Сергаляши против парадокса Ферми

[sohryu_l]

Всем нравятся сергалы:



Мне нравятся сергалы, вам нравятся сергалы. Еще в незапамятные времена мне они понравились где-то настолько, что я хотел их ввести в тогда еще Трайворлдверс на правах полноценной инопланетной расы. Аплифтнутые Б-гами-Машинами от пик и аркебуз (в каноне у сергалов техлевел где-то 14-15 века) до межзвёздных полётов, услужливо спущенные потом на молодое галактическое сообщество, долго с галактидами воевавшие... что-то среднее между кзинами, килратхами и кроганами, если вы понимаете, о чём я. Только няшнее, конечно (хотя кроганы и так здорово няши). Вплоть до того, что в Третьей версии должны были засветиться даже сергальские дредноуты, а это, согласитесь, уже что-то. Кроме того, средний сергал - это мохнатая скотина ростом за метр восемьдесят, для расы воинов лучше не придумаешь... по канону они скорее раса солдат, а это не одно и то же, но неважно.

Но проблема в том, что если есть сергалы, то, значит, скорее всего люди и сергалы не одни в Галактике. Значит, есть другие разумные виды, и даже разумные виды, вышедшие в космос и совершающие межзвёздные полёты.

Что ставит нас перед теми фактами, что эти виды кто-то должен придумать. У меня с этим словами не передать как туго. Хуже того, эти виды должны, раз уж они совершают межзвёздные перелеты, иметь какое-то место в сеттинге, насквозь занятом человеческими фракциями. То есть хуже того: где-то там должны быть десятки таких же государств чужих, чем они хуже людей? И все это счастье должно как-то между собой уживаться. И хуже того, как-то они должны и место по сюжету иметь... а сюжет у нас про разборки людей с людьми. Упс.

Если честно, сам я придти к выводу не могу - мне сергалы мешают. Тем не менее, увы, сюжет может обойтись и без них. А поэтому следует прибегнуть к... референдуму. Россия! Путенприди! Путенспаси! Фе-де-ра-ли-за-ци-я! Извините, не удержался.

Итак:

[Poll #1978126]

И если стоит, то:

[Poll #1978127]

Это единственный легитимный и конституционный путь разрешить этот вопрос. Хотя, конечно, я несколько предвзят... но одно дело интегрировать сергалов в галактическое сообщество, а другое дело - когда разумных рас с добрый десяток, или даже полдесятка...

Отдельно всё же еще раз повторюсь, что принцип "одна раса - одно государство -один фюрер" мною уже не соблюдается, а потому даже тем же сергалам придется делать не одну империю, а две-три. И так для каждого разумного вида, если такие, конечно, будут. Видите, в чём проблема? Хотя, у людей отсутствие Сильного Единого Стабильного Рейха Человеческой Расы обусловлено историческими особенностями, а ведь всё могло пойти не так...

И напоследок. Вообще говоря, если следовать кларковскому принципу про apes or angels, разумных видов, вышедших в космос и совершающих межзвёздные перелёты, должно быть сравнительно немного (можно пересчитать на пальцах одной руки). Но это всё равно не освобождает нас от необходимости эти разумные виды придумать... а ведь кое-кто большой и с квантовыми мозгами запросто мог аплифтнуть разумных, но не вышедших даже из каменного века (или вышедших, но не в космос, или вышедших в космос, но на разваливающихся одноразовых ракетах...), точно так же, как он (большой и с квантовыми мозгами) когда-то аплифтнул сергалов. Может ему опять пушечное мясо понадобилось, или еще что.

Но сергалов мы больше хотим, ведь верно?



Человеческое ружье, как видите, для здоровенного сергала непропорционально мелкое. Ну так раса воинов с поголовно тяжелым (по человеческим меркам) оружием это вообще излюбленный штамп в этой вашей правоконсервативной фантастике...

---

P.S. Да, варианта ответа "этот опрос сосёт" больше нету. А чего ж вы хотели, референдум же! Путенспаси!

P.P.S. Пойти опять в Массэффект поиграть, что ли?..

Comments

[gcugreyarea.livejournal.com]

Всё просто - снижаем плотность очагов зарождения цивилизации. Так чтобы в целом разумных было много - но в радиусе досягаемости землян только сергалы и кто-то ещё. Об остальных - слышали, но лично почти не встречались, и тем более не пересекались по интересам.

[sohryu-l.livejournal.com]

Земляне - это кто=) Галактиды себя землянами не считают...

Кроме того, я как не рисую карту, все равно получается исследованным приличный кусок Галактики. Там как не крути, а на очаги зарождения цивилизации наткнешься.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Земляне - это все, чьи предки произошли с планеты Земля. В другом сеттинге я бы использовал термин "люди", но в твоём есть как минимум разумные ИИ - а их людьми не назовёшь. Хотя согласен, "земляне" тоже некорректно.

Приличный - это какой?
Сколько вообще в твоём сеттинге освоенных систем и сколько изученных?

[sohryu-l.livejournal.com]

Галактиды вот очень обидятся, если ты их с соломанцами сравнишь, да=)

Сколько вообще - не знаю, очень много. Я над этим уже раздумывал, и буду раздумывать еще, а карта галактики последний раз получилась ебаный стыд. Хотя да, вру, там довольно небольшая часть Галактики всё равно.

[serebryakov.livejournal.com]

Только хардкор.
>вам нравятся сергалы.
"Отучаемся говорить за всех" :-)))))
>Аплифтнутые Б-гами-Машинами от пик и аркебуз
А почему не с нуля?
Если серьезно, то как неогены он смотрятся гораздо логичнее. Сразу отпадают вопросы "почему никого, кроме людей _и сергалов_", почему именно сергалов (а не водороднодышащих гусениц на метановом льду), почему они биохимически совместимы с землянами на уровне еды...

[a-burlaka.livejournal.com]

А почему вы считаете, что биохимия инопланетян должна обязательно отличаться от нас до полной несовместимости?

[coyoteodin.livejournal.com]

ну зачем-же до ПОЛНОЙ несовместимости - но то что разной она будет - это факт. Например у моих космоняш биохимия завязана не на гемоглобин а на производные гемоцианина, со всеми вытекающими вроде отсутствия эритроцитов, бледно-голубого цвета крови и т.д. и т.п.

[a-burlaka.livejournal.com]

Такие различия не будут означать несовместимости биохимии, при которой не годится человеческая еда. Хотя что-то такие существа наверняка есть не смогут. Хотя это не столько с гемоглобином связано, сколько с отсутствием нужных бактерий в кишечнике.

[serebryakov.livejournal.com]

Э.... потому что я в медицинском учил биохимию? И немного представлю себе, насколько земная биохимия - сложная, запутанная, дико взаимосвязанная внутри себя и, похоже, сформированная местами по случайности, а местами - соэволюцией всего живого, а главное - дико хрупкая штука.
То есть не отличаться от нас инопланетная биохимия не может, даже если она основана на углероде, воде и кислороде в качестве окислителя. Просто потому что "господь Бог играет в кости", не могли случайные факторы сложиться ну совершенно одинаково. А если она отличается - она, скорей всего, будет токсичной. И чем более похожей она окажется на нашу - тем токсичнее будет, потому что наши ферменты и рецепторы не 100% избирательны: на этом, собственно, и основано действие большинства природных ядов.

[a-burlaka.livejournal.com]

Только вот вопрос: можно ли получить в принципе какую-то иную стабильную биохимию. У живых существ на земле она тоже достаточно различается. То есть можно сказать, что все варианты биохимии после ЛУКИ так или иначе попробованы. А вот можно ли построить что-то отличное на эволюционном древе в принципе?
Биохимия - это ж не случайный набор кодов. Большинство ведь возможных комбинаций просто бессмысленны.
Хотя вообще я иную биохимию не исключаю. Но не считаю, что она обязательна.

[serebryakov.livejournal.com]

>Только вот вопрос: можно ли получить в принципе какую-то иную стабильную биохимию.
А что этому мешает? Кроме термодинамической стабильности.
>У живых существ на земле она тоже достаточно различается. То есть можно сказать, что все варианты биохимии после ЛУКИ так или иначе попробованы.
С ключевым уточнением - попробованы варианты, _доступные в рамках, заданых начальным состоянием_, этим самым LUCA. Но будь протобиохимия той поры в камне, от которой мы все пошли, чуть другой - и все пошло бы иначе.
И даже с этим уточнением - неправда. Ну, простой пример, совсем в нашей ветке, у эукариот: гребневики, как выяснилось, развили нервную систему независимо от всех прочих, у них другие рецепторы, другие медиаторы - еще точно неизвестно, какие. Как бы развивалась нервная система у их потомков?
>Большинство ведь возможных комбинаций просто бессмысленны.
Разумеется. Но количество оставшихся - запредельно.
>Но не считаю, что она обязательна.
Если она необязательна, то мы единственные формы жизни во вселенной. Потому что см. классический аргумент про "Войну и мир" и обезьяну с пишущей машинкой.

[a-burlaka.livejournal.com]

Да-да. Я знаю про гребневиков. А растения, грибы и бактерии от нас ещё сильнее отличаются. Но тут возникает вопрос: что уже считать чужой биохимией, а что - ещё нет. В каком-то смысле кошка обладает чужой по отношению к человеку биохимией. Я почему про LUCA вспомнил. Относительно этого гипотетического существа всё разнообразие живых существ - близкие родственники. Что мешает потомкам какого-то другого Луки образовать такое же разветвлённое древо, которое частично будет пересекаться с нашим? И вообще, может ли образоваться какая-то принципиально другая биохимия на планете похожей на Землю. Всё же случайность - это лишь часть эволюции, а есть ещё отбор.

[serebryakov.livejournal.com]

>Что мешает потомкам какого-то другого Луки образовать такое же разветвлённое древо, которое частично будет пересекаться с нашим?
Так вот я и утверждаю, что, ПМСМ, не мешает - но пересекаться оно будет в лучшем случае частично, а то и вовсе отдельными местами, где термодинамика ужимает окно возможностей до размеров игольного ушка.

>И вообще, может ли образоваться какая-то принципиально другая биохимия на планете похожей на Землю.
Это пока неопровержимо и недоказуемо. Я всего лишь утверждаю, что _если_ это невозможно - то мы во вселенной одни.

>Всё же случайность - это лишь часть эволюции, а есть ещё отбор.
Отбор работает с тем, что выдала ему случайность. Ни с чем другим он работать не может, по определению. Есть еще закономерность, но мы пока слишком мало знаем о биохимии инопланетян, чтобы уверенно утверждать, в чем она заключается. :-)

[sohryu-l.livejournal.com]

Мы сейчас прорабатываем этот вопрос, почему не.

Но я изначально предполагал, что сергалы появились сами, а уже потом пришли добрые ИИ и дали им всего и побольше.

Да и все равно как-то странновато, галактика мало того что НАСТОЛЬКО бедна на разумную жизнь, так еще и люди (вернее, Б-ги-Машины, но они опять же людьми созданные) подозрительно охуенны получаются. Короче, я не за хардкор.

P.S. Из гусениц обычно фиговые тул-юзеры выходят.

[serebryakov.livejournal.com]

>все равно как-то странновато
Ну, мне просто Галактика, в которой только один вид разумных существ, кажется мне более правдоподобной, чем Галактика, в которой их синхронно _два_, но не больше.

>Из гусениц обычно фиговые тул-юзеры выходят.
Капитан Барленнан смотрит на вас с недоумением. :-)))

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну я и не говорю, что их не может быть больше.

[haf-of-hemtar.livejournal.com]

Ого, кто-то еще читал про капитана Барленнана :)

[serebryakov.livejournal.com]

Я очень старый. :-)))

[coyoteodin.livejournal.com]

ну как раз сходство объяснить можно - законы эволюции и такую вещь как конвергентная эволюция никто не отменял

[serebryakov.livejournal.com]

Конвергентная эволюция работает в пределах одного бауплана, и то с оговорками. Трудно представить себе, чтобы конвергентная эволюция дала на выходе гуманоида, имея на входе, допустим, гребневика.

[coyoteodin.livejournal.com]

чем больше цивилизаций - тем лучше. Другое дело, что НЕКОТОРЫЕ цивилизации должны иметь разный уровень развития - т.е. должны наличествовать как "равные по уровню развития" цивилизации, так и локальные, еще не вышедшие в космос. Причем процент последних по отношению к космическим державам должен быть куда больше. Наличие-же каких-либо хтонических Древних, опережающих всех остальных на миллионы лет - это уж как конкретный сюжет - есть для оных место или нет (лично у моих пушистых космоняш хтоническим Древним место очень даже нашлось)

и мои космоняши просят - сергалы-сергалами, сергалы это гуд, но про своих собратьев-фелиноидов они тоже просят не забывать (все любят няшных инопланетных котэ)

[sohryu-l.livejournal.com]

Я - не люблю, котоалиены это уже порядком затаскано. И потом, кот собаке не товарищ.

Проблема в том, что эти цивилизации должны обладать схожей с человеческой сложностью, если не масштабом. А у меня никакого единого человеческого государства нет, например.

[coyoteodin.livejournal.com]

насчет сложности - согласен. Не зря же я своих космоняш столь детально разрабатываю. Ну а насчет единого государства - у моих космоняш оно возникло после планетарного конфликта и мировой войны (к слову - вполне себе ядерной (которую устроили когда планета находилась на уровне развития примерно 1950-х), после которой выжило лишь около 20% населения планеты и экосистему планеты пришлось восстанавшивать 3000 лет) перед выходом в космос. В космос уже выходили, имея единое планетарное правительство. К слову - в будущем единое государство таки разделится когда начнут колонизировать галактику Андромеды (ибо одно дело - поддерживать единое государство радиусом около 5000 - 10.000 светолет, и совсем другое - построив межгалактический флот пытаться при этом оставить за собой колонизированные территории в другой галактике (да которых даже с мощнейшим гипердрайвом лететь не одну сотню лет) - в итоге андромедианские колонии закономерно отвалились от основавшей их метрополии, образовав со временем свою собственную империю

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну так если я так детально буду разрабатывать всех подряд, особенно тех у кого нету экранного времени, то я свихнусь. Тут уже писать пора.

А единое государство я не исключаю что может быть - у людей его нет потому, что война с соломанцами раз, разлёт Флотов из-за несогласий по поводу дальнейшего маршрута два, долго летевшие вавилоняши три. У алиенов может быть всё по-другому. Но аксиомой единое государство я не считаю.

[coyoteodin.livejournal.com]

таки да, детальная разработка препятствует написанию основного произведения. Например моих космоняш я уже года 4 разрабатываю, а из произведений пока только несколько небольших рассказов

[az1236]

Наоборот, при контакте уровень технологий должен выравниваться достаточно быстро, так что кучи стабильно сосуществующих на разных техуровнях не будет. Потому что или сразу война, и тогда слабейшего подминают под себя или уничтожают, или "на этом можно заработать!"(ц) реклама.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну, это скорее было к тому, что всякие Саракши с Гигандами просто трогать не будут, паче чаяния, а то они неадекватные. Или их просто не найдут, чисто статистически.

А на виды, совершающие межзвёздные перелеты, это не распространяется.

[az1236]

Будут. Потому что если их не будут трогать организованно, их будут трогать отдельные умники, а это еще хуже. Да и негуманно их в родном говнище оставлять.
Я вообще склоняюсь к мысли, что цивилизация, достигшая уровня межзвездных перелетов, не уметь работать (то есть модернизировать с минимальными рисками для окружающих) с папуасиями не может.

[sohryu-l.livejournal.com]

Значит их не находят.

[az1236]

Тогда и в сюжете они роли не имеют, в отличие от уже ассимилированных.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну и чудесно, нет?

Тем более что пока что большая часть голосов - за сергалов и еще пару-тройку других видов сходного масштаба.

[az1236]

Если мы про Стигмату - то да, конечно. Но Койоту я возражал в принципе, а не только применительно к Стигмате.

[sohryu-l.livejournal.com]

А, ну в принципе я и сам согласен.

Просто если мне даже для Стигматы разные виды придумать неразрешимая проблема (видимо, придется в чем-то просить помощь зала), то в других поц тенциальных сеттингах и подавно.