(no subject)
Dec. 30th, 2012 01:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lНаписать вам еще про меху, что ли? А давайте напишу. В принципе, ничего фантастического насчет motion capture посредством сенсорного костюма нет, эта технология вполне себе используется, пускай даже и в несколько менее гламурном виде, то есть без или с очень ограниченным тактильным фидбэком и похожи на палка-палка-огуречик с потенциометрами на суставах и тянущимися позади проводами. Но в гигантском роботе это не будет проблемой, а совместить mocap-скелет с подушками безопасности сам Бог велел.
И это очень простая технология, for given definition of простая. Если очень сильно натянуть сову на глобус, то в начале восьмидесятых можно, поскольку она все-таки требует какого-никакого, а компьютера. General Electric делали своего Хардимана и еще разные там манипуляторы ДУ еще в шестидесятые-семидесятые, но там без компьютеров, все аналоговое. А от Хардимана они сделали одну руку только, sad but true, а весь костюм начинал конвульсивно дергаться при включении. Но даже так Хардиман это пока что единственный мой кандидат на прадедушку альтисторической мехи, шоб как в ФМП!, ага.
В общем, мехафобы с /m/ опять соснули, когда утверждали, что сенсорные экзоскелеты я вытягиваю из задницы. Потому что вот, все есть. Ну чего еще было ожидать от мехофобов, они даже не разбираются в том, о чем говорят.
Но я вообще-то хотел не об этом поговорить. А о другом. В общем, я сейчас довольно лениво играю в Hawken, это такой сетевой меха-шутер, только в отличие от MWO страдающий синдромом коробок на ножках в меньшей степени. То есть, там все еще коробки на ножках, но без симуляторности и с более быстрым и динамичным геймплеем чем МВОшная стрельба по коленкам, но зато они скользят туда-сюда аки японские роботы и не боятся ничего. Только рук нету, и ближнего боя тоже нету. И вообще это скорее микроволновки, топливные баки и промышленные холодильники на ножках, чем коробки на ножках, и все это в таком симпатичном, в принципе, постапокалиптичном ретродизайне. Пятиметровые роботы, собранные на свалке из металлолома с помощью разводного ключа, кувалды и такой-то матери. Прикиньте, и мне это даже нравится. Свой холодильник на ножках я окрестил Mad Fridge, из-за неизбежного сходства (с Мэдкетом, да), даром что он раздает из двух гранатометов, но зато бъет как паровоз. Но я все еще не об этом.
Вот знаете, лично мне эта идея деления мехов по весовым категориям кажется лишенной смысла. Тем более, если это, как в Баттлтеке, подразумевает разные размеры. В играх с этим вообще легче, там у разных весовых категорий разный стиль игры и разная задача на поле боя. А у нас что?
То есть, не то чтобы мехи не будут отличаться по весу. Конечно будут. Танки отличаются по весу, но у них есть нижний предел, так-то современные ОБТ весят как тяжелые танки ВВ2 и даже больше. У мехи тоже есть нижний предел, причем в буквальном смысле - паверармор едва ли будет весить несколько тонн, и едва ли будет размерами больше трех метров, а вот четыре метра - это у нас уже меха.
Но опять-таки. Я когда говорил про мехи от четырех до восьми метров, я говорил про суперсеттинговую классификацию, а не сеттинговую. То есть, с моей точки зрения, в одном сеттинге не будут сосуществовать мехи по четыре метра ростом, по шесть метров ростом и по восемь метров ростом, которые используются для разных задач. Там будут либо четырехметровые мехи, либо шестиметровые, либо восьмиметровые. И все. Смысла умножать сущности, честно говоря, я не вижу. Помимо всего прочего, подобное умножение сущностей совсем не способствует унификации по запчастям - во всяком случае, не тогда, когда по сути все эти мехи исполняют одну и ту же задачу - подавления живой силы и противотанковых средств противника, а также поражения сходу и с места танков, БМП, ДОТов, ДЗОТов и прочих высокозащищенных целей (sic). Паверармор же можно сделать и гораздо меньших размеров, и он тогда будет все же паверармором, нежели мехой.
И вообще, эти четыре-восемь метров - это больше попытка размежевать наконец правильные (боевые машины огневой поддержки, действующие совместно с танками и пехотой в условиях городской, горной и пересеченной местности) мехи и богомерзкие пятнадцатиметровые ящики на ножках, утыканные лазерами, автопушками, ППЦами и ракетами, тысячами их (что представляет собою большинство 'мехов из БТ), ну и с двадцатиметровыми космическими супер-роботами (МОЭАНА-РЭ, МОЭАНА-РЭ, МОЭАНА-РЭ, ГАН-ДАМУ!!!) заодно. Выкрашенными в кричаще-розовый цвет. Со световыми мечами-самотыками.
То есть, автор конечно когда будет делать меху, то он будет делать ее именно в заданном диапазоне (гандамоподобные мобайлфреймы, двенадцати метров ростом, вне конкурса), то есть либо четыре, либо шесть, либо восемь метров. Чего и вам желает. Разумеется, озвученная выше боевая задача никоим образом не препятствует тому, чтобы мехи мочили друг друга при помощи оружия ближнего боя, холодного (двухметровые катаны, перекованные из железнодорожных рельс при помощи гидравлического пресса и ЯМАТО ДАМАШЫЫ) и не очень (сумрачные зеонские панцуфаусты сумрачны и панцуфаустны, а кривизна компенсируется дистанцией боя, с полметра по корме танка не промажешь), но это уже в более позднюю стадию, которую мы и будем описывать. Чтобы ставить вопрос боя против других мех, нужно сначала продемонстрировать хотя бы своих, а они-то должны делаться под какую-то определенную боевую задачу. Которую мы уже определили.
Кхм. Так вот, насчет весовых категорий. Вернее даже не столько весовых, сколько массо-габаритных, иначе говоря, оправданы ли изменения в функциональном облике мехи с изменением ее массо-габаритных характеристик? То есть, допустим, есть у нас мои мехи, которые выполняют роль непосредственной огневой поддержки, гуманоидные, управляются через экзоскелет, с руками, головами и всем остальным, и есть мехи![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gcugreyarea, которые прыгающие ящики на ножках и с кучей ракет и минометов, и выполняют роль тоже огневой поддержки, но дальней. Возникает вопрос, чем оправдано такое сосуществование двух диаметрально противоположных концепций, и что из него в итоге выйдет. Но это и так самый крайний случай, у 'мехов Баттлтека форма разнится в пределах одного массо-габаритного класса, но сама идея и исполнение (ящики на ножках, утыканные лазерами, пушками, ракетами и ППЦами) не меняются от Васпа к Атласу. Количество лазеров, ракет и ППЦов, да, меняется, толщина брони меняется, скорость меняется, мощность двигателя меняется. В БТ легкие мехи и не могут вытеснить тяжелые, и vice versa, здесь вам не тут. Апофеозом всего становится тот факт, что в БТ у этого сонма мехов отсутствует какая-либо унификация, по крайней мере по орудийным системам, у двух лазеров разной мощности два разных слота, и нам неизвестно, конечно, как она распространяется на остальные мехи, но, по-моему, никак. Унификация там вообще фича Кланов с их омнимехами.
Но блин, ладно БТ, там гримдарк далеких баттлмехов, где есть только война и нету черепов и наплечников (но зато есть мехварриоры в труселях и дурацкие прически а-ля 80ые), но вот вообще, в реальной ситуации, нужны ли даже теоретически два, три, четыре (нужное подчеркнуть) разных весовых и функциональных класса прямоходящих боевых машин? Что они тогда будут делать, если нужны? Ну, то есть, если не включать сюда паверарморы, конечно. А то у меня был auld lang shame, где были четырехметровые паверарморы, восьмиметровые собственно мехи и херзнаетсколькометровые метал гиры, но то ведь auld lang shame, я тогда был маленький и глупый. С весовыми категориями я тоже наигрался, но они не имели никакого, по сути, смысла, поскольку подрывали саму идею мехи как универсальной боевой машины. Это я сейчас понял. Но вообще, держать в одном строю (образно выражаясь) гуманоидных бронероботов и шагающие танки на ножках - стоит?
Кстати, говоря об унификации по запчастям, есть еще одна идея, популярная в (японских) видеоиграх, но совершенно нереализуемая в литературе - кастомизация. Ну, это когда у нас есть куча разных запчастей, из которых собирается меха, сообразно задаче и скрытому мазохизму игрока. Надоели одни ноги на +800 брони и +50 энергии, воткнули новые на +200 брони, но зато на +150 энергии и +12 к скорости скольжения, что-то в этом роде. В литературной форме это выглядит чуть хуже, чем НИКАК. В смысле, писать про то, как попаданец Виктор Щукин провел вечер перед высадкой в своем личном (!) ангаре, снаряжая своего попаданского робота, расписывая ТТХ отдельных запчастей в сравнении друг с другом на добрых два десятка страниц, могут толькомудаки идиоты очень альтернативно одаренные личности, для которых суть литературы заключается в измерении заклепок и введении промежуточных патронов. Я же подобной блажью заниматься отказываюсь.
С точки зрения реальности же унификация по запчастям - это дело безмерно верное, и возможность отстыковать поврежденную ногу и установить на ее место новую (а поврежденную отремонтировать/разобрать на запчасти) в условно-полевых условиях (т.е. без стерильно чистого ангара и сотен специально обученных шудр) для любой реалистичной мехи вообще незаменима и необходима, почти как руки (с помощью которых, в том числе, и будет осуществляться замена). Но при этом стоит вспомнить такую немаловажную условность, что, скажем, стандартные разъемы и ПО у американских и НАТОвских мехов отличаются от таковых, например, у советских мехов, которые в свою очередь отличаются от китайских мехов, потому что китайцы при копировании напортачили с размерами и заменили ПО и комплектующие своими, китайскими. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Хотя, конечно, когда дело дойдет до мехи ИРЛ (а оно дойдет!), то глобализация все поправит, экспортные модели и так запиливаются под НАТОвские спецификации, а сраная Рашка к тому времени скатится в такое сраное говно, что у нее уже не то что мехов, а вообще ничего кроме духовности не будет. Увы, но это так.
А в альтернативной вселенной у новых российских мехов, произошедших от старых советских мехов, будут французские комплектующие...
P.S. I say it before, *beat* say it again, хрензнаетсколькометровые митолгиры как платформа для запуска МБР - это очень и очень няшная идея, и я серьезно. Ну а что, мобильный ракетный комплекс, как БЖРК, только не привязанный к железнодорожной сети...
...Actually, scratch that, мобильные ракетные комплексы и так есть. Что называется, зачем платить больше. Хотя, конечно, поставить Тополь-М на артикулированную колесную базу, и это будет очень даже будущее МРК, не будет превышать четырех метров и будет выглядеть красиво.
Вообще тогда уже надо всю колесную и гусеничную технику ставить на такую артикулированную базу, чтобы она тоже лазала по ухабам, но... лучше не надо, наверное. Еботы слишком много. Да и в шагающем БТР солдатиков внутри будет сильно укачивать в движении...
P.P.S. А что панцуфаусты, что вы на меня так коситесь? Я тут уже, между прочим, disposable missile launcher для мехи прикидываю, стреляющий чем-то типа AGM-65, только с пассивным самонаведением и против массированных скоплений противника.
Но эта проблема гораздо более элегантно решается минометами или НУРСами, проблем с которыми гораздо, в разы, меньше. Считайте, что это вне конкурса.
И это очень простая технология, for given definition of простая. Если очень сильно натянуть сову на глобус, то в начале восьмидесятых можно, поскольку она все-таки требует какого-никакого, а компьютера. General Electric делали своего Хардимана и еще разные там манипуляторы ДУ еще в шестидесятые-семидесятые, но там без компьютеров, все аналоговое. А от Хардимана они сделали одну руку только, sad but true, а весь костюм начинал конвульсивно дергаться при включении. Но даже так Хардиман это пока что единственный мой кандидат на прадедушку альтисторической мехи, шоб как в ФМП!, ага.
В общем, мехафобы с /m/ опять соснули, когда утверждали, что сенсорные экзоскелеты я вытягиваю из задницы. Потому что вот, все есть. Ну чего еще было ожидать от мехофобов, они даже не разбираются в том, о чем говорят.
Но я вообще-то хотел не об этом поговорить. А о другом. В общем, я сейчас довольно лениво играю в Hawken, это такой сетевой меха-шутер, только в отличие от MWO страдающий синдромом коробок на ножках в меньшей степени. То есть, там все еще коробки на ножках, но без симуляторности и с более быстрым и динамичным геймплеем чем МВОшная стрельба по коленкам, но зато они скользят туда-сюда аки японские роботы и не боятся ничего. Только рук нету, и ближнего боя тоже нету. И вообще это скорее микроволновки, топливные баки и промышленные холодильники на ножках, чем коробки на ножках, и все это в таком симпатичном, в принципе, постапокалиптичном ретродизайне. Пятиметровые роботы, собранные на свалке из металлолома с помощью разводного ключа, кувалды и такой-то матери. Прикиньте, и мне это даже нравится. Свой холодильник на ножках я окрестил Mad Fridge, из-за неизбежного сходства (с Мэдкетом, да), даром что он раздает из двух гранатометов, но зато бъет как паровоз. Но я все еще не об этом.
Вот знаете, лично мне эта идея деления мехов по весовым категориям кажется лишенной смысла. Тем более, если это, как в Баттлтеке, подразумевает разные размеры. В играх с этим вообще легче, там у разных весовых категорий разный стиль игры и разная задача на поле боя. А у нас что?
То есть, не то чтобы мехи не будут отличаться по весу. Конечно будут. Танки отличаются по весу, но у них есть нижний предел, так-то современные ОБТ весят как тяжелые танки ВВ2 и даже больше. У мехи тоже есть нижний предел, причем в буквальном смысле - паверармор едва ли будет весить несколько тонн, и едва ли будет размерами больше трех метров, а вот четыре метра - это у нас уже меха.
Но опять-таки. Я когда говорил про мехи от четырех до восьми метров, я говорил про суперсеттинговую классификацию, а не сеттинговую. То есть, с моей точки зрения, в одном сеттинге не будут сосуществовать мехи по четыре метра ростом, по шесть метров ростом и по восемь метров ростом, которые используются для разных задач. Там будут либо четырехметровые мехи, либо шестиметровые, либо восьмиметровые. И все. Смысла умножать сущности, честно говоря, я не вижу. Помимо всего прочего, подобное умножение сущностей совсем не способствует унификации по запчастям - во всяком случае, не тогда, когда по сути все эти мехи исполняют одну и ту же задачу - подавления живой силы и противотанковых средств противника, а также поражения сходу и с места танков, БМП, ДОТов, ДЗОТов и прочих высокозащищенных целей (sic). Паверармор же можно сделать и гораздо меньших размеров, и он тогда будет все же паверармором, нежели мехой.
И вообще, эти четыре-восемь метров - это больше попытка размежевать наконец правильные (боевые машины огневой поддержки, действующие совместно с танками и пехотой в условиях городской, горной и пересеченной местности) мехи и богомерзкие пятнадцатиметровые ящики на ножках, утыканные лазерами, автопушками, ППЦами и ракетами, тысячами их (что представляет собою большинство 'мехов из БТ), ну и с двадцатиметровыми космическими супер-роботами (МОЭАНА-РЭ, МОЭАНА-РЭ, МОЭАНА-РЭ, ГАН-ДАМУ!!!) заодно. Выкрашенными в кричаще-розовый цвет. Со световыми мечами-самотыками.
То есть, автор конечно когда будет делать меху, то он будет делать ее именно в заданном диапазоне (гандамоподобные мобайлфреймы, двенадцати метров ростом, вне конкурса), то есть либо четыре, либо шесть, либо восемь метров. Чего и вам желает. Разумеется, озвученная выше боевая задача никоим образом не препятствует тому, чтобы мехи мочили друг друга при помощи оружия ближнего боя, холодного (двухметровые катаны, перекованные из железнодорожных рельс при помощи гидравлического пресса и ЯМАТО ДАМАШЫЫ) и не очень (сумрачные зеонские панцуфаусты сумрачны и панцуфаустны, а кривизна компенсируется дистанцией боя, с полметра по корме танка не промажешь), но это уже в более позднюю стадию, которую мы и будем описывать. Чтобы ставить вопрос боя против других мех, нужно сначала продемонстрировать хотя бы своих, а они-то должны делаться под какую-то определенную боевую задачу. Которую мы уже определили.
Кхм. Так вот, насчет весовых категорий. Вернее даже не столько весовых, сколько массо-габаритных, иначе говоря, оправданы ли изменения в функциональном облике мехи с изменением ее массо-габаритных характеристик? То есть, допустим, есть у нас мои мехи, которые выполняют роль непосредственной огневой поддержки, гуманоидные, управляются через экзоскелет, с руками, головами и всем остальным, и есть мехи
gcugreyarea, которые прыгающие ящики на ножках и с кучей ракет и минометов, и выполняют роль тоже огневой поддержки, но дальней. Возникает вопрос, чем оправдано такое сосуществование двух диаметрально противоположных концепций, и что из него в итоге выйдет. Но это и так самый крайний случай, у 'мехов Баттлтека форма разнится в пределах одного массо-габаритного класса, но сама идея и исполнение (ящики на ножках, утыканные лазерами, пушками, ракетами и ППЦами) не меняются от Васпа к Атласу. Количество лазеров, ракет и ППЦов, да, меняется, толщина брони меняется, скорость меняется, мощность двигателя меняется. В БТ легкие мехи и не могут вытеснить тяжелые, и vice versa, здесь вам не тут. Апофеозом всего становится тот факт, что в БТ у этого сонма мехов отсутствует какая-либо унификация, по крайней мере по орудийным системам, у двух лазеров разной мощности два разных слота, и нам неизвестно, конечно, как она распространяется на остальные мехи, но, по-моему, никак. Унификация там вообще фича Кланов с их омнимехами. Но блин, ладно БТ, там гримдарк далеких баттлмехов, где есть только война и нету черепов и наплечников (но зато есть мехварриоры в труселях и дурацкие прически а-ля 80ые), но вот вообще, в реальной ситуации, нужны ли даже теоретически два, три, четыре (нужное подчеркнуть) разных весовых и функциональных класса прямоходящих боевых машин? Что они тогда будут делать, если нужны? Ну, то есть, если не включать сюда паверарморы, конечно. А то у меня был auld lang shame, где были четырехметровые паверарморы, восьмиметровые собственно мехи и херзнаетсколькометровые метал гиры, но то ведь auld lang shame, я тогда был маленький и глупый. С весовыми категориями я тоже наигрался, но они не имели никакого, по сути, смысла, поскольку подрывали саму идею мехи как универсальной боевой машины. Это я сейчас понял. Но вообще, держать в одном строю (образно выражаясь) гуманоидных бронероботов и шагающие танки на ножках - стоит?
Кстати, говоря об унификации по запчастям, есть еще одна идея, популярная в (японских) видеоиграх, но совершенно нереализуемая в литературе - кастомизация. Ну, это когда у нас есть куча разных запчастей, из которых собирается меха, сообразно задаче и скрытому мазохизму игрока. Надоели одни ноги на +800 брони и +50 энергии, воткнули новые на +200 брони, но зато на +150 энергии и +12 к скорости скольжения, что-то в этом роде. В литературной форме это выглядит чуть хуже, чем НИКАК. В смысле, писать про то, как попаданец Виктор Щукин провел вечер перед высадкой в своем личном (!) ангаре, снаряжая своего попаданского робота, расписывая ТТХ отдельных запчастей в сравнении друг с другом на добрых два десятка страниц, могут только
С точки зрения реальности же унификация по запчастям - это дело безмерно верное, и возможность отстыковать поврежденную ногу и установить на ее место новую (а поврежденную отремонтировать/разобрать на запчасти) в условно-полевых условиях (т.е. без стерильно чистого ангара и сотен специально обученных шудр) для любой реалистичной мехи вообще незаменима и необходима, почти как руки (с помощью которых, в том числе, и будет осуществляться замена). Но при этом стоит вспомнить такую немаловажную условность, что, скажем, стандартные разъемы и ПО у американских и НАТОвских мехов отличаются от таковых, например, у советских мехов, которые в свою очередь отличаются от китайских мехов, потому что китайцы при копировании напортачили с размерами и заменили ПО и комплектующие своими, китайскими. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Хотя, конечно, когда дело дойдет до мехи ИРЛ (а оно дойдет!), то глобализация все поправит, экспортные модели и так запиливаются под НАТОвские спецификации, а сраная Рашка к тому времени скатится в такое сраное говно, что у нее уже не то что мехов, а вообще ничего кроме духовности не будет. Увы, но это так.
А в альтернативной вселенной у новых российских мехов, произошедших от старых советских мехов, будут французские комплектующие...
P.S. I say it before, *beat* say it again, хрензнаетсколькометровые митолгиры как платформа для запуска МБР - это очень и очень няшная идея, и я серьезно. Ну а что, мобильный ракетный комплекс, как БЖРК, только не привязанный к железнодорожной сети...
...Actually, scratch that, мобильные ракетные комплексы и так есть. Что называется, зачем платить больше. Хотя, конечно, поставить Тополь-М на артикулированную колесную базу, и это будет очень даже будущее МРК, не будет превышать четырех метров и будет выглядеть красиво.
Вообще тогда уже надо всю колесную и гусеничную технику ставить на такую артикулированную базу, чтобы она тоже лазала по ухабам, но... лучше не надо, наверное. Еботы слишком много. Да и в шагающем БТР солдатиков внутри будет сильно укачивать в движении...
P.P.S. А что панцуфаусты, что вы на меня так коситесь? Я тут уже, между прочим, disposable missile launcher для мехи прикидываю, стреляющий чем-то типа AGM-65, только с пассивным самонаведением и против массированных скоплений противника.
Но эта проблема гораздо более элегантно решается минометами или НУРСами, проблем с которыми гораздо, в разы, меньше. Считайте, что это вне конкурса.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-29 11:39 pm (UTC)Имхо - однозначно оправданы.
Ну ты по сути тут мою позицию развиваешь, так что по факту и сказать нового нечего.
Про мир, где есть пятнадцатиметровые прыгающие танки и пятиметровая "робокавалерия", я бы почитал очень даже в кайф.
no subject
Date: 2012-12-29 11:43 pm (UTC)Тем более, прыготанк уж точно не будет пятнадцати метров ростом. Он будет четыре-пять метров. Ну может шесть. Иначе какой это шагающий танк.
(Ну, мне все же иногда хочется написать про железные капуты на ножках, но это мимолетные порывы, и я их подавляю. И там были бы тяжелые мехи и легкие мехи, но это уже лирика.)
P.S. Хавкеновские тяжелые мехи, кстати, в твою идею вписываются просто на пять. В смысле, они ходячие чайники на ножках, которые умеют прыгать и зависать, а в нужный момент приседать и закрываться броней (ну, ложиться не умеют, но это лирика). И у одного там чисто ракетное вооружение (fire-and-forget и с лазерным наведением), а у другого (на котором езжу я) два гранатомета, один пизже другого.
no subject
Date: 2012-12-29 11:53 pm (UTC)Да сколько угодно. "Стингер" и "Шилка" тоже одну задачу решают. Но не вытесняют же друг друга. Потому что решают её совершенно разными способами.
no subject
Date: 2012-12-30 08:53 am (UTC)