sohryu_l: (рыжая фоняша)
[personal profile] sohryu_l
...жизнь спецназовца с ножом. Особенно - в век гравивинтовок и силовых щитов.

Да, результаты референдума будут завтра - голосуйте, пока дают. Сейчас куда более важный вопрос.

И таки да, таки вопрос. Дело в том, что я тут на днях интенсивно сублимировал (игрой в Модерн Вротфаре, сами понимаете), и мне поневоле пришла в голову такая проблема: в Стигмате, в век гравивинтовок и силовых щитов, наблюдается определенный недостаток бесшумного оружия. При наличии эффективного стелса (термоптический камуфляж, сами понимаете).

И с этим ничего не поделаешь. С одной стороны, глушитель для гравивинтовки бессмысленен, потому что гравивинтовочная пуля гиперзвуковая и при выстреле делает большой бух. С другой же стороны, дозвуковое оружие бесполезно. И бесполезно оно потому, что есть щиты. А щиты, напомню, есть потому, что гравивинтовки, и у человека без брони и без щита выживаемость, по сути, никакая. Человека без щита, правда, можно хоть лазером убить (собственно, лазерное оружие именно для этого), но это не решает проблемы.

Вот у того же спецназа просто гарантированно будут задачи, когда цели будут поголовно одеты в доспехи и с включенными щитами, а устранять их как можно более тихо все равно надо. И что делать?

На язык просится холодное оружие, почему-то протыкающее щит. Ну Дюна, одним словом, и поэтому же не хочется. С холодным оружием вообще все туманно и неясно; скорее всего - оно просто бесполезно в большинстве случаев. Хотя тихая работа - это как раз меньшинство случаев...

Но давайте по порядку.

Щит. Щит, собственно, главная проблема, но про него мало что ясно кроме того, что он есть.

Щит, скорее всего, не пузырь. Больше того, я не думаю даже, что он равномерный. Следовательно, можно предположить, что щит - это еще и компьютер и система датчиков, которые автоматически разворачивают его в нужном направлении. Хотя это как-то круто, с гиперзвуковыми пулями-то. Это же будет означать, что щит не сможет реагировать на лазер, поскольку лазер-то со скоростью света. Это также может означать, что щит можно регулировать - все эти shields to double front и прочая. И, скорее всего - что позади щит будет большую часть времени слабее, чем спереди.

Кроме того, в целях избежания массэффектовских панцов и маек с щитами, можно сказать, что щит и его системы крепятся только и исключительно на броне. Но это все равно не убирает того, что никто в здравом уме будет ходить без брони там, где возможно будут стрелять.

(сращивание щита с броней вполне логично еще и с той позиции, что батарейка достаточных размеров может быть только у доспеха. но это другой вопрос)

При этом все равно остается проблема с оружием. В том плане, что ему все равно нужно сначала пройти щит (даже самый слабый). Допустим, работающий в полную мощность щит выдерживает три попадания. Гравивинтовочная пуля у нас где-то 32 кДж. Если щит задней полусферы, работая не в полную мощность, выдерживает хотя бы одну пулю, то чтобы его пробить, потребуется передать щиту энергию в 32 кДж. А ведь под щитом еще и броня...

То есть бесшумно все равно не получится. На гравивинтовку глушитель не прикрутишь. На обычный огнестрел потребной мощности - тоже (ну или придется высадить в упор весь магазин). Лазер, конечно, лазер, но едва ли он настолько мощный, чтобы с одного импульса пробить и щит, и броню (которая даже на спине, скорее всего, вдвое крепче щита). Ну или это очень большой лазер. А ножом - обычным, во всяком случае - броню даже не поцарапаешь. Это должен быть какой-нибудь вибронож или еще что-то, но он все равно должен либо проходить через щит (т.е. быть очень медленным), либо пробивать его, а это... ну, вы сами понимаете.

И ведь это только для случая, когда мы успешно зашли противнику за спину. Но это ведь далеко не всегда такой случай.

Короче, ребята, мне, похоже, опять нужен ваш совет насчет того, что с этим вообще делать. Поскольку, думаю, никто не будет отрицать, что бесшумные действия могут и будут оставаться оправданными, но вот с оборудованием для них, как видите, как-то туго, и я не знаю, что с этим делать. Да, мне очень стыдно.



Вот как-то так оно обычно и выглядит, да. Но я вот и правда не знаю, что тут еще придумать.

Date: 2014-08-10 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Повторяюсь с советом - определись сначала с физическим принципом работы щита.
А потом уже придумывай оружие по его пробиванию.

Date: 2014-08-10 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Физический принцип менее важен, чем сеттинговые потребности. Сеттинговые потребности же таковы, что щиты во-первых есть, а во-вторых защищают и от кинетического, и от лазерного оружия. Какой бы ни был принцип.
Edited Date: 2014-08-10 02:04 pm (UTC)

Date: 2014-08-10 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Ну если "сюжет важен", то из него и работаем.
Выдать коммандос какой-нибудь "нейтрализатор щитов" малого радиуса действия.

Date: 2014-08-10 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Дык нейтрализатор щитов не отменяет того факта, что на гравивинтовку глушитель не прикрутишь.

Date: 2014-08-10 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
А когда щит нейтрализован, то можно и с ножа.

Date: 2014-08-10 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Через броню, да?

Date: 2014-08-10 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
У нас пятое тысячелетие, или как? Я же не предлагаю простым куском металла броню ковырять.

Date: 2014-08-10 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Глушитель как-то лучше.

Впрочем, отключалка щитов это как-то слишком заезжено. Где-то уже было, только не могу вспомнить, где.

Date: 2014-08-10 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Без щита можно огорчить прилетом подкалиберной стрелы массой с кирпич.

Date: 2014-08-10 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну да, диверсионный 40мм бревномёт...

Date: 2014-08-10 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohodok.livejournal.com
Если использовать обычных животных (или механических) для приближения и подрыва заряда - это не поможет? Вроде собак с взрывчаткой против танков в ВОВ использовали. Тихо, не вызывает подозрений и фик выяснишь откуда пришла.

Date: 2014-08-10 07:36 pm (UTC)
az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
Это если у снимаемых нет тревожных кричалок в бронестрингах на такой случай.

Date: 2014-08-10 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
А могут быть, да. В общем, с этим сложно.

Хотя диверсионный 40мм полуавтоматический бревномет мне определенно нравится.

Date: 2014-08-10 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] biakov.livejournal.com
А щит от любого излучения защищает? Вскипятить клиента в броне и шите СВЧ не выйдет?

Date: 2014-08-10 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Долго слишком.

Щит поглощает N джоулей энергии, где N - количество джоулей, необходимое для того, чтобы щит выключился.

Date: 2014-08-11 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Поддержу насчет кричалок.

Вокруг все в скафандрах со щитами. Снаряга выдерживает аццкие бабахи и вообще уснащена свистелками-перделками. Логично ожидать, что при этом оппоненты дорастут до тактической сети и биомониторов (это одна из вещей, которые чуть ли не здесь и сейчас возможны), после чего выпилить одного из зольдатен незаметно для других и командира будет трудновато.

Date: 2014-08-11 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Жалко, что в 40мм банке маловато места для жидкого кислорода - поморозить невезучую цель :)

Date: 2014-08-11 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Современное бесшумное оружие имеет ту же проблему со сверхзвуком. Решается она просто: повышением массы дозвуковой пули.
Чтобы компенсировать энергию гравивинтовки, обычную болванку в разумных пределах не утяжелить. Но можно ведь взять не обычную болванку. Пуля бесшумного оружия должна подлетать к цели неспешно, а вблизи, за несколько метров, включать гравиускоритель и втыкаться уже с нужной энергией.

С "отряд не заметил потери бойца" всё проще. Если вы не снимаете часовых чтобы просочиться в особо секретный бункер (у которого и других систем защиты хватает), бесшумное и беспламенное оружие нужно для того, чтобы стрелка не засекли. Во всяком случае, не сразу.
В сорокамиллиметровом калибре же пулю можно сделать (само)наводящейся и запускаемой навесом. Чтоб прилетала не со стороны стрелка, а откуда-то сверху.

Для ближнего боя же есть мелтаганы плазменные и прочие высокоэнергетическичастичные пушки. Даже если щит остановит сами частицы, часть энергии дойдёт до брони через излучение. И сделать мощный плазмаган гораздо проще, чем мощный лазер.

Date: 2014-08-11 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну так я ж и говорю - диверсионный 40мм бревномет, по форм-фактору похож на ХМ25 и ему подобные (Вектор барабанный тоже неплохая штука, одноразовые тамперы тоже можно). С кучей гранат на выбор и вот этой самой диверсионной штукой, которая, правда, должна быть тандемной и разгоняться до где-то трех Мах за несколько секунд. Или больше, если она чисто кинетическая.

>И сделать мощный плазмаган гораздо проще, чем мощный лазер.

Только унесут его в руках только самые сергалы.

Не, я не спорю что в каком-то виде пехотные лучеметы будут. Но сомневаюсь, что в таком.

Date: 2014-08-12 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
40 мм таки много. Это должен быть не гранатомёт, а специальное, но основное оружие. Вроде ВСС или Виспера. 15-20 мм самое то. Туда можно и небольшую гранату засунуть, и такой саморазгоняющийся пенетратор.

Скорее отдачу выдержат. Источник энергии, заряд рабочего тела и поглотитель тепла можно засунуть в одноразовый выстрел-патрон, само ружжо получится довольно лёгким. По применению ближе к гранатомёту или РПГ, но таки позволяет бойцу без брони с реактором поразить доспех или бронетехнику.

Date: 2014-08-12 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
В 40мм больше вкусняшек влазит.

И это таки гранатомет и есть. Я бы сделал пост, но как-то некстати, спасибо братьям у ворот.

А, да, лучеметы с пулями, как и лазеры с пулями, это немножко моветон. Энергетическое оружие не пулевое же. А то, что для человеческих размеров оно наплечное, так это и так понятно.
Edited Date: 2014-08-12 11:42 am (UTC)

Date: 2014-08-12 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Зато самих 40 мм влазит меньше. Это уже оружие поддержки или тяжёлое, не основное. А всяким диверсантам на себе и так много тащить кроме боекомплекта.
Гранатомёт должен быть отдельно. И скорее у обычной и тяжёлой пехоты.

С патронами же. Всё тут ок: лучемёт или подключается к тяжёлой броне, или работает на одноразовых картриджах. Если сэкономили на системах фокусировки и разгона (читай стволе), оружие получается ближнего боя, но вполне ручным.

Date: 2014-08-12 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
На лучевой дробовик я как-то прямо не готов.

Ну даже на 25мм есть спецбоеприпасы, так что тут все равно.

Date: 2014-08-12 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
А придётся. Тебе же нужно оружие ближнего боя против паверармора. Даже не лучевой, а энергетический.

15-20. Таки ближе к толстой винтовке, чем к гранатомёту.

Date: 2014-08-12 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Я как раз на гранатометодробовик замахивался. Вот кажинный раз, когда в МВ2 (надеюсь ты понял, почему именно MW2) подбираю дробовик, так и замахиваюсь...

Щас, с паверарморами пост. Вернее даже с щитами...

Date: 2014-08-14 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Не, объединение функций не ок.
Гранатомёт работает вдаль и навесом. Выплёвывает сложный и массивный снаряд. Дробовик же вблизи (условно) и прямой наводкой. А заряд его тяжёлым быть вовсе не должен.
Мало-мало реалистичный прожектор плазмы может работать например секундными импульсами, и из-за быстрого разлёта и охлаждения струи будет вполне себе аналогом дробовика. Запускают чисто энергетические снаряды по баллистической траектории только в аркадах.

Date: 2014-08-14 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Да знаю я, какими импульсами он работает. А из гранатомета вблизи стрелять запросто можно.

Date: 2014-08-16 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Только дробовым зарядом же. Граната или не взведётся, или побьёт осколками стрелка же, или не успеет скорректировать траекторию ли там ускориться в полёте.
Плюс дробовик легче и разворотистей. Из него можно выстрелить быстро, навскидку. Гранатомёт же требует сосредоточения.

Date: 2014-08-16 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Да не получится гравидробовика.

Date: 2014-08-17 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Плазмадробовик же. В противопоставлении твёрдоснарядномуму электромагнитному гранатомёту.

И принципы действия твоих "грави" уже ясны или как?

Date: 2014-08-17 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Да. Они проще плазмадробовика.

Date: 2014-08-18 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Зато отдача и щиты пробивать надо.

Date: 2014-08-18 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
*вздыхает*

Поняш, читай последние посты.

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

April 2018

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223242526 2728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 06:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios