sohryu_l: (кайне)
[personal profile] sohryu_l
Что-то я нынче редко пишу посты, вам не кажется? Но зато, надеюсь, метко.

В общем, нужно срочно привести кое-что в порядок по Сатурнверсу. Нет, на самом деле, там много чего нужно привести в порядок - не в последнюю очередь всякие номера, позывные и хвосты выхлопов. Но это именно что мелочи. А вот это покрупнее.

Готовьте свой Уранус свою френдленту, сейчас будут картинки:



Красавец, а? Я не говорю, что такие будут - это вообще из Фриспейса; кроме того, он слишком изогнутый. Но во-первых, молотоголовый стиль, как минимум, имеет свои положительные стороны, а во-вторых, именно он вдохновил меня на этот пост.

Кстати, я всю жизнь писал и говорил "Хашетспут" вместо "Хатшепсут". The more you know.

Когда-то в мае я затеял грандиозную оружейную переделку Сатурнверса, по итогам которой мы маємо те, що маємо: гаубицы, лазеры, пушки и еще торпеды в качестве довеска. Забегая вперед скажу: нет, я ничего больше не собираюсь менять. Меня всё устраивает. Ну, почти всё. Остались сущие мелочи.

В общем, вооружение кораблей после унылого майского пиздеца стало внезапно очень, эээ, forward-heavy: тут тебе и гаубицы, торчащие из носа, и лазеры оттуда же, и торпедницы где-то там должны были затесаться. В общем, мне это не нравилось. И я решил это исправить.

Пробный шар был покачен в начале месяца. Поскольку некоторые мои читатели отчего-то вбили себе в голову, что стоит воткнуть лазеры во что-то вращающееся, как они немедленно начнут палить по истребителям. И сколько я не говорил о том, что стрелять из -противокорабельных- лазеров по -истребителям- - слишком много для них, истребителей, чести, меня упорно игнорировали. Собственно, этим и был обусловлен, мягко говоря, весьма требовательный тон того поста. Теперь, к счастью, ясность внесена, и противокорабельные лазеры не стреляют по истребителям, но обо всём по порядку.

Итак, с чего мы начнем? С наименьшего общего знаменателя - а именно, кинетических орудий. Это на поверхности планет артиллерия - б-г войны, а в космосе... в космосе всё немного не так. Под кинетической артиллерией в космических войсках подразумевается всё, что стреляет снарядами, от зенитно-артиллерийских комплексов противоракетной обороны (20-30 мм) до здоровенных многоствольных орудийных башень. Тоже зенитным, потому что в космосе куда не ткни, везде зенит. Ну или надир, что почти одно и то же. Фаланксы (зенитно-артиллерийские комплексы) стоят на всех боевых кораблях, включая всяческие вспомогательные корабли, а вот с артиллерией все несколько поинтереснее: на малых кораблях - эсминцах, легких крейсерах, даже фрегатах (да, такие есть!) - пушки вполне себе наступательное оружие, а вот чем дальше и крупнее корабли, тем больше они задвигаются на второй и даже третий план. То есть, здоровенная такая четырехствольная башня на линкоре - это никакой не главный калибр, это такая большая зенитка. Стреляющая осколочными снарядами, да. Кроме того, основное применение кинетиков в космическом бою - это огонь даже не на встречных курсах, а на пролёте. Это совсем ближний бой, я бы даже сказал - "как в ЗВ", но, боюсь, противники все равно не будут на дистанции плевка друг от друга. Но это страшно - эффективность огня артиллерии почти стопроцентная, скорости большие, в общем, выживают немногие. Поэтому ближний бой - это для экстремалов, людей без страха и упрёка, sans peur et sans reproche - в прямом смысле этого слова. В общем, теперь вы знаете, как Харуко потерял свой корабль, и почему его за это по головке не погладили. Хотя для этого нужно быть либо вконец героем, либо вконец обезбашенным, но он без памяти влюбленный и с Блюхером за Наглость, ему можно.

Я не говорю, что турели будут выглядеть вот так, я на это просто намекаю:



Внешний облик же фаланксов (надеюсь, никто не возразит, если они так и будут называться в тексте?), думаю, в объяснениях не нуждается - всем всё и так понятно...

Второй категорией идут лазеры. И это, как и гаубицы, самое вкусное, что есть в военно-космическом деле. Большое будущее лазерам обеспечило то, что они бьют, как правило, сразу, и мажут очень редко, если мажут вообще. Да, десятиметровой апертуры зеркало здоровое и требует трепетного с собой обращения; говоря проще, его надо просто драить. Иногда вручную. Но зато когда оно стреляет - мало не покажется.

Лазеры начинаются с самого начала - эсминцы и легкие крейсера, как правило, несут всего один лазер, да и тот фиксированный по оси корабля. На тяжелом крейсере лазеров уже от двух до трёх, и как правило они размещаются в подвижных установках. Линкор или соразмерный корабль (баттлстар) может нести до четырех таких, перекрывающих носовую и хвостовую полусферы. Крупные корабли, в конце концов, слишком неповоротливы, чтобы наводить батарею лазеров поворотом корпуса; куда проще вертеть самими лазерами. В значительной мере это - главное наступательное оружие крупных кораблей.

Скажу честно - с установкой лазеров мы уже до казематного монтажа договорились, хотя я, если честно, больше склоняюсь к тому, что называется, по-моему, спонсонным монтажом. Хотя можно хоть до лазерных блистеров договориться. В любом случае, суть остается такова, что по крайней мере некоторые лазеры монтируются по бортам и сохраняют широкие углы переноса огня... тьфу. Хотя, конечно, по разному. Хвостовые лазеры вообще могут на корпусе монтироваться. Короче:

wip20120323c_by_myname1z4xs-d4tu737

Эта иллюстрация готовилась на так и не взлетевший когда-то пост о тяжелых крейсерах, а с тех пор коньюктура несколько сменилось - но он вновь актуален. Да, можно и большие, бронированные спонсоны. Большому спонсону - большой лазер! Я не говорю, что все корабли сатурняшек обзаведутся характерными молотоголовыми очертаниями, я просто на это намекаю. А это, кстати, всё еще вполне тяжелый крейсер - вон и гаубица снизу...

Почему лазеров так мало, спросите вы? Потому что у нас тут не Вебер, вот почему! А серьёзно, это гигаваттные лазеры (спасибо хоть, что не гига-ватные), мы там, последний раз, на скольки, на 15 ГВт останавливались? Ну и вот, а КПД у лазеров, если что, тоже не сто процентов, а всего-то сорок. Посчитайте, сколько нужно затратить гигаватт для того, чтобы пятнадцатью из них посветить во врага в половине секунды (150 000 км) от вас. Сделайте выводы. И вы всё еще хотите тратить такую прорву энергии, чтобы стрелять по истребителям? когда есть гораздо более энергоэффективные средства? ну-ну...

Третьей категорией идут... да, именно они. Ядерные гаубицы. Вполне вероятно, что подходящие под словарное определение гаубицы, т.е. калибром 155 мм и ниже. Этим сходство исчёрпывается, потому что ядерная гаубица - это большое орудие, в две трети длины корабля, и стреляет оно субкилотонными направленными ядерными зарядами, разогнанными до огромных скоростей. Огромных скоростей исключительно затем, чтобы они долетали до цели в более-менее приемлемое время, потому что главным поражающим фактором, в отличие от обычных кинетиков, является не кинетическая энергия, а ядерный взрыв, создающий очень узкую и очень высокоскоростную струю плазмы. На которой в современных снарядах летит еще и самоформирующийся пенетратор, так что и кинетическая энергия тоже.

И даже хуже того - гаубицы редко идут поодиночке. На линкорах их, например, было по четыре штуки. На баттлстарах меньше, но это тоже зависит от баттлстара. Мало, в общем, не покажется.

По причине огромных (нет, даже не так - ОГРОМНЫХ) затрат энергии, требуемых для ведения огня из гаубиц, устанавливаются они исключительно на крупные корабли - от тяжелых крейсеров и больше. И то, тяжелые крейсера в лучшем случае несут две, да и то меньшего калибра.

Хуже того - гаубицы автоматически превращают любой вооруженный ими корабль в оружие массового поражения - когда это касается планетарных целей. Для этого благородного дела гаубицы преспокойно заряжаются обычными снарядами: один выстрел - один город. А ведь можно и один залп высадить... Кораблю достаточно приблизиться к планете на дистанцию примерно с лунную орбиту, после чего он может методично уничтожить если не всю жизнь на её поверхности, то как минимум большую её часть. Снарядов хватит. Теперь вы понимаете, почему за удачно сбитый линкор дают всяческие почести и Блюхера за Наглость?



Особняком стоит... вы угадали, управляемое оружие. А именно - ракеты и торпеды. Разница заключается в том, что ракета, как правило, меньше торпеды, - даже если это ядерная ракета истребителя-бомбардировщика, - и не в пример резвее её. Ракеты являются основным оружием истребителей, а на собственно -кораблях- встречаются в основном в роли противоракетных вооружений.

Что же до торпед, то этимология слова примерно такая же, как и на Земле: самоходная мина, то есть - торпеда, то есть - скат, который торпедо. Торпеды - это маленькие одноразовые космические корабли, всей задачей которых является доставить к кораблю противника мегатонный ядерный заряд, со всем, что из этого последует. Это далеко не настолько тривиально, как может показаться, поскольку торпеда по умолчанию считается целью номер 1 для всего противокорабельного вооружения.

Применение торпед же весьма похоже на таковое у кинетической артиллерии - это, фактически, основное оружие у эсминцев (эскадренных миноносцев) и некоторых легких крейсеров, которым они могут серьезно повредить более крупные корабли; у самих же крупных кораблей торпеды прочно переходят в разряд вспомогательного оружия - оставить в подарок противнику на ретроградной орбите или дать залп всем соединением до сближения на дистанцию стрельбы гаубиц, лишним никогда не бывает. Кроме того, налицо разница в подходах - центавриане и их союзники, например, очень любят минное вооружение разных весовых категорий (весовых категорий залпов, то есть), в то время как в Солнечной больше предпочитают авиацию. В один прекрасный момент, кстати, лётчики с удивлением обнаружили, что их главная задача в бою - сбивать довольно-таки веберовские орды торпед с двойными звёздами на фюзеляжах... это помимо всего прочего, с авиацией у двойняшек всё тоже очень хорошо.

Ну и, последняя, но не самая последняя по важности - авиация. Тут, пожалуй, комментарии излишни. Авиация - это не оружие, это платформа для оружия, и преимущественно - ракетного, но очень важная платформа. Авиации было посвящено уже столько постов, что я, пожалуй, не стану дальше развивать эту тему - вы все и так сами понимаете.

Нет, как и в реальности, самолеты не могут затащить все просто по факту. Но при правильном применении они способны на многое. Poor bloody infantry космических боёв, но вместе с тем - у авиации очень длинные руки.



В общем и целом, именно так и обстоит ситуация с вооружением. Кое-что, я больше чем уверен, осталось за кадром, потому что я об этом просто забыл, пока писал, но, в любом случае, это пост не для вопросов, а для подведения итогов. Хотя если вопросы есть, то, конечно, задавайте.

Кроме того, не сегодня-завтра я таки возьмусь за книгу снова. И тогда оружейный вопрос будет закрыт, наконец-то, раз и навсегда, просто появившись в тексте.

А иллюстраций, нужных мне, в интернете всё равно нет. И если бы я мог, я бы нарисовал всё сам, так нет же.

P.S. Но корабль навроде "Псамтика" я хочу, хотя бы по внешнему виду. Надо же, какой крутой дизайн получился.

P.P.S. Следующий пост будет с вопросами. Я пока еще не знаю точно, с какими, но stay tuned.

И вот еще - детальный пост про марсианскую авиацию (по образу и подобию сатурнианских соколов), вообще, будет кому-то интересен или нет? Хотя я, по-моему, зарекался неоднократно больше такого не писать...

Date: 2014-07-24 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com
>(надеюсь, никто не возразит, если они так и будут называться в тексте?)
Я бы возразил, хотя хозяин - барин, конечно. Вы же сами хотели уходить от вебер-вебер-вебер английского языка.

Date: 2014-07-24 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну так не голкиперы и не каштаны же. Хотя каштаны еще никуда не шло.

Вон, самолетную ПКР на полном серьезе будут называть экзосетом, например... хотя это уже как раз исключительно сатурняшный сленг.

А по посту вообще?

Date: 2014-07-24 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com
А что по посту вообще? Описана логичная система - по крайней мере, мне она кажется логичной и в рамках сеттинга убедительной. "Только ничего не трогать", она и так хорошая и... как бы сформулировать... достаточно гибкая и разнообразная, чтобы иметь право на существование в реальности - с одной стороны, и чтобы делать описывающий ее текст интересным - с другой.
А вот "фаланкс" и "Псамтик" вызывают у меня острый зуд в красном карандаше, так и хочется с нажимом - "фаланга", "Псамметих"... :-))))
>Ну так не голкиперы и не каштаны же.
Закры. Далеки. Э, м (как это будет с японским акцентом)... фуранкусу! :-)

Date: 2014-07-24 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Псамтик - имя собственное. Судя по тому, что васуданские аппараты имеют обозначения, связанные с древнеегипетской мифологией, то... не, не силен я в мифологии.

Японский акцент - это японский акцент. Имя собственное-то не японское. Вот до чего доводит отсутствие в русском языке некоторой англоязычной терминологии...

Про это, кстати, пост будет следующий. Я думаю.

Date: 2014-07-24 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com
>Судя по тому, что васуданские аппараты имеют обозначения, связанные с древнеегипетской мифологией, то... не, не силен я в мифологии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Псамметих_I На самом деле Псамтик тоже правильно - это условно-стандартная огласовка египетского произношения (Псамметих - греческий вариант), но у меня к классическим именам и написаниям слабость.
>Японский акцент - это японский акцент. Имя собственное-то не японское.
Только вчера увидел - японский перевод "Ложной слепоты" называется "Бурайндо сайто". :-)
>Вот до чего доводит отсутствие в русском языке некоторой англоязычной терминологии...
Это, да, огромная проблема. Практически неозвученная, сколько я понимаю. Взялся вчера за пятую "Прачечную" Стросса - и с ужасом ощущаю себя собакой, которая все понимает, но не может высказать.

Date: 2014-07-24 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
>Это, да, огромная проблема. Практически неозвученная, сколько я понимаю. Взялся вчера за пятую "Прачечную" Стросса - и с ужасом ощущаю себя собакой, которая все понимает, но не может высказать.

Пистолет тебе дадут, а дальше крутись, как хочешь...=(

Date: 2014-07-24 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com
Есть мысли, которые невозможно выразить пистолетом. :-(

Date: 2014-07-24 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Стройненько. Хотя я всё ещё не понимаю, зачем осевые ускорители отделились от торпед в целые гаубицы. Гаубица, пусть ядерная и с мало-мало управляемым снарядом, всё равно годится только для обстрела недвижимости. С чем прекрасно справляется кинетика оптом и торпеды поодиночке. Бомбуэ дешевле торпеды, но дороже вагона болванок. Её сложно сбить, но и попасть по маневрирующей цели нельзя.

Спонсонные лазеры и хаммерхеды же да. Лазер не может быть осевым, он широкий и короткий. Значит чтобы ставить большие лазеры, надо делать широкий лоб. А сам корпус за ним — узкий, чтобы меньше страдал если лоб таки пробьют.

Date: 2014-07-24 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Зато гаубичные снаряды отрывают пол-ебала с нескольких попаданий, а не нескольких десятков. Процент попаданий 10% - наградить артиллеристов. Кроме того, мне просто нравится термин "ядерная гаубица".

Осевым-то лазер быть может. В Стигмате их есть, вернее еще будет. А тут хаммерхеды единственно потому, что скошенная лётная палуба уже заявлена и лепить спонсоны по бортам будет не очень красиво.

Date: 2014-07-25 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Ядерная торпеда отрывает не хуже. А в корабли меньше танкера снаряды просто не попадают. Термин нравится это да. Но можно же сделать ей снаряды управляемые. Получится два типа одного оружия. Торпедный аппарат-ускоритель для небольших кораблей, с малой начальной скоростью и полноценной торпедой. И ядерная гаубица для кораблей побольше, кидающий примерно такую же ебоголовку со слабым двигателем и большей начальной скоростью. И даже на линкорах эти дуры будут исключительно осевыми.

Может-то он может, но без особого смысла. Вот пушка да, её можно сделать длиной в корабль и это будет круто. А лазер всё равно шире чем длиннее. И поставить его в нос можно точно так же, как в борт или башню, без всякой выгоды кроме проблем. Оттого, что нос должен быть бронированным, а лазер снаружи выглядит как большая, дорогая и очень хрупкая дырка. Вот вынести его от оси и главного корпуса вбок совершенно верно.

Date: 2014-07-25 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Это два немного разных оружия, нет? И снаряды прекрасно во всё попадают. И да, это именно -снаряд-. И да, она исключительно осевая, так и было написано. Торпедный аппарат тоже не вертится, например.

>А лазер всё равно шире чем длиннее.

Ау, тут корабль высотой с шестнадцатиэтажный дом, в лучшем случае! А шириной и того хуже.

Date: 2014-07-27 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Ебоголовка примерно одна. Так-то разные да.
Снаряды попадают плохо. У чистой кинетики есть скорострельность и дульная скорость. У гаубицы ни того, ни другого, снаряды дорогие, а сплеш небольшой. Бомбить недвижимость же всё же задача канонерки, а не линкора.
Гаубица и торпедный аппарат имеют примерно один размер (громадный), да. Но торпеда умеет вертеться сама.

Так у него и лазеры высотой в шесть этажей. Но ссуть та же: лазер это комната, а не коридор. Так что он не осевой, а носовой/лобовой. Вот торпедный аппарат или гаубица (кто сказал нова-пушка?) длинные, и стоят как раз по всей оси корабля. Поперёк или наискосок их не поставить, не влезут.

Date: 2014-07-27 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Нихрена не одна. Разницу между мегатонной боеголовкой торпеды и субкилотонным снарядом ощущаешь?

>Снаряды попадают плохо. У чистой кинетики есть скорострельность и дульная скорость. У гаубицы ни того, ни другого, снаряды дорогие, а сплеш небольшой. Бомбить недвижимость же всё же задача канонерки, а не линкора.

Во-первых, нет. Гаубица на то и такая длинная, чтобы свои тяжеленные снаряды кидать с более-менее приличной скоростью. Которая со скоростью кинетической артиллерии примерно одинаковая, только там снаряды меньше и дальность. Во-вторых, гаубиц на то и по две-три-четыре штуки, чтобы выстрелов было больше. В-третьих, снаряды как раз в разы дешевле торпед, хоть и ядерные. В-четвертых, приемлемый процент попаданий обеспечить можно, а сплеша субкилотонному снаряду наоборот противопоказана. В-пятых, менять я ничего уже не буду.

>Так у него и лазеры высотой в шесть этажей. Но ссуть та же: лазер это комната, а не коридор. Так что он не осевой, а носовой/лобовой.

Это большой коридор. И да, десятиметровое зеркало это не шесть, а три этажа. Хрущёвки.

Date: 2014-07-29 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Нуок, удебил. Нехай будет главный калибр.

Лазер не настолько длиннее, чем шире же. И если корабли большие, то и оптика лазеров должна быть тоже. Особенно осевых.

Date: 2014-07-29 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ты в последний пост иди, там еще интредастнее.

И от осевых лазеров я всё-таки того. Отказался.

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

April 2018

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223242526 2728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 09:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios