sohryu_l: (нелли)
[personal profile] sohryu_l
Эльфики!



Меня неожиданно пробило на ушастых потомков лесных хищников. Вероятно, от осознания того, что с возросшей в фентези популярностью бородатых эльфов (фу!) у меня еще есть все шансы примазаться к.

И не только, м-м-м, бородатых...




Различия между отдельными расами эльфов видны налицо=)

Date: 2014-04-02 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] nik-ratibor.livejournal.com
а какие различия-то? поперёк ещё ни у одной не встречал...

Date: 2014-04-02 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
А вам, пограничникам, лишь бы поперек.

Date: 2014-04-02 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] nik-ratibor.livejournal.com
работа такая - поперёк вставать...
Image (http://fotki.yandex.ru/users/nik-ratibor/view/426505/)
(http://fotki.yandex.ru/users/nik-ratibor/view/426505/)

Date: 2014-04-02 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну есть такое. Пёсе какой-то неспортивный только.

Насчёт расовых различий имелось ввиду, что эльфы, вообще-то, вид. А то что фентезисты и говнофантасты не знают разницы между расой и видом - не мои проблемы.

Date: 2014-04-02 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] nik-ratibor.livejournal.com
поверь мне, самые результативные пограничные собаки вообще похожи скорее на дворняг, чем на овчарок. а про расы - это я понял. потому и пошутил, что у всех их устройство одинаково. как и у людей, к слову. хотя негритянок ещё не имел возможности сравнить :)

Date: 2014-04-02 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Для негритянок прон в помощь, чо=)

А собаков я не люблю, лают они много. В особенности, извиняюсь, вертухайские.

Date: 2014-04-02 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-ratibor.livejournal.com
у вертухайских работа такая - запугивать. у сторожевых - отпугивать. а пограничных специально обучают молча в секрете сидеть.

Date: 2014-04-02 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
А, ну тогда хорошо. Молчащая собака - лучшая собака.

Date: 2014-04-02 09:12 am (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
Дают с людьми плодовитое потомство - раса. Лично я бы и разумных кремнийорганических грибов в расы записал*, но это уже дело вкуса.
*Причем юридически это были бы именно люди, да.

Date: 2014-04-02 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Про это я и говорю, когда говорю что фентезисты и говнофантасты не понимают в биологии. У правильных эльфов потомства с людьми получиться не могло бы.

Date: 2014-04-02 10:23 am (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
У правильных эльфов от людей потомство как раз должно быть.* У кого не должно, тот не эльф, а ушастый алиен, у которого дети с людьми все равно должны получаться, даже если они одного пола - пусть и с некоторой помощью чудесной медицины будущего.
*Если у нас есть магия, то и внегенетическая передача части наследственной информации может быть. А если магии нет, то и безумной продолжительности жизни эльфов нет, и разница генотипа-фенотипа сравнима с собачьей.

Date: 2014-04-02 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Это почему это сравнима с собачьей?

Схуяли, извиняюсь, эльфики вообще должны принадлежать к какому-то там роду homo?

Эльфы должны быть ушастыми алиенами. Иначе это не эльфы, а фигня для утоления фетишей говноавтора.

Date: 2014-04-02 11:48 am (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
Мифические эльфы вполне скрещивались. Эльфы Профессора - ближайшие родственники людей и тоже скрещивались. У большинства других авторов тоже скрещиваются. Поэтому они принадлежат к роду людей. И вы правы, Люси, фенотипическая разница не сравнима, а меньше собачьей.
Edited Date: 2014-04-02 11:49 am (UTC)

Date: 2014-04-02 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Эльфы Профессора после смерти вообще отправляются в Чертоги Мандоса. Давайте уж не аппелировать к Толкиену, если в разговоре затрагивается биология.

Date: 2014-04-02 12:11 pm (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
0) Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое. Махасэматман при разрушении тела тоже коньки не отбросил. И он такой не один.
1) На профессора и прочих я ссылаюсь не в части биологии, а в части ТЗ на эльфов. ТЗ на эльфов предполагает скрещивание с людьми, (и это решаемая задача), кто нескрещиваемый - тот неправильный эльф.
2) Изначальный тезис вообще был, что если произвольно взятые чуваки с людьми скрещиваются - они раса, а не вид. Поскольку достаточно развитая для космических полетов технология позволяет при желании скрещивать что угодно с чем угодно с получением кавайных девочек - любые инопланетяне по факту будут именно расами, причем человеческими расами ( с человеческой точки зрения) - даже если это разумные грибы. Потому что у них есть права людей.
Edited Date: 2014-04-02 12:13 pm (UTC)

Date: 2014-04-02 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
0) Да, плохое, потому что сводит дискуссию об эльфиках с т.з. биологии под ноль. Проходили уже.
1) Это кто еще сказал? У Толкиена было свое ТЗ, он, будучи филологом, о биологии думал в последнюю очередь. Я тоже филолог, но думаю о биологии именно потому, что весело скрещивающиеся с жалкими людишками эльфы меня порядком подзаебали.
2) Вы путаете правовой аспект с биологическим. Что неудивительно, с нашей историей межрасовых взаимоотношений. Наличие же у инопланетян одинаковых с людьми прав не делает их представителями одного с людьми рода, а тем более вида.

Date: 2014-04-02 01:18 pm (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
0) Респаун по-любому внебиологически работает - так чего ему на биологию влияние оказывать*
1) Это называется "У нас не такие эльфы". Простите, это у вас они не такие. Не потому что так логичнее, а потому что лично вам так хочется. Пока вы пишете про своих эльфов - вы в своем праве., но когда речь заходит об эльфах вообще - извините.
2) Я не путаю, я считаю биологический аспект, при наличии достаточно развитой технологии и/или магии - ничтожным. А без них хотя бы у одной стороны - не верю в контакт.

Date: 2014-04-02 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
0) А вот был у меня такой диалог. "Эльфы отправляются в чертоги Мандоса, а поэтому биалогея к ним неприменима". И что тут остается?
1) Ну да, и я считаю, что по сравнению с эльфами-близкими-родственниками-людей это гораздо лучше.

Потому что я не вижу в эльфах близкого родства.

2) Он далеко не ничтожен, вот незадача.

Date: 2014-04-02 05:26 pm (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
0) Ограниченно применима, как и к людям. Разожженный костер не описывается в цикле Кребса, но цикл Кребса по отношению к людям актуальности не утратил.
1)Так эльфы чрезвычайно похожи на людей. Собственно, это же просто улучшенные люди. Более зоркие, более ловкие, с лучшим метаболизмом и кожей, большим сроком активной жизни. Большинство их отличий - это то, что люди хотят видеть у себя, и по мере появления возможностей и делают. Меньшинство добавлено для баланса в сеттинги, где есть люди, чтобы те на эльфячьем фоне не выглядели совсем уж жалко.

2) Это вопрос уровня технологий. А в вопросе соотношения космических и биотехнологий я согласен с тезисом Серой Зоны

Date: 2014-04-02 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Зато я не страдаю беспричинным хардсайфайным снобизмом и не согласен.

То, что эльфы похожи на людей, повода объявлять их людьми не дает.

Date: 2014-04-02 05:45 pm (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
Ну так и я не страдаю, напротив, наслаждаюсь.
С самого начала как один из основных вариантов объяснения спецспособностей рассматривал магию.

И я не вижу возможных объяснений _настолько_ конвергентной эволюции, кроме интеллиджент дизайна разве что. Ну а в этом случае совместимостью интеллигентным дизайнерам странно не озаботиться как раз, имхо.

Date: 2014-04-02 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну, это вопрос, почему они такие гуманоидные, да. Кроме того, что гуманоидность рулит и бибикает, но я антропоцентрист.

Date: 2014-04-02 05:57 pm (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
Рулит, несомненно, но не с таким же попаданием в одну воронку!

Date: 2014-04-02 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну это единственный, по большому счёту, вопрос, почему настолько гуманоидно. Применимый к любым гуманоидам, в принципе.

Date: 2014-04-02 06:07 pm (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
Ну почему же к любым. В фантастике некрасивых на человеческий взгляд, или даже красивых и няшных, но на людей не настолько похожих - пруд пруди. Те же на'ви.

Date: 2014-04-02 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Нави как раз очень похожие, до усрачки.

Date: 2014-04-02 08:57 pm (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
По сравнению даже не с эльфами, а с азари - не особо.

Date: 2014-04-03 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Собаки, волки и лисы — один вид? А кабачки и тыквы?

Date: 2014-04-03 06:00 pm (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
Собаки и волки - да. у лис, если я не ошибаюсь, в природе поведенческий барьер есть, у приматов, опять-таки если не ошибаюсь, ослабленный.

Date: 2014-04-03 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Скажите мне, что у эльфов поведенческого барьера нет.

Date: 2014-04-03 08:03 pm (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
По известным мне источникам - нет. Собственно, я вообще очень-очень сомневаюсь в возможности существования сколько-то жестких поведенческих барьеров между разумными.

Date: 2014-04-03 08:06 pm (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
По большинству известных источников, точнее. И как раз там, где они есть, они мне особо реалистичными не кажутся.
Edited Date: 2014-04-03 08:07 pm (UTC)

Date: 2014-04-05 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
У Толкина — есть.
Также почти везде, где эльфы не просто кавайные ушастые няшки, людей они за человеков не считают и поведенчески с ними очень даже не размножаются. Потому, что высший вид, а не какие-то грязные обезьяны.

Date: 2014-04-05 03:35 pm (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
У Толкина как раз спорно: Он пишет, что _по летописям_ известно только три случая, но в другом же месте приводит минимум еще один (дол-амротский). Кроме того, нужно помнить, что по религиозным заморочкам Средиземья такой брак может произойти только по особой божественной милости - так что значительный вклад там вносит именно религиозный запрет, а это другое.

Date: 2014-04-02 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] vnuk-moroz.livejournal.com
Отличные эльфийки, породистые! Даже человекошовинисты одобряют.

Date: 2014-04-02 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] anfuerudo.livejournal.com
Внезапная Дидлит в ленте внезапна.

Date: 2014-04-02 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Большие сиське у средней быстро обвиснут.

Date: 2014-04-02 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
И либо останутся няшными, но обвисшими, либо большие сиськи не нужны, да.

Date: 2014-04-03 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
У левой причём уже. Хоть и не такие большие.

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

April 2018

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223242526 2728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 05:19 am
Powered by Dreamwidth Studios