Этот день в истории

[sohryu_l]

Я помню.

А очень многие, почему-то, не помнят.

Крупнейшая в истории десантная операция, а они не помнят.

Но они много чего не помнят. Они сетуют, что "проклятые пиндосы" не рвались открывать второй фронт еще в сорок втором году, когда эта попытка окончилась бы неудачей (что рейд на Дьепп хорошо показывает, для этого собственно и задумывался), а союзники были завязаны в Северной Африке и Средиземноморье. Эти же люди клянут "проклятых пиндосов" за то, что те разбомбили Дрезден вместе с невинными немецкими женщинами и детьми (это тогда, когда у них же в тылу всякие эренбурги надрывались на тему "УБЕЙ НЕМЦА!!!1111АДЫНАДЫН"), но ПАЛЬЦЕМ не пошевелили, чтобы спасти от смерти двадцать тысяч поляков в Варшаве. Главное, сейчас они громко удивляются, "а пачиму эти пшеки нас так не любят". А за дело, может, не любят.

Они лицемерно проклинают "проклятых пиндосов" за Хиросиму и Нагасаки. При этом, будь бомба у них, а не у "проклятых пиндосов" - скинули бы, как миленькие.

Да что я, собственно? Я это хотел еще месяц назад написать. Эти люди, до хрипоты в горле обличающие "проклятых пиндосов" и "зажравшихся англосаксов" (зажравшиеся англосаксы, если что, три месяца жили под бомбёжками Люфтваффе, но это ниче, это не считается), ухитрились в патриотическом угаре (япомню! ягоржусь!) забыть, что из одиннадцати миллионов советских солдат, погибших на войне, было 1 650 000 украинцев и 620 000 беларусов, а Украина и Беларусь, в отличие от России, были оккупированы полностью. И от немецкой оккупации погибло три миллиона украинцев и больше миллиона беларусов. Если вы думаете, что это мало, то вы зря думаете. Для той же девятимиллионной Беларуси это шестая часть населения.

Но нет, мывсесами, и никакие хохлы и пиндосы нам не указ! Особенно хохлы, они там вообще все были бендеровцы (весь 41 миллион, надо полагать). А проклятые пиндосы бомбили невинных немецких женщин и детей и ели их на завтрак.

Какие там четыре миллиона тонн продовольствия, два с половиной миллиона тонн нефтепродуктов и пятнадцать миллионов пар армейских ботинок, отправленных по ленд-лизу! Про то, что Покрышкин 48 из своих 59 фрагов набил на проклятой пиндосской "Айракобре" (которую в советских ВВС на руках носили, а в СССР ушло больше половины всех выпущенных машин), я вообще молчу. Не было этого. Потому что не было. И роль ленд-лиза у нас, видите ли, сильно завышена. И Гитлера с бендеровцами мы победили сами.

Извините, но либо помнить про подвиг всех, либо не помнить вообще.

Вы - не помните.

А я - помню.

P.S. Вы хотели наброса? Вы его получили.

Comments

[tka4-enko.livejournal.com]

Цитата из меморандума, вот, нашёл, я помнил, что этот документ существует:
«Дрезден, 7-й по размеру город
Германии… на настоящий
момент крупнейший район
противника всё ещё не
подвергавшийся бомбёжкам. В
середине зимы, с потоками
беженцев направляющимися
на запад, и войсками, которые
где-то должны быть
расквартированы, жилые
помещения в дефиците,
поскольку требуется не только
разместить рабочих, беженцев
и войска, но и
правительственные
учреждения, эвакуированные
из других районов. В своё
время широко известный
своим производством
фарфора, Дрезден развился в
крупный промышленный
центр… Целью атаки является
нанести удар противнику там
где он почувствует его
сильнее всего, позади
частично рухнувшего фронта…
и заодно показать русским
когда они прибудут в город,
на что способны Королевские
ВВС.»
То есть это официальное разъяснение участникам операции, чтобы пилоты вдохновились, им рассказали, что там внизу много беженцев и вообще уйма людей, и как будет классно, когда красные увидят, что мы учинили.
Бомбился центр города. Промышленные предприятия на окраине.
Вы сейчас конечно броситесь сравнивать, — насколько немцы хуже. Однако немцы повешены, отсидели, или по крайней мере проходили исправление, и сильно извинялись, а британцы — герои войны и награждены, так что количественные сравнения не годятся.
Я же говорю, уничтожение мирных жителей допустимо.
На основании мотивов мести, как вы говорите — «чтобы знали, чем это кончается».
Ну а в случае с небольшими странами где-нибудь в Азии, то и просто за то, что у них неправильная идеология. Превентивно.

[crueldwarf.livejournal.com]

>То есть это официальное разъяснение участникам операции, чтобы пилоты вдохновились, им рассказали, что там внизу много беженцев и вообще уйма людей, и как будет классно, когда красные увидят, что мы учинили.

Так это ж не планирование, это доведение идеи до личного состава. Наверху-то несколько другими вещами руководствовались.

>Бомбился центр города. Промышленные предприятия на окраине.

Бомбили то, что могли. А могли бомбить на уровне "попасть примерно в город". Идея-то с бомбардировкой жилых кварталов обрела популярность после того, как разведка выяснила, что цеха вывести из строя на сколько-нибудь продолжительное время практически невозможно. Немцы их восстанавливают.
Ещё раз повторяю - война имела тотальный характер.

>Я же говорю, уничтожение мирных жителей допустимо.

А когда оно было недопустимо-то? Я повторю - идея во всем этом показать, что бывает.

>Ну а в случае с небольшими странами где-нибудь в Азии, то и просто за то, что у них неправильная идеология. Превентивно.

Угу. Только, повторюсь, особая подсудность, приказ о комиссарах и айнзац-команды - это до сих пор непревзойдённые вещи изобретенные немцами. Американцы, советские, англичане все делали плохие вещи, но они понимали что это плохо. А немцы, в отличии от союзников, специально учили своих, что это нормально и вообще всё ок, чего недолюдей жалеть?

Вы похоже упорно не хотите понять аналогию с которой разговор начался. Если на вас нападает утырок с ножом, то вам, как правило, совершенно пофигу становится на сохранение жизни и здоровья этого утырка. Точно так же с тотальными войнами. Выживание противника не является граничным условием победы.
Гуманизм проявляется не во время тотальной войны, а после нее. И в этом, снова, принципиальная разница между нацистами, японскими милитаристами и Союзниками.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Угу. Только, повторюсь, особая подсудность, приказ о комиссарах и айнзац-команды - это до сих пор непревзойдённые вещи изобретенные немцами. Американцы, советские, англичане все делали плохие вещи, но они понимали что это плохо. А немцы, в отличии от союзников, специально учили своих, что это нормально и вообще всё ок, чего недолюдей жалеть?

Тебе щас припомнят англо-бурскую войну с концлагерями.

[crueldwarf.livejournal.com]

Англичане идею подсмотрели опять таки у немецкой колониальной администрации в Намибии. Они там негров нежелательных сгружали.
Американцы что-то похожее в Гражданскую делали.

[sohryu-l.livejournal.com]

Плохие, негодные наглосаксы, да=)

[tka4-enko.livejournal.com]

Обычно до исполнителей доводится облагороженная версия, а при себе держат более циничную. Хотя, наверное, в Королевских ВВС было наоборот: пилотов обрадовали, что они летят бомбить много-много людишек, а сами с тяжкой печалью осознавали военную необходимость.
Если поговорить о вашей аналогии. Утырок напал с ножом, мы его повалили, самого прирезали. А назавтра мы забьем ногами за ношение ножа. А потом звбьем того, кто так же, как утырок с ножом одет. Кто имеет такую же небритую рожу. Ясное дело! Зло не должно повториться.
Запад после окончания второй мировой участвовал в множестве войн. И никакой противник ну просто никак на немцев с отрядами смерти или на японцев со сферой сопроцветания не тянул.
При этом, к примеру, во Вьетнаме вполне себе уничтожали деревни целиком, на абсолютно тех же основаниях, что и немцы у нас в Белоруссии — поддержка партизан и т п. (разница, конечно есть: общественность осуждала это дело. Правда, никого не наказали. Наверное, в этом и есть разница между демократией и тоталитаризмом: осуждает общественносиь совершаемое или согласно ликует... Но власти-то все равно.)
То есть особая подсудность может и изобретена немцами, но при случае успешно применялась штатами))). Хитрые янки обошлись без оформления документов)))

[crueldwarf.livejournal.com]

>Обычно до исполнителей доводится облагороженная версия, а при себе держат более циничную

Как можно "облагородить" задачу по ковровой бомбардировке города? Исполнителям дали обоснование.

>Если поговорить о вашей аналогии. Утырок напал с ножом, мы его повалили, самого прирезали. А назавтра мы забьем ногами за ношение ножа. А потом звбьем того, кто так же, как утырок с ножом одет. Кто имеет такую же небритую рожу. Ясное дело! Зло не должно повториться.

Опять непонятные выводы какие-то. "Потом" никакого не было.

>Запад после окончания второй мировой участвовал в множестве войн. И никакой противник ну просто никак на немцев с отрядами смерти или на японцев со сферой сопроцветания не тянул.

Так Запад последний раз занимался ковровыми бомбардировками во Вьетнаме. И опять таки до них дело дошло уже тогда, когда все прочие методы попробовали. И популярностью в Штатах сие действо не пользовалось совсем.

>При этом, к примеру, во Вьетнаме вполне себе уничтожали деревни целиком, на абсолютно тех же основаниях, что и немцы у нас в Белоруссии — поддержка партизан и т п. (разница, конечно есть: общественность осуждала это дело. Правда, никого не наказали.

И не только общественность. У немцев это было легализовано на уровне государства. И я напомню, что немцы деревни в Белоруссии (и не только) уничтожали не только за поддержку партизан, а просто так. Нужно реквизировать имущество? Все на выход, недовольных - к стеночке. Молчаливые недовольные? От голода и холода помрете сами. Жиды, политруки, коммунисты? К стеночке. Косо взглянул на немецкого уберменша? Получил пулю и солдату за это ничего не будет. Вообще, любое преступление немецкого солдата в отношении советского населения автоматически не являлось преступлением. Преступлением был только подрыв боеспособности собственного подразделения Т.е. ужрался, оставил пост и поджог дом с бабами и детьми, то наказывать будут именно за ужратость и оставление поста и, может, за порчу полезного армии имущества, а бабы с детьми - это побоку.

Американцы во Вьетнаме вели себя далеко не так.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Запад после окончания второй мировой участвовал в множестве войн.

1953, ГДР.

1956, Венгрия.

1968, Чехословакия.

СССР, конечно, был такой беленький и пушистенький, да.