![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lЯ понимаю, что посты про меху а) не интересны; б) бессмысленны; и в) не нужны, но я не могу остановиться. Тем более, в отличие от порнокомбинезонов, намеки на эту тему уже проскальзывали неоднократно.
По-прежнему имеет место вопрос о том, как должен выглядеть космический механосец. Причем имеет место быть он в гораздо большей степени, чем вопрос о том, как должен выглядеть космический авианосец (про который я еще не один десяток комментов, по всей видимости, напишу). Вопрос о том, как должен выглядеть механосец вообще, тоже имеет право на жизнь, но в атмосфере и на море это уже совсем трешево, а в космосе против не попрёшь, там меху нужно чем-то носить. Сама-то она мало куда долетит.
По-прежнему имеет место вопрос о дальности действия космической мехи, но по самым скромным моим прикидкам он будет примерно вполовину меньше того, что у космического истребителя. При том что запихнуть достаточно интересный двигатель в меху - это еще большая магия, и это как всегда вызывает вопросы, что этот двигатель делает в мехе, но не будем об этом.
Логика подсказывает, что механосец значительно отличается от авианосца. Меха, в конце концов, не была бы мехой, если бы не была Большой и Человекоподобной. Среднестатистический японский гандам, вон, восемнадцати метров ростом. Замечу, что для космического аппарата это вполне нормально, он как бы больше не оказался. Конечно, самолеты немногим меньше, а то и даже больше, но - в длину. Гандам же у нас Большой и Человекоподобный, и, следовательно, в люки, рассчитанные на самолет, он пролезет разве что головой вперед. Впрочем, если учесть, что многие гандамы таскают на спине разнообразные верньеры, ранцы, топливные баки, закрылки, биты, фаннелы, ракеты, пушки и так далее, то гандам со всем этим не пролезет в самолётный люк даже головой вперед. Ergo, другие люки, другие методы хранения и обслуживания, другой внутренний дизайн механосца. Что-то подсказывает также, что механосец может унести гораздо меньше роботов, чем авианосец - самолётов, просто потому, что они настолько большие. Где-то чуть ли не в пределах шести-восьми машин для среднего механосца. Ну а сколько еще туда запихать, если восемнадцатиметровым роботам и ангар нужен метров эдак двадцать с лишним в высоту?
...Конечно, тут можно вспомнить о том, что космические корабли, обычно, большие. Во всяком случае, побольше морских, в том числе и в высоту. Или, на худой конец, о том, что реальность, все-таки, не Гандам, и большинство механосцев при отсутствии дешевой искусственной гравитации были бы летающими небоскребами, поэтому проблема с потолками отпала бы, как класс. С другой стороны, двадцатиметровый отсек - это все еще двадцатиметровый отсек, а в летающих небоскребах недостаток пространства обусловлен тем, что они, эээ, небоскребы. И при этом хорошо еще, если именно небоскребы, а не какие-нибудь кербалоугодные этажерки, обклеенные радиаторами...
Если же мы опять запускаем меху с катапульты (а почему бы благородным донам, собственно, не запускать меху с катапульты? хотя при наличии солнечного размаха и факельных кораблей, которые в гандамах прискорбно отсутствуют, катапульта мехе нужна не больше, чем истребителю, то есть - совсем не нужна), то нам следует понять, что катапульта для восемнадцатиметрового робота тоже должна быть если не двадцать пять метров в высоту/ширину. Ну или хотя бы люк на неё, если катапульта у нас снаружи... Но люки понадобится делать в любом случае, и это одинаково верно как для механосца, так и для авианосца.
У меня, впрочем, была идея носить меху в отдельных контейнерах, которые при желании можно заменять на другие контейнеры такого же формата. Опционально вместе с мехой. В идеале их еще и на планеты можно было бы вместо десантных капсул сбрасывать (хотя почему вместо?..) - заветам Хайнлайна верны! Проблема остается только в размерениях контейнера, потому как внутри него меху все еще хотелось бы как-то обслуживать, в том числе таскать ей новые пушки, новые конечности, запчасти и боеприпасы. А контейнер тесный. Это при том, что он в высоту и так будет как пятиэтажная хрущевка...
Как бы мы не носили меху, все еще остается вопрос - сколько? В гандамах и иже с ними подразделения по четыре-шесть-восемь машин подчас таскают на кораблях размером от эсминца или легкого крейсера, а Белый Корабль, на котором ездят сами гандамы, редко носит больше, чем этих самых гандамов, а то и вовсе гандам и еще две-три машины. Супермеханосцы на целые эскадрилии мехи там обычно редки. А эскадрилия, между тем, это всего двенадцать машин. На самых маленьких морских авианосцах современности и то обычно по тридцать машин (тайландское говно не в счёт, оно не_нужно и бесполезно). Кстати, шаттлы и прочие аппараты механосцу тоже необходимо нести. Если у нас двенадцать машин - это уже сверхтяжелый носитель, то это накладывает определенный отпечаток на доктрину боевых действий космической мехи.
С другой стороны, конечно, если у нас в соседней вселенной авианосцы могут таскать по пятьдесят или восемьдесят весьма немаленьких самолетов, то почему в этой вселенной in question у нас механосцы не могут таскать столько же роботов, которые даже поскромнее размером, чем эти самолеты? Другое дело, конечно, всякие там линкороавианосцы и прочие эскадренные вертолетоносцы, которые так любят в аниме, там стратегический орбитальный пехотный полк (sic!) на все 36 роботов не утащишь, там хорошо если звено будет...
Обычно во всех этих гандамах и прочем мехи с самого начала окончательно и бесповоротно замещают собой всякие там конвенциональные космические истребители и прочие мобайларморы. Поневоле возникает вопрос - а так уж ли бесполезны конвенциональные космические аппараты в эпоху Хумонгоус Мехи? Например, у мехи туго с противокорабельным вооружением, а вот у истребителя как-то не очень. У истребителя больше дельта-вэээ и дальность действия - но с другой стороны, зачем тогда мехи? И, следовательно, могут ли мехи и конвенциональные аппараты сосуществовать вместе на одном механосце (помимо взаимного мордобития пилотов), или всё-таки нет?..
Я был бы не я, если бы не сопроводил пост КДПВ для привлечения внимания, и таки да, эту картинку мне хотелось запостить уже давно:
Механосец из Жыдвиан Хрониклс, и таки да, практически идеальный и в вакууме. Во всяком случае, он получше большинства гандамовских пиздец-аппаратов!
Оттуда же, но это, похоже, какой-то совсем уже фанарт:
Гандамовские аппараты, на фоне этого, даже постить неприлично, но вот это, например, тот самый линкороавианосецСтрасбург Ра Каллиум:
Мой любимый Альбион из 0083 Стардаст Мемори:
Зеонский Мусай-класс, в некотором роде ПЕРВЫЙ и вообще:
Там у Зеона был еще натуральный суперкэрриерный Долос-класс (182 мобайлсьюта, woot!), но он какой-то удручающе нехайрезный.
Птолемей из Двухочков. С контейнерами, да, но это неправильные контейнеры - если бы он умел развивать постоянную тягу, то гандамы в них стояли бы фактически на голове:
Оттуда же, Байкал-класс:
К сожалению, менее гандамовских аппаратов у меня нет, не считать же макроссовские авианосцы механосцами! А МЖП я и вовсе не смотрел, хотя и потихоньку собираюсь.
P.S. Говоря о планетарных механосцах, то... ну, их существование зависит от того, что у нас делает меха и может ли она чего-то делать на море/в воздухе. Впрочем, представить робота на палубе УДК или в десантном отсеке БДК совсем даже нетрудно.
Но, конечно, как куда более здоровенные роботы умещаются в совершенно не рассчитанных на такое ангарах морских авианосцев - это, конечно, вопрос...
По-прежнему имеет место вопрос о том, как должен выглядеть космический механосец. Причем имеет место быть он в гораздо большей степени, чем вопрос о том, как должен выглядеть космический авианосец (про который я еще не один десяток комментов, по всей видимости, напишу). Вопрос о том, как должен выглядеть механосец вообще, тоже имеет право на жизнь, но в атмосфере и на море это уже совсем трешево, а в космосе против не попрёшь, там меху нужно чем-то носить. Сама-то она мало куда долетит.
По-прежнему имеет место вопрос о дальности действия космической мехи, но по самым скромным моим прикидкам он будет примерно вполовину меньше того, что у космического истребителя. При том что запихнуть достаточно интересный двигатель в меху - это еще большая магия, и это как всегда вызывает вопросы, что этот двигатель делает в мехе, но не будем об этом.
Логика подсказывает, что механосец значительно отличается от авианосца. Меха, в конце концов, не была бы мехой, если бы не была Большой и Человекоподобной. Среднестатистический японский гандам, вон, восемнадцати метров ростом. Замечу, что для космического аппарата это вполне нормально, он как бы больше не оказался. Конечно, самолеты немногим меньше, а то и даже больше, но - в длину. Гандам же у нас Большой и Человекоподобный, и, следовательно, в люки, рассчитанные на самолет, он пролезет разве что головой вперед. Впрочем, если учесть, что многие гандамы таскают на спине разнообразные верньеры, ранцы, топливные баки, закрылки, биты, фаннелы, ракеты, пушки и так далее, то гандам со всем этим не пролезет в самолётный люк даже головой вперед. Ergo, другие люки, другие методы хранения и обслуживания, другой внутренний дизайн механосца. Что-то подсказывает также, что механосец может унести гораздо меньше роботов, чем авианосец - самолётов, просто потому, что они настолько большие. Где-то чуть ли не в пределах шести-восьми машин для среднего механосца. Ну а сколько еще туда запихать, если восемнадцатиметровым роботам и ангар нужен метров эдак двадцать с лишним в высоту?
...Конечно, тут можно вспомнить о том, что космические корабли, обычно, большие. Во всяком случае, побольше морских, в том числе и в высоту. Или, на худой конец, о том, что реальность, все-таки, не Гандам, и большинство механосцев при отсутствии дешевой искусственной гравитации были бы летающими небоскребами, поэтому проблема с потолками отпала бы, как класс. С другой стороны, двадцатиметровый отсек - это все еще двадцатиметровый отсек, а в летающих небоскребах недостаток пространства обусловлен тем, что они, эээ, небоскребы. И при этом хорошо еще, если именно небоскребы, а не какие-нибудь кербалоугодные этажерки, обклеенные радиаторами...
Если же мы опять запускаем меху с катапульты (а почему бы благородным донам, собственно, не запускать меху с катапульты? хотя при наличии солнечного размаха и факельных кораблей, которые в гандамах прискорбно отсутствуют, катапульта мехе нужна не больше, чем истребителю, то есть - совсем не нужна), то нам следует понять, что катапульта для восемнадцатиметрового робота тоже должна быть если не двадцать пять метров в высоту/ширину. Ну или хотя бы люк на неё, если катапульта у нас снаружи... Но люки понадобится делать в любом случае, и это одинаково верно как для механосца, так и для авианосца.
У меня, впрочем, была идея носить меху в отдельных контейнерах, которые при желании можно заменять на другие контейнеры такого же формата. Опционально вместе с мехой. В идеале их еще и на планеты можно было бы вместо десантных капсул сбрасывать (хотя почему вместо?..) - заветам Хайнлайна верны! Проблема остается только в размерениях контейнера, потому как внутри него меху все еще хотелось бы как-то обслуживать, в том числе таскать ей новые пушки, новые конечности, запчасти и боеприпасы. А контейнер тесный. Это при том, что он в высоту и так будет как пятиэтажная хрущевка...
Как бы мы не носили меху, все еще остается вопрос - сколько? В гандамах и иже с ними подразделения по четыре-шесть-восемь машин подчас таскают на кораблях размером от эсминца или легкого крейсера, а Белый Корабль, на котором ездят сами гандамы, редко носит больше, чем этих самых гандамов, а то и вовсе гандам и еще две-три машины. Супермеханосцы на целые эскадрилии мехи там обычно редки. А эскадрилия, между тем, это всего двенадцать машин. На самых маленьких морских авианосцах современности и то обычно по тридцать машин (тайландское говно не в счёт, оно не_нужно и бесполезно). Кстати, шаттлы и прочие аппараты механосцу тоже необходимо нести. Если у нас двенадцать машин - это уже сверхтяжелый носитель, то это накладывает определенный отпечаток на доктрину боевых действий космической мехи.
С другой стороны, конечно, если у нас в соседней вселенной авианосцы могут таскать по пятьдесят или восемьдесят весьма немаленьких самолетов, то почему в этой вселенной in question у нас механосцы не могут таскать столько же роботов, которые даже поскромнее размером, чем эти самолеты? Другое дело, конечно, всякие там линкороавианосцы и прочие эскадренные вертолетоносцы, которые так любят в аниме, там стратегический орбитальный пехотный полк (sic!) на все 36 роботов не утащишь, там хорошо если звено будет...
Обычно во всех этих гандамах и прочем мехи с самого начала окончательно и бесповоротно замещают собой всякие там конвенциональные космические истребители и прочие мобайларморы. Поневоле возникает вопрос - а так уж ли бесполезны конвенциональные космические аппараты в эпоху Хумонгоус Мехи? Например, у мехи туго с противокорабельным вооружением, а вот у истребителя как-то не очень. У истребителя больше дельта-вэээ и дальность действия - но с другой стороны, зачем тогда мехи? И, следовательно, могут ли мехи и конвенциональные аппараты сосуществовать вместе на одном механосце (помимо взаимного мордобития пилотов), или всё-таки нет?..
Я был бы не я, если бы не сопроводил пост КДПВ для привлечения внимания, и таки да, эту картинку мне хотелось запостить уже давно:
Механосец из Жыдвиан Хрониклс, и таки да, практически идеальный и в вакууме. Во всяком случае, он получше большинства гандамовских пиздец-аппаратов!
Оттуда же, но это, похоже, какой-то совсем уже фанарт:
Гандамовские аппараты, на фоне этого, даже постить неприлично, но вот это, например, тот самый линкороавианосец
Мой любимый Альбион из 0083 Стардаст Мемори:
Зеонский Мусай-класс, в некотором роде ПЕРВЫЙ и вообще:
Там у Зеона был еще натуральный суперкэрриерный Долос-класс (182 мобайлсьюта, woot!), но он какой-то удручающе нехайрезный.
Птолемей из Двухочков. С контейнерами, да, но это неправильные контейнеры - если бы он умел развивать постоянную тягу, то гандамы в них стояли бы фактически на голове:
Оттуда же, Байкал-класс:
К сожалению, менее гандамовских аппаратов у меня нет, не считать же макроссовские авианосцы механосцами! А МЖП я и вовсе не смотрел, хотя и потихоньку собираюсь.
P.S. Говоря о планетарных механосцах, то... ну, их существование зависит от того, что у нас делает меха и может ли она чего-то делать на море/в воздухе. Впрочем, представить робота на палубе УДК или в десантном отсеке БДК совсем даже нетрудно.
Но, конечно, как куда более здоровенные роботы умещаются в совершенно не рассчитанных на такое ангарах морских авианосцев - это, конечно, вопрос...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-27 01:40 pm (UTC)И к тому же никто не сказал, что мехи в ангаре "стоят" а не лежат.
Кубический истребитель в вакууме (контейнер хранения вместе с площадками для подходов к нему) - 25*20*10 метров.
Кубическая меха - ровно столько же. Так что абсолютно не вижу причин вешать на механосец меньше мех, чем истребителей на авианосец.
Вообще механосец в космосе - это аналог вертолётоносца в море. И сосуществовать в рамках одного сеттинга они вполне могут (как авианосцы и вертолётоносцы в РИ). А вот в рамках одного корабля - вряд ли.
У мехи с противокорабельным вооружением всё очень хорошо. Даже лучше, чем у истребителя. Если меха добралась до вражеского корабля, ему трындец.
Весь вопрос в том, чтобы добраться. А вот это уже фантастика.
Поэтому меха - оборонительное оружие малого радиуса действия. Перехватчики, грубо говоря. Для унижения истребителей и вражеских ракет в ближке.
no subject
Date: 2013-10-27 01:48 pm (UTC)Это не фантастика, это технические ограничения сеттинга. И нет, я не про миновские рюшки сейчас говорю, которые я ненавижу, а куда более приземленные факторы типа разрешения сенсоров и дальности поражения орудий. Пуляться чем-либо на световые секунды или даже на половины световых секунд не так-то и просто. И вот тут-то меха еще может до чего-то долететь.
>Если меха добралась до вражеского корабля, ему трындец.
Ну, противокорабельных вооружений, с пары плюх сбивающих любой корабль, у мехи все равно нет. Разве что ньюки, но ньюки делают любой космический бой унылым, и мехи в нем уж точно не нужны.
no subject
Date: 2013-10-27 01:53 pm (UTC)Может.
Но медленно и печально. Корабль, который не может в такую меху попасть, от неё просто уйдёт.
Собственно, что такое меха в космосе? Это истребитель, разменявший один большой осевой движок на много маленьких с большим рычагом. То есть скорость и дальность хода - на маневренность. В своём локальном пространстве она рвёт кого угодно, но покинуть это пространство ей очень тяжело и рисковано.
no subject
Date: 2013-10-27 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-27 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-27 05:06 pm (UTC)В Гандамах это только ленивый не делал.
no subject
Date: 2013-10-27 05:13 pm (UTC)Тем более, не проще ли такую huevinu интегрировать сразу в меху в виде двигателей и баков?
Алсо:
no subject
Date: 2013-10-27 05:16 pm (UTC)Если мы хотим сохранить два принципиально разных класса в одном сеттинге, они совмещаться без потерь не должны. Каждый из них должен уметь что-то, чего не может другой.
no subject
Date: 2013-10-27 05:22 pm (UTC)идиоты...Тем более,
>гибридный класс малых аппаратов, со скоростью истребителя и маневренностью мехи
это разве ли не гандам?
no subject
Date: 2013-10-27 05:29 pm (UTC)В приличных гандамосеттингах гандам - именно аппарат малого радиуса действия. Как правило, он либо рулит в непосредственной близости от своего носителя, отбивая атаки всяких нехороших - либо носитель под прикрытием Частиц Миновского и прочей РЭБ подкрадывается к противнику на дистанцию прямой атаки, так что малый радиус становится некритичен.
Правда, в Зете выдумали ещё Гандам-трансформер, способный становиться мехой или истребителем по желанию, то есть переключаться из маневренного режима в режим высокой тяги. Тогда уже начались всякие дальние рейды без дополнительной оснастки.
no subject
Date: 2013-10-27 05:33 pm (UTC)Про этот ваш читерский мерисьюшный Страйк Фридом я вообще молчу...
no subject
Date: 2013-10-27 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-27 05:46 pm (UTC)Не спрашивай меня, как это физически возможно и где они берут запасы рабочего тела для этого большого движка. Я понятия не имею. Это вопрос к лолтомино. И к той траве, которую он курил, придумывая Зету.
no subject
Date: 2013-10-27 05:49 pm (UTC)С рабочим телом-то все ок при наличии нормального двигателя. Поэтому подразумевается, что мехи на химической или там ядерной тяге мы не обсуждаем по причине полнейшей бесперспективности этого занятия. Особенно ядерной, там двигатели одни весят как вся меха.