sohryu_l: (ну сорью же!)
[personal profile] sohryu_l
...А потом я посчитал мощность пятнадцатикилотонного лазера с ядерной накачкой, и мне стало плохо. Даже с учетом низкого КПД бомбовых лазеров - там-то из тех восьмидесяти процентов энергии взрыва в когерентное излучение перейдет хорошо если десять процентов. Что тоже очень даже оверкилл, потому что от этого никакая броня не спасет.

Впрочем, потом я вспомнил про пресловутый Договор о космосе, и мне сразу полегчало. Несколько месяцев назад один молодой чемодан всерьез уверял меня, что Договор запрещает вообще любое космическое оружие, но я, каюсь, просто не смог смотреть на этот бред. Ядерное оружие - да; все остальное - нет. С одной стороны, никаких "Орионов", с другой - никаких предельных гразеров. Думаю, это вполне равноценный размен.

Да, как вы поняли, мы будем (пытаться) говорить про гипотетическую если-завтра-войну в ближнем космосе. Это даже не космоопера-ноль, это скорее уж космоопера-минус один, потому что масштаб действия заканчивается, условно говоря, едва ли не за орбитой Луны. В самом пессимистичном варианте вся война закончится вообще на низкой опорной орбите, но это совсем неинтересно, поэтому такой вариант мы рассматривать не будем. Вообще-то, я об этом всем думаю уже вторую неделю, я просто только вчера начал Кейта читать, и меня очень сильно торкнуло, а LST у меня появился еще во вторник...

Понимаете, тут опять-таки - есть концепция SUSTAIN (Small Unit Space Transport and Insertion), от которой я торчу, и которая предполагает возможность отправки отряда морпехов в любую точку земного шара за два часа суборбитальным аппаратом. С возможностью дальнейшего базирования на околоземной орбите, чтобы отправляться уже оттуда, куда угодно, по любому уведомлению и, конечно, не за два часа, но с возможностью выбирать время для атаки. Или как-то так сказано, но это в любом случае быстрее и дальше, чем самолетом.

Дальше - больше: ну отряд, ну ладно, что может сделать один отряд? То есть, конечно, понятно, это будет отряд FORECON, они все могут, ну или почти все, но неизбежно ведь появится идея отправить туда, наверх, подразделение куда больше одного отряда. Ну то есть, прикиньте разницу, когда полотенцеголовым врагам свободы на голову падает гиперзвуковой шаттл с отрядом злых форс реконовцев, а когда падает взвод морпехов с тяжелым вооружением и всем. А то и два взвода. Да еще и в паверарморах. Паверармор, на секундочку, действительно превращает пехотинца в небольшой танк, позволяя ему игнорировать большинство видов ручного оружия и вести огонь из крупнокалиберного оружия - пулеметов, автоматических гранатометов и ракетометов. Может создаться впечатление, что на бедный паверармор навъючено все это вместе, но это представление, мягко говоря, ошибочно.

А потом... танк выбросить с орбиты проблематично, а если меху? Ну, наверное, почти так же, но у мехи спектр преодолеваемых препятствий выше, она одноместная и она еще больший умножитель силы, чем паверармор. Там у пехотинца вооружение и дальность действия, ну, не как у танка, и чуть поменьше штурмового вертолета, но с вооружением где-то между вертолетом и БМП. Что вообще-то очень круто. Причем при сохранении подвижности и гибкости пехотинца, в отличие от БМП. И тем более вертолета, который с орбиты никак не скинешь, хоть тушкой, хоть чучелком.

Причем тут LST? Ну как причем, при том что солдаты весят мало, был бы пилотируемый корабль должной вместимости (тот же приснопамятный Шаттл, кстати, вполне бы подошел - там если поставить в грузовой отсек что-то типа Спейслаба, то морячков поместилось бы как в небольшой транспортный самолет. ну, там были бы полки сидений вместо рядов, поскольку стартовые перегрузки, но факт. так уже недалеко до минигана в дверях шлюза и гаубицы в оставшейся части грузового отсека, и должность Space Shuttle Door Gunner оправдала бы себя. но это так, несбыточное, хнык. ;_;), а снаряжение их весит, ну, много. Особенно если мы вдруг заговорили про мехи, которые у нас в диапазоне от 10 до 30 тонн, а значит, в грузовой отсек Шаттла уже не влезают, а в гипотетический суборбитальный шаттл морячков - и подавно. Ergo, нужен очень сверхтяжелый носитель, выводящий за раз очень большие грузы, и желательно реюзабельный. Решение напрашивалось само собой.

То есть, я уже потом понял, что в первую очередь такой носитель будет полезнее именно как носитель вполне гражданских грузов. Очень больших гражданских грузов. То есть, не знаю насчет солнечных электростанций, но спутники он мог бы выводить целыми кучами за раз. Возить оборудование на Луну, например, или даже на Марс, причем много оборудования, или мало, но тяжелого.

То есть, я знаю, насколько это абсурднейше дорого, в том числе и потому что orbital lift demands сейчас не настолько велики, чтобы оправдать носитель на хотя бы даже 500 тонн полезного груза (это целый Sea Dragon, который должен был стоить 600 (до-инфляционных) долларов за килограмм полезного груза, делаться из фанеры и запускаться с воды), а их увеличение в ближайшие двадцать-тридцать лет надо, ну, чем-то оправдать, причем оправдать так, чтобы всякие там АтомныеРакетчики не приебались. Впрочем, я с ними согласен, в ближайшие двадцать-тридцать лет больше ста человек на орбите едва ли получится. Ну или получится, но это будет не так-то и много, даже не тысяча. И опять же это зависит.

Ну, 500 тонн это урезанный вариант, technology demonstrator, скажем так, и мы можем назвать его IST - Intermediate Space Transport: но он тоже пилотируемый, тоже многоразовый, и тоже может возить на орбиту морячков-космонавтов. И тоже может летать к Марсу, хотя и слоупочнее. Полновесный LST - Large Space Transport, хотя первоначально эта аббревиатура обозначала совсем другое - будет выталкивать на орбиту всю тысячу тонн, тысячу! что да, абсурдно дорого, хотя он и реюзабельный и очень экономичный уже в космосе, но он, блин, тяжелый (5000 тонн без твердотопливных ускорителей), в нем много дорогого железа (типа ядерных реакторов, например, на которых работают его двигатели - три двухсотмегаваттных ВАСИМРа, которые и должны будут допихать его до Марса за месяц, и обратно за столько же), и все это надо вывести на орбиту на химии. На глаз было прикинуто, что шесть твердотопливных ускорителей от того же Шаттла с задачей справятся, и остается только надеяться, что к тому времени НАСА их либо допилит, либо отработает технологию производства до того, что они будут стоить существенно дешевле нынешнего, либо все вместе, но это все равно будет очень дорого. Даже несмотря на частичную реюзабельность ТТУ и полную реюзабельность IST/LST.

А вот уже потом, если завтра война, LST будут переделаны в боевые корабли для доставки морячков, их мобайлсьютов или просто ракет в любую точку околоземного пространства and beyond. Что-то типа X-37 в количестве нескольких штук они тоже смогут возить, а скорее всего - и что-то побольше, лишь бы по габаритам влезло. Там можно, понимаете, хоть танки на Марс везти, было бы чем их вниз сбрасывать.

Но так, конечно, морячков можно и задешевле доставлять. Кейт вон вообще весь об этом - космическую войну ближайшего будущего решают в первую очередь солдаты, просто по причине отсутствия нормальных кораблей и проблем с доставкой массивных грузов на орбиту. More boots on the ground, а как же. То есть, там истребители есть, запускаемые ракетами-носителями, переделанные в боевые корабли там есть (и один такой дропнулся на Землю вместе с неудачным колони дропом астероида), и даже начали уже свои чисто боевые строить со штуками типа антипротонных излучателей. Хотел бы я знать, где они столько антипротонов нашли. Но суть не в этом, а в другом - ближнебудущная космическая война будет в первую очередь иметь дело с пехотой (мобильной и космической, как дедушка Хайнлайн завещал), а уже во вторую - с кораблями: вернее даже, корабли там будут отыгрывать на 75% роль задника, а на оставшиеся 25% - супероружия. Но когда супероружие недоступно по тем или иным причинам, то на передний план выходят, опять-таки, сапоги, которые нужно поставить на грунт далеких планет ближайших небесных тел. И если это будут не совсем сапоги, а очень даже ступоходы, то кто будет возражать?

Остается, конечно, такой маленький вопрос, как "зачем". Ну, я имею ввиду, зачем вообще космос, в наши кризисные года он особенно sind aktuell, да еще и такой космос, что в нем люди есть. И, тем более, такой космос, которому нужны флоты очень сверхтяжелых носителей. Это предполагает... а что, собственно, это предполагает?

Я могу навскидку предположить три вещи, в некотором роде взаимосвязанные между собой - добыча сырья с астероидов, добыча сырья на Луне и строительство солнечных электростанций на орбите. Все эти три вещи требуют как раз довольно-таки сверхтяжелых носителей, даже при практически полном отсутствии людей на орбите. Солнечные электростанции так и вовсе требуют лунных материалов для своей постройки, потому что это гораздо легче, чем поднимать их с Земли. Про астероидных стахановцев мы уже и так говорили.

За солнечные электростанции особенно не подерешься, во всяком случае так, чтобы для этого понадобились солдаты, там нечего штурмовать. В принципе, конечно, можно сказать, что перехват управления такой станцией требует подойти к ней вплотную, воткнуть мегапровод в мегаразъем и держать позицию тридцать минут, образно выражаясь, что оправдало бы подобные операции и противодействие им. Взорвать-то станцию можно издалека, шмальнуть ракетой или там даже лазером, она же хрупкая. Ей хватит.

Штурмовать можно астероиды и притороченные к ним станции (это уже для наиболее крупных астероидов - мы об этом говорили, да), по понятным причинам - использовав ядерный заряд (можно, теоретически, и местным шахтерским массдрайвером обойтись, тем более что ядерные заряды у нас какбе не комильфо по условиям задачи), можно изменить траекторию астероида и увести его в более комфортное место, где разгрызть и употребить уже самому, оставив противника без стратегически важной ресурсной точки... или тоже изменить его траекторию, уронив его на Землю, с очень и очень няшными последствиями. Плюх. Или бац. Вообще, если дело доходит до движения астероидов (а оно должно - их предполагается двигать на орбиту, или там даже в точки Лагранжа, чтобы там разрабатывать их в относительной близости от Земли (или чего-то другого, в случае с лагранжами)), то там как минимум стоит опасаться и держать немного супероружия (ядерных зарядов) наготове, чтобы, если вдруг что, астероид расколотить (не самая хорошая идея) или увести в сторону (относительно неплохая идея). Что подразумевает существование военных подразделений в космосе.

На Луне все еще куда более няшнее, в зависимости от того, что туда можно поставить, от добывающих установок до массдрайверов до радиотелескопов до лунных баз, конечно же. Угрожать Земле с Луны тоже можно - ну, Хайнлайна вы все читали, пояснять, думаю, не надо.

Еще есть околоземные орбитальные станции, ну, они должны там быть. Я бы еще и в Л1 станцию предположил, разной степени крутости, перевалочный пункт для всего околоземного пространства и дальше. Ценность такой Л1-станции самоочевидна. Околоземные... ну, в принципе, тоже - я бы тоже предположил одну станцию-перевалочный пункт на пути к Л1, Луне и всему остальному, эта идея не нова, а что до остального - подразумевается, что у нас были военные обитаемые станции, где ждали своего часа морпехи и дозаправлялись их гиперзвуковые шаттлы. Что тоже делает их законными целями. Почему захватывать военные станции, а не уничтожать? потому что космический мусор, воспетый в Планетес, очевидно же!

Марс... ну, я не знаю. Что можно делать такого архиважного на Марсе, кроме научной работы? Которая тоже потребует обширной марсианской инфраструктуры и больших обьемов грузов, но едва ли потребует военного присутствия? Не протеанские же артефакты, в самом деле. Так же и в Венеру, например, может ударить любопытный астероид и наделать там чудес относительно ее обитаемости (я уже давненько этим болею, как Venus Wars почитал, да), но что же, из-за этого туда взвод морячков посылать?

Про Юпитер и внешнюю систему мы и вовсе не говорим, даже Пояс будет слишком далеко - месяцы полета для наших LST, а до Юпитера и вовсе что-то вроде года-двух, не скажу точно. И делать там все равно нечего, in absentia черных обелисков на Европе.

Вот это, кстати, то еще, меня и смущает. Меня вообще необходимость что-то постулировать в столь короткий срок - неважно, термоядерный синтез, комнатные сверхпроводники, наносборщики, америциевые реакторы или антипротонные излучатели - все равно заявится какое-нибудь мудило и опустит мне самооценку В ПОЛ, поскольку это все-де нереалистично и быть такого не может. Fuck you, скажу я, у нас фантастика, а я не Стросс, не Рейнольдс и не Бакстер, я хардсайфай не пишу (и то хардсайфай позволяет себе множество вольностей в тех областях, которые не касаются отсутствия ФТЛ и космических дредноутов, так что тут уже такое дело - с другой стороны, кому-то и Рейнольдс не хардсайфай, а у Стросса так вообще червоточины на каждом шагу. but I digress), но осадочек-то останется. Бог с ними, с антипротонными излучателями, конечно. А протеанские руины я не могу, я же себя уважать тогда перестану.

Я уже представляю, как на меня накинутся за сверхтяжелые транспортники. Ребята, да ебанитесь об стенку, пожалуйста, что хочу, то и ворочу, оно все летает и сопромату не противоречит. Не ебанные километровые линкоры же. Перестаньте ронять мне самооценку, гады, у меня и так ее нет, отсутствует как класс.

...Ладно, щас скажу про ядерное оружие. Раз мы двигаем астероиды и все. С одной стороны, это очень большой оверкилл по сравнению со всем остальным космическим оружием (а какое оно, кстати?); с другой стороны, не больший и не меньший, чем ядерное оружие на Земле. Что означает, что ситуации его применения будут крайне ограничены и малочисленны. И после того, как одна сторона нажмет на кнопку, в космосе будет уже совсем другая война, очень яркая и очень быстрая. И без выживших. Совсем-совсем. Вернее даже, в худшей ситуации, живые позавидуют мертвым.

Гансы всего мира, возрадуйтесь, я вернул вам ваши предельные гразеры. Можете пулять из них в астероиды.

А так, LST-ракетоносец может своими вполне кинетическими ракетами произвольно выбранную цель на Земле заплевать, ему ничто не мешает. Естественно, что кинетическую боевую часть вполне можно поменять и на ядерную, если того задача потребует, но так, для противокорабельных целей и бомбардировок, ньюки будут сильно оверкилл.

А про остальное оружие я мало что скажу, на самом деле. Поскольку я даже не знаю ответа на вопрос, будут ли морячки-космонавты ходить с лазерными ружьями, или обойдутся огнестрельными.

P.S. А говоря о грустном, сюжета нет. Как всегда. Даже и близко.

Я бы Алекс Орлов-стайл писал (оппа Алекс Орлов стайл! оп, оп, оп), но мне теперь собственный недоразвитый перфекционизм и чувство стыда не дает. Своя графомания мне вообще патологически не нравится, мне плакать и тихо ненавидеть себя хочется.

Date: 2012-11-09 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ver.livejournal.com
>Марс... ну, я не знаю. Что можно делать такого архиважного на Марсе, кроме научной работы?

Марс, в принципе, на грани обитаемости для некотрых представителей земной биосферы (не людей понятное дело). Так что относительно небольшой прорыв в биотехе (всяко меньшая фантастика чем ФТЛ) - и генномодифицированные колонисты заселяют нетераформированный Марс.

Date: 2012-11-09 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
О, мы это обсуждали уже, наткнулись на грудную клетку огромных размеров.

Просто колонистов будет мало, особой угрозы они представлять не будут, а если их мало, то они и без этого поживут. Опять же, Red Mars мы все тут читали, знаем, как оно.

Проблема в том, что у лунной миссии можно вообразить какую-то отдачу типа материалов для космической инфраструктуры (помимо станций, то есть, можно начинать например орбитальный лифт собирать, с Земли его запускать дурное дело), а вот у марсианской - совсем никакой. Колонизация это классно, конечно, но стоит эта колонизация дай боже даже со сверхтяжелыми тысячетонными транспортниками, и окупить себя может только в очень дальней перспективе. И то я не знаю, как.

(хотя, если уронить-таки на Землю небольших размеров булыжник, инициатива для колонизации других планет немедленно появится. во избежание. просто потом придется такие булыжники каждые лет двадцать ронять, чтобы политики имели ввиду.)

Date: 2012-11-09 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ver.livejournal.com
Это если колонистов одна группа. А то посорились "американские" марсиане с "китайскими", и вот уже страны-родители шлят им помощь. Причём горячая фаза запросто может начаться уже после того, как помощь прибыла на место.

А насчёт окупаемости - сильно ли североамериканские колонии окупились для Англии?

Date: 2012-11-09 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
В североамериканских колониях были воздух, вода, флора, фауна и магнитосфера те же, что и везде на Земле в тех же широтах. Вообще неправильно сравнивать внеземные колонии с земными по этому критерию, потому что там всего этого нету. Вода есть, воды вообще дофига, просто с ее добычей нужно трахаться больше, чем отцам-пилигримам в свое время.

>Это если колонистов одна группа. А то посорились "американские" марсиане с "китайскими", и вот уже страны-родители шлят им помощь. Причём горячая фаза запросто может начаться уже после того, как помощь прибыла на место.

Может. У Кейта как раз почти про это, только там были злобные тоталитарные ООНовцы.

Но для этого нужны сами колонисты. А, повторюсь, что им там делать?

Date: 2012-11-09 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ver.livejournal.com
Да, но мы считаем что для всё необходимое для жизни ГМ-колонистов на марсе есть - иначе колонистов действительно не будет.

Date: 2012-11-09 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Оно там не есть. Его туда нужно привезти. ГМ-колонисты или не ГМ, а жрать им нечего, и даже воды без буровой установки не наберешь.

Date: 2012-11-09 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ver.livejournal.com
Привезти туда надо один раз готовую техноэкосистему, включающую колонистов. А дальше оно пусть само

Date: 2012-11-10 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну так эта система весит не пятьсот тонн, и даже не тысячу.

Date: 2012-11-09 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com
есть концепция SUSTAIN (Small Unit Space Transport and Insertion), от которой я торчу,

Аналогично. И мечтаю когда-нибудь написать о приключениях вооруженных пассажиров такого транспорта.

where to use cheap beats by dre for sale?

Date: 2013-02-18 06:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
bbnfo [url=http://www.beatsbydrenewsale.com]cheap beats by dre[/url] mcmiu http://www.beatsbydrenewsale.com bfpup [url=http://www.beatsbydrelo.com]beats by dre[/url] fnrgi http://www.beatsbydrelo.com awxoc [url=http://www.vip-beatsbydreoutlet.com]cheap beats by dre[/url] cgimc http://www.vip-beatsbydreoutlet.com uvzmd [url=http://www.beatsbydreonsale1.com]beats by dre[/url] envyi http://www.beatsbydreonsale1.com msdnn [url=http://www.cheapbeatsbydreonsale1.com]beats by dre[/url] opvqj http://www.cheapbeatsbydreonsale1.com qckqk [url=http://www.beatsshop2013.com]cheap beats by dre[/url] rbvgh http://www.beatsshop2013.com jyrwd

where to use cheap beats by dre for sale?

Date: 2013-02-19 05:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
bigzd [url=http://www.beatsbydrenewsale.com]dr dre beats[/url] zgres http://www.beatsbydrenewsale.com ndfcv [url=http://www.beatsbydrelo.com]cheap beats by dre[/url] hxsvw http://www.beatsbydrelo.com hisve [url=http://www.vip-beatsbydreoutlet.com]beats by dre[/url] cxyfl http://www.vip-beatsbydreoutlet.com sqnvz [url=http://www.beatsbydreonsale1.com]cheap beats by dre[/url] tewmd http://www.beatsbydreonsale1.com hbxrb [url=http://www.cheapbeatsbydreonsale1.com]cheap beats by dre[/url] vbnlt http://www.cheapbeatsbydreonsale1.com weujv [url=http://www.beatsshop2013.com]beats by dre[/url] jzcdt http://www.beatsshop2013.com wglkj

where to buy Celine Bag online sale?

Date: 2013-03-01 02:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
xpl [url=http://hollisterjeansky.com]Hollister Clothing[/url] teu http://hollisterjeansky.com gfv [url=http://hollisteroutletky.com]Hollister Outlet[/url] xqd http://hollisteroutletky.com zyg [url=http://celinebagsky.com]Celine Bags[/url] dej http://celinebagsky.com rfh [url=http://celinebagky.com]Celine Bag[/url] uwm http://celinebagky.com izn [url=http://canadagooseoutlet-go.ca]Canada Goose[/url] hms http://canadagooseoutlet-go.ca rll [url=http://canadagooseoutlet-good.ca]Canada Goose Jacket[/url] uxp http://canadagooseoutlet-good.ca fmt

where to buy Beats by Dre online sale?

Date: 2013-03-18 07:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
ogq [url=http://www.drdrebeats-chen.com]Cheap Beats by Dre[/url] qsj http://www.drdrebeats-chen.com snj [url=http://www.okhollisterforcheap.co.uk]Hollister UK[/url] sgx http://www.okhollisterforcheap.co.uk tgw [url=http://www.hollisteroutletkh.com]Hollister Clothing[/url] jzt http://www.hollisteroutletkh.com xcn [url=http://www.hollistersale-ok.co.uk]Hollister Sale[/url] ell http://www.hollistersale-ok.co.uk hfx [url=http://celinebagaa.com]Celine Bag[/url] rrh http://celinebagaa.com vaq

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

April 2018

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223242526 2728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 01:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios