Mnogo Nukes
Dec. 9th, 2013 08:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lЕсли честно, мне не дают покоя все те же межзвездные Конкорды, старшие братья истребителей. В том контексте, что если у нас есть межзвездные, по сути, авиалайнеры, то почему, собственно, у нас нету межзвездных... стратегических бомбардировщиков?
С одной стороны, это было бы неплохо. С другой стороны, это уже как-то слишком. Но, собственно, чего уж боле, если Сатурнверс и так больше про реактивные истребители в космосе, чем просто про истребители в космосе. Про реактивную авиацию никто не пишет. Ну, кроме Дейла Брауна, но я не уверен, смогу ли я читать Дейла Брауна. В космосе же все еще печальнее. Кроме того, я уже и не скрываю, что стилистика мне важнее всего остального. Но, с другой стороны, меру надо знать.
Правда, существование межзвездных бомберов (причем именно на два-четыре человека экипажа) логически обосновано. То есть как. Сравнительно небольшой аппарат (меньше ста метров), способный совершать прыжки, построить можно, о чем говорит существование межзвездных Конкордов. Вопрос о том, что было раньше, курица (бомбер) или яйцо (Конкорд), оставим за кадром, они взаимозаменяемы. Закадычная дружба между странами Солнечной и планетами Центавры, Эпсилона Эридана и прочих близлежащих звезд (кроме Тау Кита, но я с ними еще не определился - скорее всего они нейтралы, потому что, ну, должны же быть нейтралы?) тоже имеет место быть, причем имеет место быть настолько, что там вообще-то холодная война. Вплоть до региональных (сибирские миры!) конфликтов и даже инцидентов с применением оружия, которые не привели к взаимному визиту солнечных и центаврианских флотов только чудом. Да о чем вы говорите, Центавра от Солнечной находится в буквальном смысле через дорогу! Вот дальше начинаются проблемы - Конкордам, летающим за пять прыжков, нужно делать остановки, менять лошадей (заправляться топливом и хладагентом) и выпускать паксов поразмять ноги (т.е. промежуточные станции официально есть); но стратегическим бомбардировщикам же необязательно летать за пять прыжков, когда вероятный противник находится буквально через дорогу?
Кроме того, это еще один плюс к общей холодновоенности: бомберная паника. Перспектива того, что в любой момент могут прилететь не здоровенные неторопливые линкоры, а мелкие бомберы, но при этом эти мелкие бомберы могут наделать гораздо больших дел, приводит к непредсказуемым последствиям. Линкор, он обычно один (хотя и не ходит в одиночку). Суперкэрриер или баттлстар - тем более. А бомберов много! И они умеют прыгать! В силу того, что чем меньше корабль, тем сравнительно легче ему прыгать (не сказал бы чтобы точнее, но так - должны же чем-то дополнительно мотивироваться усилия по увеличению точности микропрыжков?). А на каждом по две-три торпеды. Возможно даже торпеды покрупнее, хотя и томагавками можно. И торпеды как раз могут быть и ядерными. Заодно усилия по строительству бомбовозов стимулируют развитие и поддержание противокосмической обороны. У Центавры, например, отдельные Войска ПВО (те самые, которые PVO Strany) и так есть, вне зависимости от. Ядерным оружием же можно наделать дел. Если попасть...
Естественно, есть небольшие проблемы типа того, что космос большой, и бомберы в нем лучше видно, а прыжковые точки можно и нужно блокировать кораблями, которые эти бомберы будут сбивать. А если уж дело дошло до войны, то к Центавре или к Марсу прорвется и эсминец, нагруженный все теми же ньюками, а то и просто кинетиками. Но лучше ньюками. Можно даже по поверхности не бить, на воздушный подрыв поставить. Ну и для удара по целям где-нибудь, скажем, за тридцатым световым годом бомберы придется тащить на авианосце (или в компании с каким-то судном снабжения, что роднит их с подлодками), а, собственно, зачем, если на авианосцах уж точно будут свои самолеты с ядерными боеприпасами? Конечно, в тех боеприпасах меньше килотонн, но в чем разница? По той же причине перепрофилировать стратегические бомберы на конвенциональные бомбардировки с трудом представляется возможным, их слишком далеко тащить, да и наличными средствами можно управиться лучше и дешевле.
Но главная проблема, конечно, заметность. Ну да, бомбер меньше линкора. Но это не значит, что его труднее найти. Учитывая, что выхлоп или, как минимум, тепловой след бомбера замаскировать сложно (Конкорды летают, обычно, куда менее торопливо, а у своих бомберов выхлоп и тепловой след немного отличаются), стрелять можно будет сразу и без особых прений, по одному только тепл-авизору. На Земле армады бомбовозов труднее засечь, чем стартующие ядерные ракеты. В космосе же горизонта нет. И нельзя летать выше или ниже, как это делают современные бомбовозы, чтобы их труднее было засечь (ХВ-70 погорел именно на том, что зенитки стали бить выше, МБР летать надежнее, а у бомбовозов акцент сместился на низковысотные полеты в противовес чуть ли не стратосферным). А раз бомбер в любом случае засекут, то не проще ли отправлять сразу полноценный корабль, который, если что, даже отбиться немного сможет - да и одной ракетой с истребителя его не завалишь?
Такой межзвездный самолет мог бы быть разведчиком. Разведывательный самолет на базе истребителя не нужен, потому что истребители не умеют прыгать, а на базе бомбера - запросто. Но в том-то и проблема, что такой разведчик все равно будет заметен. А полет Пауэрса - это такая штука, что бывает только один раз. Просто в космосе после нее разведывательные полеты станут вообще бессмысленными... Ну и звездные системы, обычно, большие, и разведчик должен обпрыгать, хотя бы, некоторые ключевые обьекты, да и то - из-за задержки сигнала все так просто не пофоткаешь, а чем больше висишь в одном месте - тем больше шанс, что тебя засекут и уничтожат. А ведь засекут, незаметности-то нет...
Конечно, межзвездные бомберы - это было бы круто.
Но я как-то не уверен, зачем они нужны.
(и зачем они атмосферные, да...)
P.S. А вообще говоря, я как всегда сам себя поражаю - в стране пиздец (причем сегодня этот пиздец стал как никогда осязаемым), а он сидит в жежешке и пишет посты про самолетики.
Впрочем, иначе было бы еще хуже.
P.P.S. Удивляетесь, кто все эти люди, упомянутые в посте (т.е. центавриане) и зачем их бомбить, ведь воюем с землянами?
Ну, это долгая история. Вкратце, с землянами воюем где-то во вторую очередь. Детальнее, даст Б-г, я пост чуть позже напишу.
С одной стороны, это было бы неплохо. С другой стороны, это уже как-то слишком. Но, собственно, чего уж боле, если Сатурнверс и так больше про реактивные истребители в космосе, чем просто про истребители в космосе. Про реактивную авиацию никто не пишет. Ну, кроме Дейла Брауна, но я не уверен, смогу ли я читать Дейла Брауна. В космосе же все еще печальнее. Кроме того, я уже и не скрываю, что стилистика мне важнее всего остального. Но, с другой стороны, меру надо знать.
Правда, существование межзвездных бомберов (причем именно на два-четыре человека экипажа) логически обосновано. То есть как. Сравнительно небольшой аппарат (меньше ста метров), способный совершать прыжки, построить можно, о чем говорит существование межзвездных Конкордов. Вопрос о том, что было раньше, курица (бомбер) или яйцо (Конкорд), оставим за кадром, они взаимозаменяемы. Закадычная дружба между странами Солнечной и планетами Центавры, Эпсилона Эридана и прочих близлежащих звезд (кроме Тау Кита, но я с ними еще не определился - скорее всего они нейтралы, потому что, ну, должны же быть нейтралы?) тоже имеет место быть, причем имеет место быть настолько, что там вообще-то холодная война. Вплоть до региональных (сибирские миры!) конфликтов и даже инцидентов с применением оружия, которые не привели к взаимному визиту солнечных и центаврианских флотов только чудом. Да о чем вы говорите, Центавра от Солнечной находится в буквальном смысле через дорогу! Вот дальше начинаются проблемы - Конкордам, летающим за пять прыжков, нужно делать остановки, менять лошадей (заправляться топливом и хладагентом) и выпускать паксов поразмять ноги (т.е. промежуточные станции официально есть); но стратегическим бомбардировщикам же необязательно летать за пять прыжков, когда вероятный противник находится буквально через дорогу?
Кроме того, это еще один плюс к общей холодновоенности: бомберная паника. Перспектива того, что в любой момент могут прилететь не здоровенные неторопливые линкоры, а мелкие бомберы, но при этом эти мелкие бомберы могут наделать гораздо больших дел, приводит к непредсказуемым последствиям. Линкор, он обычно один (хотя и не ходит в одиночку). Суперкэрриер или баттлстар - тем более. А бомберов много! И они умеют прыгать! В силу того, что чем меньше корабль, тем сравнительно легче ему прыгать (не сказал бы чтобы точнее, но так - должны же чем-то дополнительно мотивироваться усилия по увеличению точности микропрыжков?). А на каждом по две-три торпеды. Возможно даже торпеды покрупнее, хотя и томагавками можно. И торпеды как раз могут быть и ядерными. Заодно усилия по строительству бомбовозов стимулируют развитие и поддержание противокосмической обороны. У Центавры, например, отдельные Войска ПВО (те самые, которые PVO Strany) и так есть, вне зависимости от. Ядерным оружием же можно наделать дел. Если попасть...
Естественно, есть небольшие проблемы типа того, что космос большой, и бомберы в нем лучше видно, а прыжковые точки можно и нужно блокировать кораблями, которые эти бомберы будут сбивать. А если уж дело дошло до войны, то к Центавре или к Марсу прорвется и эсминец, нагруженный все теми же ньюками, а то и просто кинетиками. Но лучше ньюками. Можно даже по поверхности не бить, на воздушный подрыв поставить. Ну и для удара по целям где-нибудь, скажем, за тридцатым световым годом бомберы придется тащить на авианосце (или в компании с каким-то судном снабжения, что роднит их с подлодками), а, собственно, зачем, если на авианосцах уж точно будут свои самолеты с ядерными боеприпасами? Конечно, в тех боеприпасах меньше килотонн, но в чем разница? По той же причине перепрофилировать стратегические бомберы на конвенциональные бомбардировки с трудом представляется возможным, их слишком далеко тащить, да и наличными средствами можно управиться лучше и дешевле.
Но главная проблема, конечно, заметность. Ну да, бомбер меньше линкора. Но это не значит, что его труднее найти. Учитывая, что выхлоп или, как минимум, тепловой след бомбера замаскировать сложно (Конкорды летают, обычно, куда менее торопливо, а у своих бомберов выхлоп и тепловой след немного отличаются), стрелять можно будет сразу и без особых прений, по одному только тепл-авизору. На Земле армады бомбовозов труднее засечь, чем стартующие ядерные ракеты. В космосе же горизонта нет. И нельзя летать выше или ниже, как это делают современные бомбовозы, чтобы их труднее было засечь (ХВ-70 погорел именно на том, что зенитки стали бить выше, МБР летать надежнее, а у бомбовозов акцент сместился на низковысотные полеты в противовес чуть ли не стратосферным). А раз бомбер в любом случае засекут, то не проще ли отправлять сразу полноценный корабль, который, если что, даже отбиться немного сможет - да и одной ракетой с истребителя его не завалишь?
Такой межзвездный самолет мог бы быть разведчиком. Разведывательный самолет на базе истребителя не нужен, потому что истребители не умеют прыгать, а на базе бомбера - запросто. Но в том-то и проблема, что такой разведчик все равно будет заметен. А полет Пауэрса - это такая штука, что бывает только один раз. Просто в космосе после нее разведывательные полеты станут вообще бессмысленными... Ну и звездные системы, обычно, большие, и разведчик должен обпрыгать, хотя бы, некоторые ключевые обьекты, да и то - из-за задержки сигнала все так просто не пофоткаешь, а чем больше висишь в одном месте - тем больше шанс, что тебя засекут и уничтожат. А ведь засекут, незаметности-то нет...
Конечно, межзвездные бомберы - это было бы круто.
Но я как-то не уверен, зачем они нужны.
(и зачем они атмосферные, да...)
P.S. А вообще говоря, я как всегда сам себя поражаю - в стране пиздец (причем сегодня этот пиздец стал как никогда осязаемым), а он сидит в жежешке и пишет посты про самолетики.
Впрочем, иначе было бы еще хуже.
P.P.S. Удивляетесь, кто все эти люди, упомянутые в посте (т.е. центавриане) и зачем их бомбить, ведь воюем с землянами?
Ну, это долгая история. Вкратце, с землянами воюем где-то во вторую очередь. Детальнее, даст Б-г, я пост чуть позже напишу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-09 09:01 pm (UTC)Дешевле полноценного корабля и сбить ВСЕ бомберы сложно. Оружие возмездия какое-то. Пригодное для доставки ядрён батона к слабозащищённому привету.
no subject
Date: 2013-12-09 09:05 pm (UTC)Прорываться главное через блокаду прыжковой точки + выруливать к планете. Правда, конечно, вопрос в возможности прицеливания с такой дистанции, но это как В-52 - радар видит цели минимум с военную базу...
no subject
Date: 2013-12-10 04:51 pm (UTC)Главный вопрос в том, что у бомберов низкие шансы на прорыв блокады и нет надежды уйти живыми после удара. Брони нет, защитного вооружения нет, маневренность уже не истребительная. И поддержки баттлстара сотоварищи точно нет.
no subject
Date: 2013-12-10 04:55 pm (UTC)Прыгать нужно очень быстро. Но да, уйти потом обратно сложно.
no subject
Date: 2013-12-11 11:42 am (UTC)Дальние бомберы при отсутствии превосходства в воздухе, наличии у противника зениток, перехватчиков и радаров, чуть занятие для отчаявшихся. Они могут мелко скрысить неприкрытую цель, но в космосе к неприкрытой цели и большой корабль отправить можно.
Бомберы и их торпеды всё равно можно перехватить, даже обычными истребителями. Они не могут прыгнуть прямо к цели, если цель планета или рядом с ней. Ускорение у них меньше, защитного вооружения и брони нет. Те же фрегаты, только ещё хуже и бесполезнее.
no subject
Date: 2013-12-11 12:40 pm (UTC)Разве что бомберов много и торпед много. Что верно и для истребителей, только у них торпеды все-таки меньше, а тут можно на здоровенные хуищи размахнуться.
С разбросом у планеты проблема в том, что неизвестно, где именно и как выпадет корабль, разбрасывает-то в довольно широком конусе и в трехмерном пространстве. Это прыжковая точка чуть ли не тысяча километров в поперечнике.
Но - точки можно заблокировать, уйти невозможно, попасть по цели на планете, которая большая, с дистанции немного из-за орбиты Луны тоже проблематично. Фигня-с.
Еще, в принципе, через всю систему тоже немного не тактический масштаб. Если бы это была РТС, то около планет и других камешков был бы тактический масштаб, а вся система - уже стратегический (см. Sins of a Solar Empire, хотя там орбиты и системы спутников не реализованы). Метнуться побомбить тылы, пока твои силы завязли на той же прыжковой точке - вполне реально, тем более что бомберам не нужен авианосец, они сами прыгать умеют. Им нужна, эээ, плавбаза (что роднит их с подлодками), но корабли сопровождения всем нужны.
Ну и еще можно вспомнить нашу любимую морскую авиацию, в которой до сих пор летают дальние бомберы, которые по войне должны топить праклятых пендосав целыми авианосными группами. Там, конечно, есть такой нюанс, что на одну АУГ уходило две эскадрилии Ту-95, но это, как известно, ньюанс. Зато бомберы дешевле даже фрегатов и при этом все еще умеют прыгать (чего не умеют истребители). Время до готовности может быть даже меньше, потому что космическому кораблю еще неторопливо маневрировать и разводить пары, а бомбер взлетел, повернулся, прыгнул и это все можно провернуть сравнительно оперативнее.
no subject
Date: 2013-12-11 09:20 pm (UTC)А толку бомбить те тылы десятком торпед? И что это за тылы, если в системе вражеский флот, а у них даже сраной зенитки не стоит. Если же там стоит сраная зенитка, то бомберы уже рискуют не пройти.
Насчёт готовности к вылету тоже не факт. На носителе самолётики стоят пустыми. Их надо сначала снарядить, заправить, раскочегарить, потом только вылетать можно. Прыгать ко врагу со снаряжёнными самолётами на палубе — верный путь к большой пичальке. Корабль же уже раскочегарен,ему только микропрыжок рассчитать.
no subject
Date: 2013-12-11 09:31 pm (UTC)Тылы же бывают разные. Вмазать ладно по планете, а вот по каким-то орбитальным станциям, пока флот там где-то возле прыжковой точки тусуется - самое оно, вообще.
Проблема же прорыва эшелонированной ПВО и ухода домой перед бомберами стоит вообще всегда. Это ж не тридцатые, когда бомбер-всегда-пройдет, потому что радара нетути.
И вообще, бомберов хочется. Поэтому они будут. Ты еще вспомни, как мне недобитых землян захотелось, и они болтаются как ходячая мерисья, или как мне холодной войны с центаврианами при недобитых землянах захотелось. Про все это я даст Б-г завтра напишу, но ей-Б-гу, бомберы тут наименьшая из проблем.
Я еще и дальние фоторазведчики и заправщики придумаю, почему нет.
no subject
Date: 2013-12-14 06:22 pm (UTC)Орбитальные станции таки должны иметь хоть какие-то зенитки. Если на них нет зениток, то это или никому не нужная орбитальня станция, или станция в настолько нищей системе, что её и бомбить бесполезно.
Хочется — ладно, что поделаешь. Но натягивать придётся аккуратно. А вот насчёт землян у меня мысли есть.
no subject
Date: 2013-12-14 06:28 pm (UTC)Насчет землян все мысли в самый верхний пост.
no subject
Date: 2013-12-15 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-15 04:52 pm (UTC)А прыгать своими силами - в чем и цимес.
Вообще говоря, сделать из бомберов дальние разведчики-целеуказатели и дозаправщики сам Б-г велел. Но если разведчики еще понятно зачем, то с дозаправщиками все гораздо более смутно - те же истребители на такие расстояния тупо не летают, а если и летают, то у них обычно авианосец рядом есть.