![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lПотому что им (в данном случае, разумеется, Ринговеберу, но не думаю, что средняя температура по Баенбуксу сильно отличается от) хочется дешевой драмы. Ринга в таком случае... ну, у Ринги Майк О'Нил просто какой-то терминатор по жизни, но он там ему убивает сначала жену (еще одна рингоболезнь: девочки-умирают-первыми), а потом якобы убивает отца и старшую дочь, а потом Майк своего батю сам же по-настоящему и убивает, короче, скучно и неинтересно. И это собственно не то, чего мы хотели, потому что у нас весь сыр-бор разгорелся из-за сексизма.
Если честно, беру свои слова обратно: совсем уж гендерно неравноправной веберовскую Мантикору назвать нельзя. А вот плохо выписанной - можно запросто. Поскольку проблема там не столько в том, что там есть мудаки типа Паши Юнга, а в том, что есть жертвы этих мудаков, и эти жертвы, по тем или иным причинам, молчат. И зло (то есть сексизм) остается безнаказанным и мудаки типа Паши Юнга могут продолжать вести себя так, как им заблагорассудится.
Что, как минимум в случае с Хонор, странно, поскольку она была свято уверена, что ей-жертве никто никогда ни за что не поверит. Потому что она великовозрастная лошать, а он аж целый Паша Юнг, но это отговорочки. Важна суть: в Мантикоре, где нету гендерной дискриминации (ну кроме той фигни с имплантами и службой на кораблях, но так и быть, оставим это), жертве насилия кто-то может не поверить. Больше того, жертва насилия может на полном серьезе быть свято уверенной, что ей никто никогда ни за что не поверит. Почему бы то ни было.
На самом деле, думает она так потому, что shirane Веберу страх как хочется Дешевой Драмы™. А какая дешевая драма может быть, если персонаж - женщина? Правильно! И так, кстати, и далее: у меня есть такое подозрение, что Грейсон оказался фундаменталистской женофобской колонией исключительно потому, чтобы поставить Хонор в неприятное положение. Это дальше оно уже перешло всякие границы и Вебер начал вылизывать этих грейсонцев...
Ха, еще хуже: в ХХ-11 у Хонор просрочился имплант и она забеременела тоже ради Драмы™. Поэтому и импланты, собственно, просрочиваются, а не бесконечные, чтобы была возможность для Драмы™. То, что при этом Мантикора превратилась из "общества с гендерным равенством" во что-то странное, где Паши Юнги могут безнаказанно насиловать женщин, женщинам без импланта закрыта любая карьера в космосе (за 101-ым километром, ха-ха), а адьюлтер стигматизируется и служит поводом для травли так, что поневоле задумываешься, будущее это, или какая хуйня.
А все от того чтов кузнице не было гвоздя автору хотелось Дешевой Драмы™. А читатель потом вынужден чесать репу и любоваться на такие вот нестыковки.
Отдельный цимес - в мудаках навроде Паши Юнга или того же пресловутого графа Нового Мадрида: в случае последнего мне еще кажется, что за одних антагонистов ("пречистых" зеленых-полпотовцев) отвечал Ринга, а за другого в лице графа Новомадрида - shirane Вебер, как местный специалист по мудакам-аристократам. И Вебер не нашел ничего лучше, чем сделать его вдобавок ко всему еще и сексистом. Чтобы читателю от новомадридовых эскапад еще гадливее было, как в свое время от Паши Юнга.
Как вы поняли, это тоже дешевый прием: вот, смотрите, этот парень -Путин хуйло! а чтоб вам было понятнее, что он хуйло, то он еще и сексист! Учитывая, сколько у Вебера плохишей с определенными взглядами на женский пол, это заставляет задуматься. Например, о том, что Вебер не умеет писать...
Ринга, кстати, тоже этого не гнушается, но Ринга это вообще отдельный фрукт, хуже Вебера.
Вот, собственно, и всё: косяки shirane Вебера в области Мантикоры и гендерного равенства проистекают из того, что Вебер не умеет писать, точка. Ну, то есть, про взрывающиеся переборки супердредноутов он умеет писать, а это требует незаурядной выдержки, но вот про людей он писать не умеет и прибегает для упрощения своей задачи к дешевым трюкам. Quod erad demonstrandum.
А самое обидное, что большинство читателей такие вещи в упор не замечает. Что многое говорит о том, как эти читатели понимают слова "гендерное равенство". Да-да, я к вам обращаюсь!
P.S. Помнится, на флибусте (которую правильно было бы за повадки её обитателей назвать мизогинистой) одно чмо осмелилось бздануть своим бздливым ротиком, что Хонор-де "слишком американская протагонистка". Я, помнится, с этого порядком охуел, потому что Хонор там - скорее уж слишком русская протагонистка, которая молчала до победного конца, потому что ей никто никогда не поверит, и вообще сама она корова и уродина.
Слушай сюда, чмо: тру-американская протагонистка Пашу Юнга не просто бы отпиздила, но и на пинках спустила с лестницы и за хуй приволокла на ковер к коменданту, а не сидела бы и жаловалась, что она-де дылда великовозрастная и никто ей не поверит. Вот это тру-американская протагонистка, strong womyn who need no man, всё то, что ты, чмо, так ненавидишь и чего боишься (да-да, боишься!). А Хонор - это не американская протагонистка, это хуйня на постном масле. Улавливаешь, чмо? *тычет пальцем*
Вот так-то лучше.
P.P.S. Злые хевенитские эсэсовцы в ХХ-7 (книга, которую я принципиально не перечитываю) Хонор даже не насиловали толком, я уже молчу про прочие невинные шалости. Хотя Вебер пишет так, как будто бы таки да.
Я тут не строю из себя девочку-яойщицу, жалующуюся на недостаток изнасилований, меня просто поражает, что второстепенных женских персонажей у shirane Вебера насилуют запросто, чтобы подчеркнуть бесчеловечность масадцев/пиратов/эсэсовцев, а главную героиню - нет, вы шо, ни в коем случае! Только пальцАми трогать. В прямом смысле.
С вами была рубрика "Люся пинает других авторов". Пишите правильно, и тогда Люся не будет вас пинать. Может быть.
Если честно, беру свои слова обратно: совсем уж гендерно неравноправной веберовскую Мантикору назвать нельзя. А вот плохо выписанной - можно запросто. Поскольку проблема там не столько в том, что там есть мудаки типа Паши Юнга, а в том, что есть жертвы этих мудаков, и эти жертвы, по тем или иным причинам, молчат. И зло (то есть сексизм) остается безнаказанным и мудаки типа Паши Юнга могут продолжать вести себя так, как им заблагорассудится.
Что, как минимум в случае с Хонор, странно, поскольку она была свято уверена, что ей-жертве никто никогда ни за что не поверит. Потому что она великовозрастная лошать, а он аж целый Паша Юнг, но это отговорочки. Важна суть: в Мантикоре, где нету гендерной дискриминации (ну кроме той фигни с имплантами и службой на кораблях, но так и быть, оставим это), жертве насилия кто-то может не поверить. Больше того, жертва насилия может на полном серьезе быть свято уверенной, что ей никто никогда ни за что не поверит. Почему бы то ни было.
На самом деле, думает она так потому, что shirane Веберу страх как хочется Дешевой Драмы™. А какая дешевая драма может быть, если персонаж - женщина? Правильно! И так, кстати, и далее: у меня есть такое подозрение, что Грейсон оказался фундаменталистской женофобской колонией исключительно потому, чтобы поставить Хонор в неприятное положение. Это дальше оно уже перешло всякие границы и Вебер начал вылизывать этих грейсонцев...
Ха, еще хуже: в ХХ-11 у Хонор просрочился имплант и она забеременела тоже ради Драмы™. Поэтому и импланты, собственно, просрочиваются, а не бесконечные, чтобы была возможность для Драмы™. То, что при этом Мантикора превратилась из "общества с гендерным равенством" во что-то странное, где Паши Юнги могут безнаказанно насиловать женщин, женщинам без импланта закрыта любая карьера в космосе (за 101-ым километром, ха-ха), а адьюлтер стигматизируется и служит поводом для травли так, что поневоле задумываешься, будущее это, или какая хуйня.
А все от того что
Отдельный цимес - в мудаках навроде Паши Юнга или того же пресловутого графа Нового Мадрида: в случае последнего мне еще кажется, что за одних антагонистов ("пречистых" зеленых-полпотовцев) отвечал Ринга, а за другого в лице графа Новомадрида - shirane Вебер, как местный специалист по мудакам-аристократам. И Вебер не нашел ничего лучше, чем сделать его вдобавок ко всему еще и сексистом. Чтобы читателю от новомадридовых эскапад еще гадливее было, как в свое время от Паши Юнга.
Как вы поняли, это тоже дешевый прием: вот, смотрите, этот парень -
Ринга, кстати, тоже этого не гнушается, но Ринга это вообще отдельный фрукт, хуже Вебера.
Вот, собственно, и всё: косяки shirane Вебера в области Мантикоры и гендерного равенства проистекают из того, что Вебер не умеет писать, точка. Ну, то есть, про взрывающиеся переборки супердредноутов он умеет писать, а это требует незаурядной выдержки, но вот про людей он писать не умеет и прибегает для упрощения своей задачи к дешевым трюкам. Quod erad demonstrandum.
А самое обидное, что большинство читателей такие вещи в упор не замечает. Что многое говорит о том, как эти читатели понимают слова "гендерное равенство". Да-да, я к вам обращаюсь!
P.S. Помнится, на флибусте (которую правильно было бы за повадки её обитателей назвать мизогинистой) одно чмо осмелилось бздануть своим бздливым ротиком, что Хонор-де "слишком американская протагонистка". Я, помнится, с этого порядком охуел, потому что Хонор там - скорее уж слишком русская протагонистка, которая молчала до победного конца, потому что ей никто никогда не поверит, и вообще сама она корова и уродина.
Слушай сюда, чмо: тру-американская протагонистка Пашу Юнга не просто бы отпиздила, но и на пинках спустила с лестницы и за хуй приволокла на ковер к коменданту, а не сидела бы и жаловалась, что она-де дылда великовозрастная и никто ей не поверит. Вот это тру-американская протагонистка, strong womyn who need no man, всё то, что ты, чмо, так ненавидишь и чего боишься (да-да, боишься!). А Хонор - это не американская протагонистка, это хуйня на постном масле. Улавливаешь, чмо? *тычет пальцем*
Вот так-то лучше.
P.P.S. Злые хевенитские эсэсовцы в ХХ-7 (книга, которую я принципиально не перечитываю) Хонор даже не насиловали толком, я уже молчу про прочие невинные шалости. Хотя Вебер пишет так, как будто бы таки да.
Я тут не строю из себя девочку-яойщицу, жалующуюся на недостаток изнасилований, меня просто поражает, что второстепенных женских персонажей у shirane Вебера насилуют запросто, чтобы подчеркнуть бесчеловечность масадцев/пиратов/эсэсовцев, а главную героиню - нет, вы шо, ни в коем случае! Только пальцАми трогать. В прямом смысле.
С вами была рубрика "Люся пинает других авторов". Пишите правильно, и тогда Люся не будет вас пинать. Может быть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-08 03:57 pm (UTC)- Для моего предыдущего клиента прокурор потребовал особо сурового наказания, потому что тот "крал под покровом тёмной ночи". Для моего нынешнего клиента он также требует особо сурового наказания, потому что тот "грабил средь бела дня". Простите, а можно задать вопрос - когда же бедным людям воровать?
Вот я себя сейчас чувствую тем же адвокатом.
Если автор вводит сексиста злодеем, значит он не умеет писать.
Если автор вводит сексиста героем, значит он сам сексист.
Я таки извиняюсь, а в какой тогда роли вводить сексистов, чтобы Люся не бесилась?
no subject
Date: 2014-07-08 04:05 pm (UTC)На самом деле я, в отличие от вас, хардсайфайщиков, очень эмоциональный человек и могу заблуждаться, это к пункту 2. Но фантастику предпочту вообще без сексистов. Разумеется, на фентези, фантастику про плюс-минус-наше-время и прочие альтистории это не распространяется.
no subject
Date: 2014-07-08 04:42 pm (UTC)Ну да, я как раз в комментах к предыдщему собирался это отметить: это же горб Ричарда Третьего в чистом виде. Злодей должен быть мерзок во всем.
И тут мы вспоминаем, что жанр-то называется - "космическая опера"... :-)))
"Про людей он писать не умеет" - ха, так какие же это люди? Это функции, амплуа. Характеры. Типажи. Табличка с надписью "дворец" вместо декораций. Да, это прием не из сложных, но очень экономит время и мозг писатлю, особенно когда писатль должен к назначенному сроку оттарабанить тысячу двести страниц.
буду краток
Date: 2014-07-08 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-08 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-08 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-08 07:38 pm (UTC)Но кмк в ХХ, то что Юнг сексист - это вишенка на торте из говна, и типологически главная фишка Юнга - то что он "выродившийся аристократ" типовой адын штюк, и хотя при устройстве описанном Вебером такие персонажи - а)реально неизбежны б) закон жанра; трюк то это еще более дешевый чем сексизм наперевес.
А вот что Хонор не насилуют тут я думаю - законы коммерческой фантастики виноваты.
А писать про реально далекое в социальном плане будущее дело неблагодарное в 99 случаях из ста - получается сплошная Кампанелла и проекция личных вывихов автора. Особенно увы и ах в по гендерно-сексуальной части, сплошной унылый косплей придуманного эталона(древне-греческого ли, викторианского ли, туземного ли - все один хрен по большей части)
no subject
Date: 2014-07-08 07:55 pm (UTC)Ну ви пrямо-таки нэзаслуженно обижаэте автоrа, таки я вас умоляю!
>А вот что Хонор не насилуют тут я думаю - законы коммерческой фантастики виноваты.
Да я собственно и не хотел бы, мне это удовольствия не доставляет даже в -очень- специфической литературе.
no subject
Date: 2014-07-08 08:01 pm (UTC)Которого из?
Так я не к тому - хотел/не хотел, ч к тому что "ГГ не насилуют" в отличие от не ГГ.
no subject
Date: 2014-07-08 08:07 pm (UTC)Вашу покорную, разумеется.
>Так я не к тому - хотел/не хотел, ч к тому что "ГГ не насилуют" в отличие от не ГГ.
Так я понял. Говно эта коммерческая фантастика, все-таки.
no subject
Date: 2014-07-08 10:55 pm (UTC)Придумать что-то ни в какой форме не бывавшее(в плане социальном и особенно гендерном) - практически невозможно, поэтому большинство(включая мэтров) допиливает напильником до +- приличного вида какой-либо приглянувшийся образец.
Можно заявить, придумать и попытаться описать общество тотального гендерного и прочего равноправия(или еще что-нибудь), но чтоб из автора не перло его место и время рожденья и проживания - это сильно стараться надо, а чтоб совсем не перло - я и не видал такого.
И это неустранимо имхо - точнее люди с таким уровнем абстракции крайне редко пишут фантастику, и еще реже публикуются.
--Так я понял. Говно эта коммерческая фантастика, все-таки.
Гумус скорее - на чем растет время от времени приличное.
no subject
Date: 2014-07-08 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-08 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-08 09:46 pm (UTC)Равенство. Изнасиловать могут любого, вне зависимости от пола и гендера, и вне зависимости от пола и гендера - помощи просить бесполезно. Равенство возможно не только в правах, но и в бесправии.
no subject
Date: 2014-07-08 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-08 10:53 pm (UTC)