Второй Солнечной из союзников приходилось тянуть в первую очередь марсианам. Чему те несказанно рады - ну, "пока ты там в пещерах отсиживался, у меня на Земле дед воевал!", все дела.
P.S. И картиночное, напоследок. Поскольку если оно алое и с золотыми драконами, то определенно, се боевая колесница, достойная самого императора чжурчжэней.
"Борец за свободу товарищ Пусянь Ваньну"!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-24 05:07 pm (UTC)Из фантастических танков знаю только тачиком из GITS
http://konachan.com/image/ae539a9f695b3ae7efb110bff27e0289/Konachan.com%20-%2013567%20batou%20ghost_in_the_shell%20kusanagi_motoko%20tachikoma.jpg
Ну и из того-же GITS - невидимый танк из финальной сцены из которого Мотоко пытается выдрать танкиста...
no subject
Date: 2012-08-24 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 05:16 pm (UTC)